Если уж упрощать до предела, но всё же хоть сколько-то разумного, "танк" - это гусеничная повозка для пушки которая может:
а)проехать через говна, а не только лишь передвигаться по дороге
б)имеет пушку
в)Способна пережить попадания тяжёлых осколков 152 мм арт. снарядов, т.е. имеет броню от 25 мм.

Имея такой набор можно выполнять задачи танка. Плохо, хорошо... вообще выполнять. Всё остальное - опционально.

Лео-1 этими характеристиками обладает.

А вот колёсные "танки" - нет.

Фотошоп. Пока?

Таки поедут Лео1.

ReznoVV
В том числе. Но К-1 там будет ещё логичнее. Хоть какая-то защита.

ДЗ богу ДЗ!

Пока что нет. Но зато старый анекдот про шипящий леопард может перестать быть анекдотом.

Новая фотожаба на тему:

А вот это уже не похоже на фотошоп:

На картонном A4, что логично.

Судя по всему, сваренные из профиля площадки под ДЗ появятся на месте родных поручней на башне.

Ещё бы я ждал ДЗ на бортах корпуса, но там уже может не хватить на всю длину борта - следует ждать режущие решётки.

Причём из-за размещения дымовых гранатомётов нишу башни ДЗ не прикрыть толком.

На маске пушки тоже ждать ДЗ не стоит - там баланс важен. Известную дыру с прицелом наводчика ей тоже не прикрыть.

"Планы НАТО" (Судя по всему таки подлинные).

Формируемые бригады, сроки, наполнение, где тренируются. Когда натренируют, когда вооружат.
С Лостармора.
(Бригада на словенских Т-55S (со 105-мм пушкой L7A1, боле-менее приличной СУО и ДЗ) и американских "Брэдли" особенно интересным бутербродом выглядит...). Кстати, судя по их численности, Словения отдала вообще все Т-55, что модернизировала.

GMLRS

Выпущено/поставлено всего, на руках сейчас, в день пусков.
155 мм тоже.

Промерзание, оттаивание грунта. Говна:

К 9 Мая просохнет.

Строго подтверждённые потери:
http://uploads.disquscdn.com/images/8077509952a13259c39b35349a4d69e521e8aa41f9764d9fb61865da4e60f130.jpg

Больше в обсуждении на ЛА.

GMLRS активно применяется, но это "активно применяется" - как ОТРК, для РСЗО пишут что выходит один-два пуска (1 ракеты, не залпа) на пусковую в день.

финикийский_торговец
Очень интересно, но особого доверия не вызывает. Больно уж удобно всё самое интересное сведено на пару листов. Для кого эти плакаты? Рядового/младшего комсостава? Так им такое знать не полагается. Генералитета союзных стран (судя по приписке на краю плакатов)? Тогда как утекли в сеть? Настолько раздолбайски относиться к секретной информации на уровне генералов и их адъютантов было бы слишком безалаберно.

Как они, интересно, боевое слаживание бригад на настолько разношерстной технике проходят? Как будут организовывать снабжение?

ReznoVV
Для некой околоштабной-околополитечкой аудитории, судя по содержанию. Написанные однако с традиционными военными терминами и сокращениями. Для людей которые держат на пульсе тренировки, поставки и тому подобное. Договариваются об этом.
Я так понимаю (но там и данные по надёжно подтверждённым потерям есть).
Всё бывает. Похоже что не только генералы это видели, я уверен. А так - постоянно обновляемая отчётность судя по всему которую делают уже давно. За столь долгий срок даже удивительно, что только сейчас что-то такое всплыло.
В пределах каждой отдельной бригады техника однообразна. 1-2 типа гусеничной техники (танков 1 вид у всех), 2-3 типа колёсной, САУ, буксируемые гаубицы однообразны.

+ неучтённые на слайде хамви, которые всем дадут на сдачу.

Обучают их на западных полигонах на конкретную технику на которой и будут воевать.

6 бригад согласно графику к концу марта, ещё 3 к концу апреля. Ещё три готовят сами украинцы. Всего к маю (когда просохнет согласно ещё одному слайду) будет двенадцать бригад +- натовского стандарта (с парой дивизионов артиллерии на бригаду...).
UPD
Учтено время переброски через Польшу.

Хотя... 37 бригада с одним (и только одним) дивизионом Д-30, французскими колёсными БРДМ (типа "колёсными танками") и танками "с которым ещё не определились" особенно хороша.

Наверное этой бригаде "повезло" больше всего.

Д-30 с подписью (EST) - поставщик кто-то из восточной Европы.
+
Да и планы 23 Февраля - уже могут быть не критически актуальны.

финикийский_торговец
Удивительно, что всплыло что-то относительно свежее и не совсем растерявшее актуальность, месячной давности.

И между собой эта техника сочетается слабо. Грубо говоря, у Т-72 и MaxxPro вообще нет взаимозаменяемых узлов и расходников даже на уровне ГСМ и патронов к пулемётам. Что, конечно, не фатально, но головной боли снабженцам добавит точно.

При том, что у неё срок готовности заявлен на начало апреля, а не май, как у трёх других "отстающих" бригад.

Особенно с учётом того, что некоторые из перечисленных соединений и образцов техники уже засветились там, где по этому плану их быть не должно. Например, были упоминания о боях с (как минимум) отдельными частями свежесформированной 47 омбр от "оркестра".

Как и у Т-72 с БТР-80, новыми броневиками от КАМАЗа/Урала и той же БМП-2 (имеющей другой ПТУР нежели у БМП-3).

А ещё пробегали БТР-50, МТЛБ, чеченские броневики и ТП и ТД. Общего только солярка и часть радиостанций.

Одно танк, другое мрапо-бтр... да, с калибрами винтовочно-пулеметными у них сложнее, но и только.

О разунификации можно говорит на уровне армий, но не на уровне бригад - в штабах НАТО не придурки сидят одни, об этом подумали.

Но премию за шкуру "Бредли" пока никто не получил. Хотя что-то недавно и публиковало МО, но там ланцетом поразили и с такого расстояния могли и перепутать. Уточню, кстати.

Цирк с фото продолжается. Что это не слив реальной документации никто уже особо не утверждает (хотя концепция намеренной дезинформации и элемента игры не лишена смысла).

При этом в первом, самом раннем сливе (как утверждают на западе) были подфотошопленны величины потерь в пользу РФ. Чтобы на фоне общей достоверности зрада не выглядела такой уж сильной выложили как бы "верную версию" (по настоящему фотошоп в другую сторону) в которой потери натянули в другую сторону. Однако в нём они уже не бьются с другими числами из этого же отчёта для натовского штаба - а именно c численностью войск на фронтах как таковых и ещё мелочами всякими.

Короче, документ с высокой долей вероятности настоящий, пара особо чувствительных строк для любителей жить в воображаемом мире - фотошоп во всех версиях.

финикийский_торговец
Фотошоп в обе стороны выглядит каким-то примитивно-наивным. Что цифры потерь в несколько штук самолётов и вертолётов в одном случае, что общие потери в 16 тысяч человек в другом, выглядят, мягко говоря, странно. Что возвращает нас к вопросу о том, насколько этим документам в целом можно доверять.

Тогда возникает вопрос, есть ли смысл верить фото в принципе, если оно состоит из верной формы и изменённого содержания? Где гарантия, что все остальные цифры в фотографиях не изменены аналогичным образом? Да, у кого-то есть оригиналы этих планов со всеми настоящими цифрами, но у широкой общественности есть только так или иначе изменённые фотографии, которые представляют ценность разве что в контексте самого факта получения противоположной стороной подлинных данных. Ну, и посмотреть на то, как оформляют такого рода материалы в Штатах, любопытно, конечно.

ReznoVV
А ныне многое именно такое. Уже не удивляешься.

ReznoVV
Поставки, недавние и планируемые, отмеченные события, численность войск и тп - вполне убедительны. Опять же - меня можно и обмануть, если слайды сочинял кто-то так же считающий подобное убедительным.
Я видел всякие военные американские презентации, которые делали их вояки. Про перспективные ОШС, технику и тому подобное. Не секретные, но для своих. Стиль совершенно узнаваемый. И цвета и подписи и сокращения.

Говорят, вышла новая порция.
Выглядит как саботаж и способ хоть как-то повлиять на принятые решения. Возможно кто-то не хочет умирать в героическом наступе (или не согласен с его проведением).

https://simplicius76.substack.com/p/major-nato-plans-for-ukraine-leaked
"Я склонен верить в обратную сторону медали, а именно в то, что информация была слита накануне наступления недовольными внутренними сотрудниками НАТО, желающими саботировать операцию. " (машинный перевод) - в целом любопытный анализ.

финикийский_торговец
Что является основополагающим условием для любой дезинформации, кто бы её ни проводил. Было бы странно, если бы подделку можно было разоблачить с первого взгляда на приводимые цифры или стиль оформления.

Вероятно. Но я бы всё ещё не исключал варианта масштабной дезинформации. Потому что картина выглядит успокаивающе-благостной: реального уровня потерь американцы не знают, веря на слово очевидно ангажированным источникам, ракеты ПВО почти закончились, боевое слаживание подразделение идёт со скрипом и будет завершено разве что к маю, часть техники ещё не поставлена, в строю стоит всего 34 бригады (+ТрО неустановленной боеспособности) и т.п. Дескать, подготовка-то к наступлению идёт, но чего-то особо страшного явно не выйдет. Подозрительно.

Да, занимательный обзор, с интересом прочитал. Хотя ряд пунктов в нём, как минимум, сомнительны. Например, подозрения в том, что авторы оригинального документа сознательно преуменьшают потери, чтобы создать у политического руководства иллюзию необходимости продолжения поддержки, выглядят как минимум странно – надо думать, руководство США имеет более, чем один канал получения информации. Если штабисты будут занижать "свои" потери, ЦРУшники/АНБшники с удовольствием об этом расскажут.

ReznoVV
"Новая порция секретных файлов Пентагона обнаружена в сети. По данным издания The New York Times (NYT), всего было выложено около сотни документов, раскрывающих истинные мотивы политики Соединенных Штатов в отношении Украины, Ближнего Востока и Китая. В их числе — план создания сети ПВО. Это уже вторая утечка за последние два дня."

"МОСКВА, 8 апр - РИА Новости. Газета New York Times сообщила, что новая порция секретных документов США об Украине, Китае и Ближнем Востоке якобы утекла в сеть. По утверждению издания, в интернет могли попасть более 100 документов, ущерб от произошедшего оценивается как значительный.
Журналисты британской газеты Times изучили десятки документов, которые могут быть фотокопиями секретных материалов, датированных концом февраля - началом марта, и касаться брифингов разведки по ситуации в мире и оценок оборонительных возможностей Украины. Согласно тем же данным, документы включают в себя аналитические заключения США о Китае и других странах. "Материалы также содержат отсылки к засекреченным источникам и методам сбора информации, что вызвало тревогу у чиновников США, ответственных за национальную безопасность", - говорится в сообщении.
Газета со ссылкой на анонимный военный источник сообщила, что многие документы - это подготовленные зимой материалы для начальника объединенного комитета штабов США Марка Милли и других высокопоставленных представителей Пентагона, уточняя, что доступ к материалам был у многих американских военных с достаточными полномочиями.
В Пентагоне и Минюсте США уже сообщили о расследовании данной информации."

Или таки слив. Уж очень масштабно это выглядит. Хотя и это можно объяснить так: сольём много и без того известного, чтобы вмешать в это дезу. Но мы все очень уж доверяем мерам секретности, тому "что уж там и такие люди не допустят" и тому подобное. Но практика показывает что бардак бывает везде, и что и тут "дерьмо случается".

Короче, бритвой Оккама надо воспользоваться.
А откуда им взяться если до сих пор основа ПВО - Буки и С-300? Где для них ракеты производят?

Есть затея прикрутить к Буку AIM-7 Sparrow, правда. И в новых документах она таки обозначена.

https://aftershock.news/?q=node/1232294
Источник слива предполагаемый (вернее место публикации в сети).
ещё фоточки
https://aftershock.news/?q=node/1232294

финикийский_торговец
Чем дальше, тем страньше, что называется. Если это действительно в той или иной степени отфотошопленный слив, а не целенаправленная деза, ситуация для НАТО ещё хуже, чем кажется непосредственно по документам.

ReznoVV
Отфотошопили то что притащили в рунет, оригинал изначальный похоже такой - какой и был слит на тот сервер дискорда.
Про ПВО (Данные некоторые "не знаем, а потому впишем что там украинцы сочиняют" - по сбитым ракетам).

Мегамангал для защиты от барражирующих боеприпасов и дронов. Кстати вполне уместная штука.
Символ на борту - искателей хранилища из borderlands?

https://t.me/leakeddocs
Все документы. Таки настоящие были (болтун - находка для шпиона). Но местами забавно.

https://t.me/milinfolive/99186
Теперь ДЗ и на корме бывает. Наконец-то.
UPD "Оборудование ОПВТ удалено".
М-магия!


Экран местности в городе не работает (да и н ев нём тоже статистически значимо не всегда помогает):


А вот полосу на ВЛД над ВДЗ (слева и справа от люка мехвода) не прикрыли К-1, как много где делают. Есть ещё куда лепить ДЗ, есть.

ДЗ-склад пополняется израильской модернизацией Т-55:

Новые импровизации:

(Борт дважды затрофеенного Т-80БВМ прикрытый вторым слоем ДЗ на каркасе - самом по себе уже довольно типовом)


ДЗ на козырьке.

Пишут, что козырьки стали боле-менее типовыми, заводскими. В них теперь ДЗ и расположена она под правильным углом. Двухслойная крыша с двумя слоями ДЗ теперь на башне по сути.
Лёгкие откидные сетки-противокумулятивные экраны на люками наводчика и командира.

В общем разумный компромисс между защитой и удобством. И масса явно не огромная.

Вот чего попалось из интересного. Пишут, что польский Т-72М1R, но впечатляет количество неродной ДЗ. Особенно на планке с обратным наклоном под дымовыми гранатомётами – при заводских модернизациях их обычно или смещают назад (как в Т-72Б3/М/М1 или PT-91/M-84), или убирают вовсе (вот как на вашем фото выше) а тут просто обшили снизу ещё одним рядом "Контакта". Но, я так понимаю, делалось это всё равно в заводских условиях, а не на линии фронта.

ReznoVV
Причём под таким углом ДЗ на башне ещё и работать будет как следует.
Крышу довольно плотно прикрыли. Учитывая всякое крышебойное и FPV-дроны с не тандемными ПГ-7 тоже нужное дело.

ДЗ кстати на побитом не наблюдалось. Видимо на фото с тем Лео-2 был единичный эксперимент. Судя по всему запаса проходимости мало.

финикийский_торговец
Насколько мне известно, в сравнительно целом виде на качественных фото запечатлён только 2А6, во главе группы "Брэдли" который, его обвешивать дополнительным ДЗ, видимо, сочли излишним, он и так тяжёлый. А что там на 2А4 толком не разобрать – или горелое, или качество фото/видео низкое.
А разве 2А6 отличается по ходовой от 2А4? Последний всё же на пять тонн легче, и навесить на него ДЗ в пределах этого веса кажется логичным – если при создании 2А6 пошли на аналогичное утяжеление, почему бы не сделать этого же с более старыми машинами ради повышения их защищённости?

ReznoVV
"В связи с установкой дополнительной брони в передней части башни и исключением электрогидронасоса в корме башни центр тяжести танка, который ранее находился сразу за башней, сместился ближе к носу. В результате существенно возросла нагрузка на передние узлы подвески и снизилась скорость движения по пересеченной местности. Проблема частично была решена за счет увеличения преднатяга торсионных валов, но окончательно от неё избавиться не удалось[1][2]. Масса танка Leopard 2A5 выросла до 59,7 тонн[10]." (Википедия)

И отличия в корпусных деталях. В 2А5 и далее в 2А6 переделали самые поздние корпуса 2А4, поэтому все оставшиеся 2А4 в мире - ранние. На них нельзя устанавливать башню с массой как у башни 2А6 (Поляки про это писали, когда выяснили что их 2А4 - говно в плане брони и это простым наращиванием брони не лечится).
Смотря от чего. Вот "Вихрю-1" на тот контакт-1 плевать.

финикийский_торговец
А, понятно, не знал. Спасибо за разъяснения.
ПТУРам от переносных ПТРК как минимум не плевать.

ReznoVV
Они тандемными уже с 1980-х производились. Те что не протухли в подавляющем числе тандемные. И "фаготы" и "конкурсы".

финикийский_торговец
Таки вы были правы. Наткнулся вот на такие фоточки в профильном ТГ-канале:




Контакт-1 явно в заводских условиях наварили на нормальный несущий каркас с разнесением относительно брони (на третьем фото справа хорошо видно), да ещё и резиновые (надо думать, армированные как-нибудь) накладки повесили. Выглядит основательно и качественно. Не очень понятно только, почему ВЛД "голая". Чтобы мехводу обзор через низкие триплексы не загораживать?

ReznoVV
НЯП, у Лео-2 проблема с центром массы. Когда усиливали броню у лео2А6 оказалось, что "клюв" на башне и доп. броня на ВЛД приводят к резкому падению проходимости: танк передом "зарывается" в землю. Пришлось усиливать закрутку торсионов. Встречал такое описание в сети.
Возможно дело в этом. Кроме того наружные плиты ВЛД подрыв К-1 может и проломить, возможно что с необходимым демпфером или зазором выходило слишком толсто. Да и буксировочные крюки всё равно мешаются. Или ещё проще: К-1 не бесконечная.

Резинотканевые армированные экраны будто бы с Т-80У или иных их носителей. Впрочем, там и транспортёрная лента годится.

Кто-то ловко подметил:
"Леопард 2А4БВ"

На маске лёгкий экран оттого что она качается в месте с орудием и сильнее напрягать стабилизатор орудия лучше не стоит.

финикийский_торговец
То есть учли опыт 2А6 и решили пожертвовать защищённостью ради проходимости (скорее всего, модернизировать ходовую по аналогии с 2А6 возможности не было). Понятно.

Известный искусствовед и бронетанковый блогер с Украины Тарасенко (который "барон тонколюк") пишет по поводу:
"Штатная утвержденная и испытанная установка ДЗ Контакт-1 на Леопард-2А4. Разработана и испытана соответствующей организацией. Утверждение «украинские экипажи стали обвешивать» не верно".

С мест (без фото, так что пока ничего не ясно) сообщают, что Т-72 старым снарядом (каким не сказано, видимо что-то вроде "Лекала" или даже "Заколки") пробил в лоб Лео2А4 с 1800м, а Т-90 (т-90М?) при помощи древнего "Манго" в лоб же башни уговорил Лео2А6. С той же дистанции. Сам выдержав до того снаряд от Лео2.

Возможно байки, но ничего необычного в этом нет.

К вопросу о навешивании ДЗ. Я правильно понимаю, что в передней части борта на фото навешен "Контакт-5"?

финикийский_торговец
Вот это звучит более странно. У Лео2А6 отличная энергетика орудия и современные БОПСы. Т-90М хорошая машина, но чтобы выдержать прямое попадание из Лео2... Звучит сомнительно. Разве только там по запарке ОФС вместо БОПСа зарядили.

ReznoVV
Там родные экраны. И там нет ДЗ. Просто экран из стали высокой твёрдости. Довольно толстый.
На Т-90М "реликт". Он БОПСам существенно бронепробитие режет. Толстые крышки встроенной ДЗ взводят её и от БОПС, пластины метаемых две, метаются в противоположные стороны. Крышка контейнера так же (наряду с метаемыми пластинами) срабатывается об сердечник БОПСа (или он - об неё).
Ничего удивительного.

https://www.youtube.com/watch?v=zK77-8kJ69c
https://www.youtube.com/watch?v=NtQKycIzEOg
Моделирование работы ДЗ (приближенно, но очень наглядно)

ReznoVV
Мелькало, что "на сейчас" ОФСов и Хешей в боекомплектах Лео на месте событий или нет вообще, или только в специальных случаях. И что это централизованное решение их командования.

Marlagram
Это в Германии/США или в актуальных местах?
В актуальных тоже стоит ожидать многоцелевые (кумулятивно-осколочные) так как их тупо много, но как раз в последние годы именно под лео-2 производились в каких-то (но может и гомеопатических) количествах и ОФС.

Marlagram
БФС ("хеши") зато у самого неуязвимого (потому что единственный пока на фронте не был) танка есть. Челленджер-2.

финикийский_торговец
Это конкретно в актуальных местах. Мол, не использовать Лео как эрзац-арту, не подставляться по-турецки без крайней необходимости.

Marlagram
ОФС нужны и при самом что ни на есть танковом применении танков. Они же не только по технике стреляют. Или лео-2 в силу малочисленности и негативного опыта езды по минам как ПТ-резерв (выдвигаемый уже после занятия позиций пехотой для предотвращения контрудара) ныне используют? А на штурмы посадок остатки советских Т посылают? Может быть, немногом видео не противоречит.

Для этого надо вообще не идти в бой.

финикийский_торговец
Понятно, спасибо.

И всё же выдержать попадание самым совершенным западным БОПСом... Всякое бывает, конечно, но без свидетельств объективного контроля звучит сомнительно.

ReznoVV
Так не M829A4 же, а скорее всего DM53 (и они есть разных моификаций). А может быть и DM43.

В продолжение темы использования К-1 везде, где только можно. Вот такая самоделка попалась на глаза, на сей раз на Т-72Б3:


Правда, на видео видно, что подвешенные к башне блоки К-1 при повороте башни задевают корпус, так что работа явно кустарная (хотя, думаю, по опыту эксплуатации длину подвеса могут и укоротить). Насколько висящий на цепях или чём-то подобном К-1 эффективен против тех же кумулятивных снарядов, судить не берусь. Надо думать, инерция у блока достаточная, чтобы не отклониться, а взвестись и сработать.

Marlagram
https://t.me/bmpd_cast/17030
"Видео боекомплекта танка Leopard 2A4 ВСУ - включает 120-мм осколочно-фугасные снаряды IM HE-T производства Nammo (или лицензионные канадские) и немецкие бронебойные подкалиберные снаряды DM33A2"