Lira Sirin
В смысле, не мне? Цитируете моё сообщение, но обращаетесь к кому-то другому?... Да, пожалуй, стоит покинуть эту песочницу...

Janeway
Имхо, на самом деле просто получилось недоразумение, и человек цитируя твои посты, говорил о наболевшем в адрес других и другого.
Не принимай на свой счет.
А песочницу я, наверное, тоже покину.

Zemi
Слишком глубокий для меня анализ)))

На мой взгляд, тут несколько иное. Гарри был в полном раздрае. Он недавно узнал, что на него повесили спасение всего этого волшебного мира. Вел себя, скажем так, в 6й книге по-бунтарски (не скажу, что неадекватно, потому что думаю, что это было вполне адекватно ситуации) и НИКТО не мог его понять (потому что никому этого не приходилось самому прочувствовать), соответственно, он не мог никому довериться. И вот в этом состоянии его очень порадовал язвительный и талантливый Принц-полукровка, готовый перегибать палку там, где Гарри всё же не мог, но был бы не прочь (из-за того самого внутреннего состояния). То есть Принц-полукровка - это такой ситуативный друг, с которым, если бы не всё свалившееся на Гарри, он навряд ли бы захотел подружиться.

Здесь я запуталась. Как именно это заметно? По-моему, уроки окклюменции совсем об обратном говорят...

Согласна, дело не только в Лили, но если и имела место привязанность, то эта привязанность ≠ симпатия! Это, пардон, в некотором роде стокгольмский синдром (не надо понимать буквально).
Что я имею в виду: во-первых, да, Снейп обещал защищать Гарри как продолжение Лили. Гарри - всё что осталось от Лили. То есть каким бы лично для Снейпа противным Гарри не был - он всё равно ценен тем, что, когда его не станет, от Лили тоже больше ничего не останется. То есть он ценен НЕ сам по себе, а как символ того, что хоть что-то в этой жизни Снейп делает правильно - спасает его. Во-вторых: с одной стороны, он положил столько сил ради защиты Гарри, с другой - Дамблдор его СНОВА обманул!!! Сначала он обещал защитить Лили - и обманул, теперь - обещал, что Снейп сможет защитить Гарри, хотя всю дорогу знал, что "мальчик должен умереть". То есть получается, что Снейпу совершенно не нужно привязываться к Гарри, чтобы быть в ужасе от того, что Дамблдор ему рассказывает.
Не помню я там юмора... Надо перечитать, наверное...Ну это уже ООООччень глубоко!))) Я такого не вижу. Думаю, тут мотивы Снейпа лежат на поверхности - подсунул Гарри эти карточки, чтобы тот, наконец, осознал, какой моральный урод (с т.зр.Снейпа) его отец. Навряд ли он мог знать, что Гарри не так уж и много знает про отца, и что это занятие так его порадует.
А про "прощаться" - это вообще выводы из выводов, я так не умею. Не говорю, что это 100% не может быть правдой, но... непохоже на Снейпа в моей голове))))

Janeway
У тебя интересные мысли. Я их обдумаю (чтобы представить такую картину мира).
А про окклюменцию -- так во время занятий Снейп узнал, как Гарри жилось у родственников, например.
То есть изменения произошли через конфликт, конфронтацию, изменения были болезненными, но они (и окклюменция) много значили для дальнейшего и конечного результата.
Ну и у них почти получилось действовать как союзники под конец 5 книги.

Zemi
Узнал, но я не заметила, чтобы это на что-то повлияло...
Опять же, там всё на поверхности: 1) Снейп не мог не предупредить орден, о том, что чудо-мальчик в опасности; 2) поскольку он сделал вид, что ничего не понял, Гарри продолжил считать его мудаком - и это всех устраивало. Можно сказать, конечно, что Снейпу это было, в первую очередь, нужно для поддержания легенды. Но не думаю, что это сильно противоречило его реальным желаниям.

оклюменция это то, что Снейп прекратил после того как Гарри залез далеко в болезненные воспоминания Снейпа?
То что было Гарри необходимо, но Снейп обиделся и перестал его учить?

При этом сам снейп не стеснялся и копошился в воспоминаниях Гарри. В болезенных и неприятных. и при этом никаких угрызений совести у Снейпа там незаметно

Janeway
Так я и писала выше:
"Снейп меняет свое отношение к Гарри. Это видно. Особенно заметно с 5 книги. Просто после возрождения Волдеморта, Снейп уже не может показывать это."
+
"То есть изменения произошли через конфликт, конфронтацию, изменения были болезненными, но они (и окклюменция) много значили для дальнейшего и конечного результата."
Эти изменения вовсе необязательно должны проявиться тут же. Но ничто не мешало им откладываться у Снейпа в голове, и в конечном итоге проявиться. Заметить промежуточные изменения можно по мелким деталям. Для меня, например, имеет значение, когда Снейп перестает называть Гарри Поттером и переходит на "мальчика" и сына Лили. Авторы не пишут такое, не вкладывая смысл.
Я не буду больше писать, потому что не вижу, что кому-то это интересно, кроме желания опровергнуть.

Zemi
Мне интересно. Приведите пожалуйста еще таких моментов, я их не замечала

блин, да мы же до этих самых воспоминаний и не знаем как Снейп Гарри называл за его спиной наедине с Дамблдором. он его там, в этих воспоминаниях.

И вообще при чем тут его якобы изменившееся отношение?

Кабинет исчез. Теперь Снегг и Дамблдор прогуливались в сумерках по опустевшей территории замка.

— Чем вы занимаетесь каждый вечер, запираясь с Поттером? — внезапно спросил Снегг.

Дамблдор устало посмотрел на него: — Почему вас это интересует? Надеюсь, Северус, вы не хотите прибавить ему сидения после уроков? Мальчик, помоему, скоро будет проводить взаперти больше времени, чем на свободе.

— Он — вылитый отец…

— На вид — может быть, но в глубине сердца он гораздо больше похож на свою мать. Я провожу с Гарри много времени, потому что есть вещи, которые мне нужно с ним обсудить, коекакая информация, которую я должен ему передать, пока не поздно.

— Информация, — повторил Снегг. — Ему вы доверяете… а мне нет.

— Дело не в доверии. Как мы оба знаем, время мое ограничено.

Мальчик должен — это крайне важно — получить от меня достаточно информации, чтобы выполнить свою задачу.

— А почему мне нельзя получить туже информацию?
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa


Ой, а что это?? А это 6 (!) книга, и там Снейп его зовет Поттером. Не мальчиком, не сыном Лили.

и с уроков оклюменции прошло уже больше года

итого в воспоминаниях переданных Гарри есть:

- 1 момент где нам показывают, что Снейп зовет его Поттером
- 1 момент, где зовет его сыном Лили
- 2 момента, где зовет его сыном Поттера