watcher125, это если не говорить о том, что пала империя в 1453 году.
А до этого... ну потеряли нищие и одичавшие западные провинции, ну баба с возу.

lrkis
Исламские гаремы с 2-4 женами же как-то существуют не одно столетие.

Геллерт де Морт
Я больше про психологию, чем про законы всё же.
Именно про близкие доверительные отношения на очень глубоком уровне с другим человеком включающую в себя физическую близость (а это ещё и доверительный обмен микробами в том числе), а не штамп в паспорте, кольца и прочую атрибутику.

Геллерт де Морт, и все эти столетия там творится разной степени ебаный пиздец, скажем прямо

Геллерт де Морт
А это же как раз у них придумали разделение дома на мужскую и женскую половину?

Lados
Эм.
Человек, в общем, биологически не моногамен. Оба пола, кстати. И даже под совместным давлением венерических болячек, экономической модели и общепринятых норм законов - всё ещё не моногамен.
И расширенные семьи - это далеко не всегда (хотя и чаще всего, это да) про "изменял".

Но вот время от времени в последние века эдак полтора обостряется желание оптимизировать потребителя. Причём в короткую оптимизировать, в сторону потребления (а не сбережения). И тогда к старым механизмам обеспечения генетического разнообразия добавляются новые голоса...

Marlagram, человек биологически моногамен.
Серийная моногамия, да, но таки биологически мы приспособлены под "один партнёр зараз". Всё остальное - хуйня из-под коня, социально обусловленная.

Lados
Тут надо согласовывать термины и учитывать систематические искажения при наблюдениях.
Я бы таки сказал так - жёсткая, полноценная моногамия (если брать биологические, а не социологические подходы в этологии и антропологии) - это совершенно точно не про нас.
А дальше и про случайные-не-случайные измены и их механизмы, и про зависимость полового поведения от плотности населения и структуры половозрастной пирамиды, и про типичные рекреационные наркотики, и далее по очень длинному списку.

Marlagram
С технической точки зрения, два нефритовых стержня конечно могут поместиться в одну нору страсти...

Собственно споры про биологию - это те же юридические законы, только в профиль. :(
А как жить с таким (не просто выживать) непонятно. :(

Marlagram, очень много умных слов, которые упираются в простой биологический факт: у нас серийная моногамия.
То есть много партнёров в целом, но один зараз. Гаремы для нас неестественны. Промискуитет тоже.

Ярик
Это изобретение старо как мир, и оно имеется у бурят, чукчей, индейцев северной Америки и многих прочих народов

Если с точки зрения базиса - сочетание доступной контрацепции и сравнительно доступных днк-тестов.
Если с точки зрения не базиса - смысл пропаганды поли не в нормализации измен (они и так нормализованы плюс минус), а в уменьшении социальных потерь тех, кому изменили, от раскрытия факта измены.

Lados
Ты забыл "яскозал", а вот проехаться по "очень много умных слов" не забыл.

Marlagram не говорил о гаремах или промискуитете, он говорил скорее о "загулах" и детях на стороне. Причем, встречается и среди женщин, и среди мужчин.

А вообще нет другой такой сферы, где люди настолько не хотят ничего о себе знать, как секс, выбор партнеров и половое поведение. Не знаю, может вытеснение здесь особенно эффективно работает? Ведь с точки зрения безжалостной природы это основная наша функция, а вот то, что мы рационализируем и пишем тут - побочная. Соответственно, понимать и осознавать, как это все работает - бесполезно, а то и вредно. Если объяснять секрет фокуса, он быстро становится не интересен. Так же, как и партнер.

Это уже было, даже не очень давно. В первые годы советской власти считались мещанством верность одному партнеру и желание вступить в брак, даже гражданский, не говоря о венчании. Вспомните, тогда интеллигенция и революционеры, пришедшие к власти открыто практиковали свободные отношения всех видов, это считалось прогрессивным и только ряд громких уголовных дел о массовых изнасилованиях, рост беспризорности и абортов заставили власть пересмотреть отношение к данному вопросу. Причем, в отношении народа, а не себя, любимых.

Lados
Есть подозрение, в полигамию люди вступают в основном не с одинаковым энтузиазмом. Скорее «пусть лучше знакомая любовница чем уйдёт и алименты платить не будет»

Геллерт де Морт
Гарем это не просто согнать баб в одно помещение, это достаточно сложная структура и юридически и материально. Начать с того, что каждая жена имеет равные права на подарки и обеспечение, то есть, если купил одной колечко, будь добр купить такое же по цене и остальным. В гареме часто жили и живут одинокие родственницы и сироты, за которых данный человек или род отвечают. А то, что считают нынче гаремом - сборище бесправных наложниц и рабынь. Да и на их содержание хотят тратится очень немногие, вот и придумывают о свободных отношениях и прочую глупость.

khr4806
По Карану жены _не_ живут в одном помещении, каждой из них нужно купить по одинаковому дому. Там и вторая жена появляется с согласия первой. Но я сомневаюсь, что это правило соблюдается всегда и что согласие более добровольно чем в моем примере.
И вряд ли девушек в консервативной мусульманской стране можно массово убалтывать на свободные отношения или на любые добрачные отношения с классическим сексом. Слишком большие для нее будут последствия.

Геллерт де Морт
Не отдельный дом (если только отдельное помещение в рамках поместья), а отдельные комнаты или аппартаменты. На появление следующей жены требуется согласие предыдущих, но часто приглашают родственниц или дочерей нужных людей или вдов родственников, причем наличие младших жен повышает статус старших, а жизнь младшей жены намного престижней, чем жизнь любовницы. Женщина в мусульманских странах в первую очередь - жена. Учеба или карьера только по разрешению отца, брата или мужа и при выборе или отдельное проживание, зарабатывание себе на жизнь и самостоятельность или стать любовницей богатого человека, мусульманка скорее станет любовницей, это менее позорно. Ей купят жилье, дадут денег, помогут родственникам, обеспечат детей, но и могут бросить в любой момент.

Я тоже не считаю, что тренд новый, на мой взгляд ему уж немало лет, да и до этого тоже были периоды популяризации, всякие там дети цветов и пр. Только тогда может на веществах, теперь типа синдром большого города и все такое...

Да вроде лет 10 уже оно здесь в последний заход, куча всяких продвинутых про открытые отношения и полиаморию вещает