Desmоnd
Я скажу, что в роли генерала Республики, он был результативнее. Скайокер в мультсериале все время, 50 на 50, либо ведет слепую лобовую атаку, либо что-то толковое придумает.

А вот как Вейдер, он конкретно для меня в военных успехах особо не замечен, но оно и понятно, он же антагонист, а победить должен протагонист. Вспоминая другого монументального киборга ЗВ, генерала Гривуса, скажу что этот принцип работает почти везде. Номинально, в справочниках и отстраненных источниках силен, опасен и все такое, а вот в рамках художественных условностей, злодей должен проиграть.

кукурузник

Ну... в известном фильме Бондарчука (Сергея) Наполеон - безусловный антагонист, и проигрывает потому, что и проиграл, но сложно, чёрт побери, сомневаться в том, почему его боятся или наоборот.
«Кто из вас хочет стрелять в своего императора? Стреляйте!»

Ну например.

"— Кххххааа, — хрипы висящего в метре над землей огромного червя веселили обоих учеников ситха. Что Нейра, что Старкиллер с ухмылками наблюдали за тем, как две трети совета самого влиятельного в Галактике криминального конгломерата сейчас медленно, но верно умирали."

Маленькие сволочата. Хотя, наверное, аффтар полагает, что они хорошие - ведь улыбаются убийству "нехороших хаттов". Ну, аффтар тут постоянно так "раскрывает" своих героев, что полагает, что показывает их положительными, а на деле...

"— Ваше последнее слово, господин Жорба-Хатт, председатель Совета Хаттов, — механический голос Вейдера с его тяжелым дыханием наводил ужас на всех находящихся в роскошном большом зале. Все без исключения с ужасом смотрели на ситха, закованного в величественные черные доспехи. Рабыни, помощники хаттов, советники и многие другие. Все замерли, боясь даже пошевелиться, чтобы, не дай Сила, Главнокомандующий не посмотрел в их сторону.
— По…хкхххак…ди…"

Не думаю, что хатты-лидеры стали бы унижаться перед смертью при очевидности, что это бесполезно (если НЕ бесполезно, то, конечно, можно и поунижаться, но тут не тот случай :) ). Не таковский это народ. Тут, наверное, действует шаблон "раз бандит, то молодец только против овец, а перед более сильным будет пресмыкаться, моля о пощаде." Но на деле многого добившиеся хатты - не из трусливых.
Вообще, кажется, что многие склонны недооценивать хаттов - мол, это всего лишь банидты, да мы их в два сче... Но на деле государство хаттов гораздо старше Республики и является вторым по размеру в галактике после нее, хатты в свое время победили первую человеческую империю Зима Деспота, в каноне Империя не смогла завоевать хаттов и даже вонгам пришлось с ними серьезно повозиться. Хатты живут много веков и описываются во внутренних источниках ДДГ, как вполне себе стратеги, мыслящие на пять шагов вперед, которых не стоит недооценивать.

"выжившие недоуменно следили за вторым лицом Империи. И с каждым словом в их головах стала теплиться надежда, что их оставят в живых.
...
— Вы нам более не нужны. Убить их. — отдав приказ штурмовикам, Вейдер покинул бункер Совета Хаттов, не обращая внимания на крики мольбы и помощи, которые тут же стали заглушаться звуком выстрелов бластеров."

Аффтар забыл, как недавно описывал обитателей бункера?
"Рабыни, помощники хаттов, советники и многие другие"

Ну ладно администраторы и чиновники (хотя вся их вина лишь в том, что служили своим законным правителям)... но рабынь-то за что?!

"Жду мнений и взглядов от людей, нравятся ли вам тутошние персонажи, включая неканонную ученицу Вейдера, вызывают ли сопереживание, охота ли за ними наблюдать."

Я сопереживаю хаттам. А ученица пока что просто пустышка.

М-да, Вейдер душит всех своих офицеров разом...

"— Потеряно и повреждено семь процентов флота, семнадцать процентов авиации, три процента транспортников, пять процентов лёгкой техники, тринадцать процентов лёгкой антигравитационный техники, полпроцента личного состава эскадры, пять процентов состава десанта. Отвратительные результаты.
От удушения я с трудом мог слышать слова Вейдера. Впрочем, его речь, с каждой секундой становящаяся более похожей на скрежет металла, все равно будто вбивалась в подкорку мозга, как гвоздь в дерево.
— Показатель Эскадры Смерти по потерям не должен превышать двух процентов по всем параметрам. В идеале, потерь быть не должно"

Серьезно?! То есть все равно, сколько сил у врага - вдвое меньше, столько же или вдвое больше, чем у вас, потери все равно должны не превышать двух процентов или вовсе ноль.

Удивительны методы аффтара. Ранее он, вроде бы, старался показать, что Вейдер совсем не такой, как в каноне, что он хороший командир и относительно справедливый... а теперь... Ну и сволочью же аффтар его теперь сделал! То есть он и в каноне был сволочью, но теперь мне начинает казаться, что по сравнению с аффтарским Вейдером как раз канонный Вейдер был более-менее справедливым. Аффтар же довел его сволочизм до смеси с идиотизмом!
В фильме Вейдер казнил всего двух подчиненных и за серьезные провалы. Здесь - он наказывает всех своих офицеров разом за ПОБЕДУ! Победу над превосходящими силами врага, принесшую Империи одно из крупнейших расширений в истории, но при этом с незначительными (по сравнению с полным уничтожением превосходящего вражеского флота!) потерями - мол, потери должны быть еще меньше!

Далее - осуждение нарушения ГГ приказа адмирала. Честно скажу - не ожидал такого.

"Коммодор, вам выговор и запись в личное дело. А также — тридцать шесть часов технических работ в реакторной Палача."

Теперь ты все понял, мальчик? Ты отказался выполнять приказ замглавкома, потому что он противоречил приказу главкома и грозил смертью ему самому - и вот благодарность: хотя главком признал, что мотивы у тебя были верные, ты все равно будешь наказан, а не вознагражден, потому что субординацию нельзя нарушать.
Поэтому в следующий раз в такой ситуации - выполняй приказ адмирала! Пусть этот приказ противоречит приказу главкома, пусть сам главком и сдохнет в результате, но, по крайней мере, ты лично не нарушишь субординацию, и тебя никто не накажет, как сейчас.

Да, что касается переживаницй ГГ по поводу погибших (о которых он, кстати, вообще ничегошеньки не знал и не знает, это для него просто цифры). По-моему, аффтар решил что-то такое изобразить, потому что "так положено", но не получилось у него хорошо. Не верю!

омикрон - тот самый


Недавно я предлагал фанфик, где бы попаданец восхищался Вейдером, а его бы не понимали - и вот на 45% исполнено- Вейдер тут говнюк, уважать его не за что, подчиняться ноль удовольствия. Даже его пустоватая ученица получше, на помощь штурмачам пришла, хоть и против приказа.
Было бы забавнее, начни попадан после этого переоценивать отношение к Вейдеру и прочим. В духе "надеялся что если верой и правдой старательно служить, то оценят, а не оценили".

Вот, это тоже был бы неплохой штришок, типа верил что он справедливый, а хуй там плавал.

Вейдер отчитывающий подчинённых здесь хотят бы близок к канону. Тоже ничего не делает и ждет, что ему принесут результаты на блюдечке

Очередное подтверждение того, что у группы Вейдера нет командования.
Адмирал собирался уничтожить объект, не смотря на то, что там уже сидел десант. Зачем? Очевидно, чтобы получить какие-нибудь плюшки от Вейдера или императора, забрав себе все лавры победы, а потери? Так командования же нет, значит и ответственность несут 70 нонейм офицеров, которые сами не знают что делать

И самое смешное, что приказ адмирала в итоге никто и не выполнил. Ведь во флоте Вейдера у коммодера и адмирала одинаковые полномочия, один может отменять приказы другого

kasooo
Ему бы ещё замполита - вообще была бы красота.

Люк на свои 15 нормально отыгрывает. Скорее всего для автора он ровесник, поэтому знал о чем писал

Тощий Бетон_вторая итерация
Вейдер сами с удовольствием этим занимается

С другой стороны, в этом есть и известная логика. Чтобы обезопасить себя от военных переворотов, Палыч создаёт ВС, которые что-то могут только при подавляющем численном превосходстве, а командующие, в случае чего, окажутся неспособны между собой договориться и набрать то самое превосходство а так же создать более-менее эффективную хунту.

Тощий Бетон_вторая итерация

-- Не слишком-то гордитесь созданным вами технологическим ужасом, Таркин. Способность уничтожить дом, корабль, планету - ничто перед Силой

Ведь говорил это Дарт Вейдер в ОТ или мне опять изменяет склероз?

Samus2001

Говорил и врал))

Тощий Бетон_вторая итерация

nooooooooooo

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, по результатам столкновений счёт 2:0 в пользу Силы))

Ярик
Ну э, когда делаются такие заявления, то от форсъюзеров ожидаешь чего-то большего, чем молнии из пальцев.

Тощий Бетон_вторая итерация
А можно выкрутиться, сказав, что он имел в виду не возможности отдельных юзеров, а возможности самой Силы. :)

омикрон - тот самый

Бодрый старикан Палыч молодому и красивому Аникею: ты не представляешь себе, какие возможности даёт Тёмная Сторона! Никакой джедай такому не научит!
*прошло 20 лет*
Сгобенный полутруп Палыч астматически дышащему киборгу Вейдеру: ...

Тощий Бетон_вторая итерация

"Сидиус спросил:
– Я тоже физически трансформируюсь?
– В престарелого, бледнокожего, брюзжащего, желтоглазого монстра – ты это имеешь в виду? Такого же, какой стоит сейчас перед тобой? – Плэгас ткнул себя в грудь, после чего вновь сел на землю рядом с учеником. – Ты, разумеется, уже знаком с преданиями о короле Оммине с Ондерона, о Дартах Сионе и Нихилусе. Но произойдет ли подобное с тобой – я сказать не берусь. Знай лишь одно, Сидиус: мощь темной стороны не вредит ее обладателю так же сильно, как тому, у кого ее нет. – Он злорадно улыбнулся. – Мощь темной стороны – это болезнь, от которой ни один истинный ситх не захочет исцелиться."

Сит и его сита в Ситэ держали сито

омикрон - тот самый
И-и-и... что?

Тощий Бетон_вторая итерация
То, что такая у ситхов идеология - главное мощИ набрать побольше, а то, что она тело при этом изуродует - плевать.

омикрон - тот самый
И в чём же заключалась страшная МОЩА Палыча, который мог только жалко кидаться молниями, когда Вейдер хватал его за шкирку и тащил к отверстию?
Может, это про политическое влияние? Ну тут не спорю, он он интригами и манипуляциями в Императоры и въехал. Одна проблема - к ситхству это не имеет отношения.

Тощий Бетон_вторая итерация
А этого мало?!

Кстати, насчет ситхских молний - многие фикеры слабо разумеют, что это такое и какого глубокого погружения в ТС требует - то у них ученик какой-нибудь между делом быстро этому научился, то 12-летний ребенок молниями швыряется, потому даже в мече не нуждается... :))

омикрон - тот самый

Да, представляете, этого мало.

омикрон - тот самый

Сложно "разуметь" то, что в каноне не описано. Зато их показанная эффективность точно не вызывает мыслей о том, что это жуткая и сложная техника.

Маньячные зверства Палпатина на пиру у врагов

"У входа в посольство кое-как несли караул два дага. Двигаясь молниеносно, почти неразличимо для глаза, он застиг врасплох обоих, раскроив грудь и живот первого и обезглавив второго, пока первый пытался не дать своим внутренностям вывалиться на полированный до блеска мозаичный пол. Быстрый взгляд в сторону фойе выявил присутствие камер, установленных на стенах и высоком потолке. Он прикинул, как убийства могли выглядеть в глазах тех, кто следил за происходящим по монитору. Двух дагов как будто выпотрошил призрак.
Тем больше было причин поторопиться.
Он взбежал по ступеням на следующий этаж, где из-за толстой двери доносился приглушенный гомон человеческих голосов. Всей Силой толкнув дверь внутрь, он встал в широкую стойку в раскуроченном дверном проеме и выставил гудящее лезвие вертикально перед собой. В сиянии клинка он различил дюжину или больше охранников Санте за столом, который ломился от еды и напитков. Несколько секунд они таращились на него в изумлении, затем кто-то потянулся к кобуре за бластером, а другие бросились разгребать завалы еды, под которыми также было похоронено оружие.
Сидиус ворвался в обеденный зал, отражая выстрелы навстречу тем, кто первым добрался до оружия, после чего атаковал и сам, выбросив вперед и вверх левую руку, чтобы вознести над полом двух охранников и раскроить обоим животы быстрым движением клинка. Рыча, как зверь, он вихрем пронесся по кругу, обезглавив троих врагов и отделив ноги от туловища четвертого. Клинок пронзил охранника, который в безвольном ужасе распростерся на полу, а затем лезвие нашло и оборвало вопль последнего из людей Санте.
Когда тот рухнул наземь, Сидиус уловил свое отражение в вычурном зеркале: лицо перекошено от злости, рыжая шевелюра всклокочена и наэлектризована, изо рта сочится густая слюна, глаза полыхают желтым огнем.
Он метнулся обратно к лестнице и, преодолев еще один пролет, оказался в большом зале, где было не протолкнуться от женщин-гранов и их детей, а также слуг – как гранов, так и дагов. Заслышав шум, доносящийся снизу, многие уже вскочили с места; другие, однако, были слишком потрясены, чтобы пошевелиться.
Тем лучше для Сидиуса. В живых он не оставил никого.
Его путь лежал через анфиладу богато обставленных комнат к еще одним закрытым дверям, из-за которых доносились звуки празднования. Банкет начался, вероятно, два или три часа назад и должен был закончиться лишь спустя много часов после того, как смерть сенатора Палпатина, Хего Дамаска и других муунов станет свершившимся фактом.
Теперь же Сидиус по-настоящему дал волю ярости. С грохотом прорвавшись сквозь двери, он приземлился прямо в центр стола, уставленного тарелками с зерном и травами и окруженного гуртом пасущихся гранов, чей громогласный смех застрял у них в горле. Сидевший во главе стола Пакс Тим вытаращил глаза, словно Сидиус был чудовищем, явившимся из его худшего ночного кошмара. Но Тим был отнюдь не первым, кто отведал его смертоносного клинка. Не в силах что-либо исправить, он лишь смотрел, как потрошат его сородичей от копыт до глаз-стебельков; как расписной потолок рушится вниз от рывка Силы; как языки пламени ярко вспыхивают в газовом камине, точно вдохновляясь адом, который Сидиус устроил в банкетном зале, спрыгнув со стола и подбираясь к последней из своих жертв.
В отчаянной попытке улизнуть от возмездия ситха и от пламени, которое неумолимо распространялось по залу, Пакс Тим попятился к высокому окну, обрамленному шторами от пола до потолка. Он пытался молить о пощаде, но слова мольбы так и не прорвались сквозь парализованную страхом гортань и крепко стиснутые зубы.
Погасив световой меч, Сидиус неуловимо повел пальцами, и пламя перепрыгнуло со стола на занавески. Вопль, больше похожий на блеяние, все же вырвался из узкого рыла грана, когда пылающая ткань обрушилась на него сверху, и Сидиус наблюдал за тем, как сенатор Пакс Тим сгорает заживо."

Тощий Бетон_вторая итерация
Ни один из джедаев на это не способен, например. Некоторые, самые сильные, могут создать слабенькую молнию "электрического правосудия", но это не то...
Тощий Бетон_вторая итерация
Да нет, в каноне это не раз упоминалось...

омикрон - тот самый
Бейн, который начал выпускать огромные молнии после нескольких попыток, сделал это ещё до фанфикшена.
Правда, неизвестно что больше повлияло, рядом стоящая девушка, о которой мечтали все парни академии, кроме нашего героя или то, что Карпишен херни не напишет.

омикрон - тот самый

В каком по счёту фильме это было?)


Ну... и что?

Бля. У нас тут цивилизация, давно освоившая межзвёздные перелёты и покорившая галактику. Есть почти полные киборги, есть огромные звездолёты, есть быстрорастущие клоны, кругом повальная роботизация. И когда на фоне всего этого, на борту, сука, орудийной станции, способной разносить планеты, тебе с таким придыханием рассказывают про возможности, которые даёт Сила, становится интересно - что же это за могущество форсъюзеров?
Что могут волшебники в "Гарри Поттере"? Что могут направляющие в "Колесе Времени"? Что могут... шиноби в "Наруто"?

А, разваливающийся на ходу дедуган пускает молнии, которыми даже не успевает быстро зажарить одного (1) восставшего против него ученика...

kasooo

Полагаю, что джедаи не освоили молнии из рук из-за того, что долго и максимально мучительно убивать своих противников не входит в их интересы

kasooo
Так-то Бейн... Ситх'ари, темный вариант Избранного и все такое... Ну и да, за авторством Карпишена. :)
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, я уже выдвинул на этот счет версию: что речь шла НЕ о возможностях юзера, а о возможностях самой форс - вот захотела Сила, чтобы ЗС не стало, и какой-то мальчишка на истребителе-одиночке ее взорвал.
Возможно, это лишь потому, что сам Вейдер очень крепок.

омикрон - тот самый
А это уже напоминает Живую Мать-Магею.

Desmоnd
А почему нет? Джедаи же много рассуждают о "воле Силы"...

омикрон - тот самый
ЧСХ нам в каноне прекрасно показан стелз-ниндзя Оби Ван, который запросто прокрался куда угодно и сделал что угодно. Тут и молниями кидаться не особо надо.

А учитывая, что форсеры умеют плющить людям мозги... В общем, как и у магов Поттерины, все боятся не того. Не так страшна Авада, как Обливиэйт.

з.ы. Кстати, а сила позволяла вообще свернуть мозги на перманентной основе? Ну, к примеру, перепрошить на лояльность и т.д.? Типа прокрадается такой беспринципный ситх, застаёт командующего со спущенными штанами, перешивает, а потом по условному приказу ХХХ все ключевые фигуры устраивают экстерминатус. Или это уже перебор?

омикрон - тот самый
Да, я от этого фигел. По сути монотеизм.

Desmоnd
Возможно, и может... Клон К'баота делал разумных своими покорными рабами. А на одной планете пара детей-ситхов вообще сделали все население своими игрушками - ну то есть те реально делали все, что они им мысленно приказывали!

Desmоnd
В это однозначно не умели ни Вейдер, ни Сидиус.
То есть, канонно видимо не позволяет, а где-то в РВ наверняка был МС с таким скиллом.

Ну и кстати, тот же Палпатин вполне себе крутил Сенатом как хотел, выводя их на любые нужные ему решения.

Ярик

Вот как раз из фильмов у меня сложилось впечатление, что Сенатом он крутил чисто на скилле.

Ярик
В каноне был конфундус, то есть разово запудрить мозги. Что, кстати, для ниндзя тоже очень дохера и будь Оби Ван на ТСС, мог бы и хорошо натворить дел.

Desmоnd
Он же сам сказал - оно хорошо только на слабые разумы действует, типа штурмовичков.

На Ватто вообще ноль эффекта. "И уже хватит махать руками перед лицом - это некрасиво!" (с)

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так у Ватто свои резисты - в вукипедии про тойдарианцев так написано.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не, ну может в основном и на скилле, но как минимум конфигурация в Империю точно должна была пройти с усилением. Никакой скилл не позволил бы заставить отказаться от власти ребят, которые единолично своей планетой/системой рулили.

Кстати, Йода вполне смог засветить в Дуку ответной молнией.

Тощий Бетон_вторая итерация
Для этого Сила не нужна, достаточно ума и опыта.

Ярик
Он мог только поймать и запустить обратно его молнию, так сказать...

Ярик

Никакой скилл не позволил бы заставить отказаться от власти немецких промышленников, которые единолично рулили своими предприятиями, но встав перед выбором "или к власти приходят коммунисты и ликвидируют нас как класс; либо НСДАП, и мы останемся хотя бы в качестве управляющих"...


Так вот именно ж.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так ведь именно в этом дело! В том, что в примере был выбор между плохим и худшим.

А у сенаторов какая угроза была?

Ярик

Ну, может быть это как-то связано с тем, что Палыч развязал целую войну ради того, чтобы ему сразу же принесли в клювике чрезвычайные полномочия, которые он использовал для того, чтобы ограничить пространство манёвра властолюбиивых сенаторов? Может, он в ходе войны старательно создавал себе имидж вождя, который только и думает о победе, пока сенаторы балаболят и в лучшем случае не мешают?

Глянул на фикбуке - увы, этот фик насчитывает 55 глав и, конечно, так и не окончен. Пишется со скоростью, близкой к Вечному, и почти столько же времени...
Так что еще долго его терпеть придется, мы пока только полпути преодолели... :(

омикрон - тот самый
Зато последнее обновление ещё в этом месяце, а не два года назад.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нам от этого не легче...

Тощий Бетон_вторая итерация
9 лет дрочить на Империю? Талантище

kasooo

На такую могучую Империю и подрочить не грех!

Тощий Бетон_вторая итерация
Это же какая фантазия должна быть, чтобы за столько времени энтузиазм не кончился)

kasooo

Имперская)

kasooo
Сильно растянутая - на главу раз в три месяца...

Зато нагляднее увидим, чем плохо, скакать от персонажа к персонажу, от сцены к сцене, не умея даже одного персонажа, одну сцену, написать ярко и красиво.

Я на днях годноту прочитал, позже сделаю обзор - там все персонажи довольно яркие, выпуклые, отличимые друг от друга. При этом не ебнутые и наполненные кучей идиотизмов и придури, как это сегодня модно, но все получились запоминающиеся. И молодая джедайка-следователь, и неуживчивый клон, и зловещие главы корпорации, и всякие разные. Персонажи написаны хорошо, и не скомканы, не уплотнены в одного.
А тут перонажей отличаешь только потому, что автор взял готовых, но подает их безумно скучно.

Нужны мощные лапищи, чтобы так долго дрочить на мощную Империю!

Вопрос: задавали ли попадуну в академии читать книги подобного рода?
https://scask.ru/q_book_rop.php?id=69

— Тебе не победить. Этот скафандр выдержит все, кроме удачно расположенных кристаллов лавы.
Saints row: The third

Хи-хи, противники, которые сами дают подсказки герою, как выкрутиться, не так уж и редки.

Хм... инфа о Старкиллере от анонимуса.

Да, очень многие клеймят Старкиллера как Марти Сью. Однако мало кто задумывается о том, для чего на самом деле Лукас создал этого персонажа. А создал он его для того, чтобы показать, кем бы стал Энакин, если бы он не потерпел поражение в дуэли на Мустафаре и не остался до конца дней своих пленником неповоротливой брони. Собственно, таким Палпатин и видел Скайуокера-старшего — почти непобедимой машиной для убийств. И, учитывая то, сколько ненависти и самоуверенности было в душе Энакина, он стал бы именно тем, кем был какое-то время Гален Марек. Более того, если бы Люк перешёл на тёмную сторону, он стал бы таким же. Палпатин прочил ему именно такую судьбу. Что же касается «мэрисьюшности» Марека — а вы пробовали посмотреть на то, как он себя вообще ведёт, кем себя считает и какой у него характер? (особенно во 2 части). Этот человек по сути своей — неполноценная личность. Он не умеет больше ничего, кроме как кромсать врагов, пуляться молниями и владеть телекинезом, причём он сам прекрасно это понимает. Его таким воспитали. Всё ещё звучит «слишком круто»? Но у Старкиллера вообще ВСЯ жизнь состояла только из кромсания, молний и телекинеза. От такого количества насилия очень сильно ломается психика, и это прекрасно видно по поведению Марека — вспоминайте вторую часть, где он мучается от видений и галлюцинаций. Единственное желание этого человека — более не сражаться. И спокойно жить с любимой женщиной. Да, у Старкиллера куча крутых способностей и он побеждает могущественных противников. Однако то, ЧЕМ он за это всё расплачивается, абсолютно исключает возможность назвать его очередным Марти Сью — его жизнь состоит из бесконечных убийств, перемежающихся ужасными галлюцинациями, и он ничего не может с этим поделать.

Хм, знают ли об этом мощные лапищи Алексея? :)

О, это не про Империю аффтара случайно?!!

Коллективная Сью

В этом произведении немыслимым количеством достоинств и полным отсутствием недостатков наделяется не отдельный персонаж, а группа персонажей. О супергеройской команде речь в данном случае не идёт — это другой троп. Речь идёт о коллективах «от сотни и выше», то есть таких, где хотя бы часть персонажей не показана и не поименована. Армейский полк, например. Или государство. Или целая планета. Или даже Галактическая Империя.
Отдельные люди в этом коллективе могут искренне ошибаться, быть трусами, жадинами, злодеями, предателями… но на действиях коллектива в целом это никак не скажется. Всегда найдутся и вовремя отреагируют другие люди, которые вот этих, первых, поправят. «Эксцессы исполнителя», каких полно в реальной жизни, здесь невозможны.
У власти почти всегда оказывается самый компетентный специалист, а если вдруг и заберётся на верхушку кто-то не слишком умный или не слишком порядочный, то его некомпетентность сразу же станет видна всем и каждому, народ возмутится и злобного тирана немедленно отправят в отставку, если сильно заупрямится — на тот свет.
Естественно, ни экономических, ни военных проблем у коллективной Сью быть по определению не может. Разумеется, она самая сильная и самая богатая, а её внешние и внутренние враги, как положено врагам настоящей Сью, только и делают, что тупят. Если коллективный Сью вступит в войну, то командовать его войсками, разумеется, будут сплошные Мэри-цзы. Впрочем, трудновато проявить военный гений, когда под твоим командованием поголовно Самые Лучшие Солдаты, вооружённые Самым Лучшим Оружием. Но некоторые умудряются.
Органы безопасности (если таковые есть) мудры, бескорыстны и справедливы, работают в них исключительно ангелы, которым даже в голову не придёт брать взятки или подставлять невиновного, чтобы закрыть отчётность. Её учёные безусловно самые передовые, а их открытия всегда внедряются в кратчайшие сроки.
Самое смешное и печальное одновременно — если Сью обычная, индивидуальная, как правило, считается в современном художественном мэйнстриме дурным тоном и возникает чаще как пародия или деконструкция, то Сью коллективная часто подаётся вполне «на серьёзных щах», нередко с ярлычком «Утопия». Дескать, автор не развлекает, он учит, как правильно жить.
Но главный атрибут коллективного Сью — даже не превосходство по техническим параметрам, а абсолютная и бескомпромиссная правота. Всегда хорошие, в буквальном смысле слова — причём нередко сочетается с тропом Я хороший, мне всё можно.
Ключевое отличие коллективной Сью от обычной, доброкачественной утопии можно сформулировать как желание и возможность применять насилие. Утопия, даже если её сопровождает преобразовательная мощь, по возможности уклоняется от силовых конфликтов (будь то конфликты с другими общественными системами или с носителями немейнстримного мировоззрения внутри самой утопии), предпочитая или гасить их в зародыше, или, если не получилось, косвенными методами снижать напряжённость, добиваясь мира любой ценой. Коллективная Сью же не просто имеет самую большую ядерную дубину в сеттинге — она этой дубиной гордится и применяет её при каждом удобном случае. И нет, ей не совестно: они все были плохие.
Также в качестве военного оппонента коллективной Сью автор нередко выводит её полную противоположность — чучельную дистопию. Там, где у коллективной Сью элитная армия под командованием Мэри-цзы, чучельная дистопия выведет на бой орду пушечного мяса под руководством Горлова. Там, где у коллективной Сью передовая экономика, построенная на наукоёмком производстве и милых автору теориях, у чучельной дистопии будет отсталое нефункциональное недоразумение, чья теоретическая база бессильна, потому что она неверна (на самом деле — реализована со всеми ошибками, какие только можно допустить). Наконец, в моральном плане чучельная дистопия — это настоящий Мордор, который творит зло ради самого зла.

Собственно, после этой фразы можно дальше не читать откровения анонимуса.

омикрон - тот самый
И в описании там ничего такого, что бы не использовали в книгах авторы сьюшек. Сьюшки запросто крошат толпы народу, так что бесконечные убийства - так себе. Галлюцинации - ну, у сьюшек тоже бывают плюшевые страдашки. Кукурузник таких барышень в Средиземье обозревал пачками.

Но это я даже не в отношении Старкиллера - не играл, знаю про него по вукипедии и по кинематическим трейлерам игры (там герой круто нагибает). Возможно, там сюжетно все очень даже ок. Чисто аргумент против "это не Сью, потому что".

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, насколько Лукас связан с историей Старкиллера, я лично не знаю.

омикрон - тот самый

Да даже если и связан настолько. Это же тупо ещё одна иллюстрация того, как он "развивал" свой мир.

омикрон - тот самый
Дарт Мол

kasooo

#вынепонимаетеэтодругое

Тощий Бетон_вторая итерация
Ему женщину не дали, может в этом все дело? Женщина рядом дает +100 к Силе?
У Энакина была женщина и сразу сильный стал

kasooo
А я давно говорил, что вся разница между Старкиллером и Молом - что у Мола не было девушки-пилота.

kasooo

Так я вообще, глядя приквелы, ловил ощущение, что ученики Палыча - это как бы последовательность. От тупого киллера Мола к прошаренному интригану Дуку, и Аникей должен стать следующей ступенью.
Оказывается, последовательность была типа "шаг вперёд - два назад". Окей.

омикрон - тот самый
У него были чувства к Оби Вану!

kasooo
Кстати, Дарт Мол по РВ был все же больше социализирован, чем Старкиллер (после того, как вмпомнил об этом периоде его жизни, беру свои предыдущие слова назад :) ) - Мол, по крайней мере, несколько лет отучился в академии наемников Треззы (после чего перебил там всех по приказу Палпатина).

омикрон - тот самый

Ага, в фильме так и светится.

Тощий Бетон_вторая итерация
Палпатин рассматривал каждого из них лишь как полезные инструменты. Каждый был нужен именно таким на своём месте.

омикрон - тот самый

И где он это сказал?

Тощий Бетон_вторая итерация
Что каждый из них лишь его инструмент - в своих заметках в Книге ситхов.
Отсюда логично предположить, что и инструмент нужен был ему - каждый для своей работы. Мол - как убийца-диверсант, Дуку - как политик, Вейдер - как палач империи.

омикрон - тот самый

Вот снова: почему я должен интерпретировать то, что увидел в фильме, опираясь на глубокую вторичку?

Тощий Бетон_вторая итерация
Да вас никто и не заставляет верить в это.

омикрон - тот самый
Зачем вы тогда в качестве конечных аргументов о том, как было в ДДГ, то и дело приносите цитаты из глубин РВ?

Тощий Бетон_вторая итерация
Затем, что мне они известны. :)

омикрон - тот самый
Интересно, сейчас хоть кто-нибудь читает что там пишет Дисней ))

kasooo
Дисней вроде больше по сериалам. "Книга Бибы и Бобы", всякое там.

Тощий Бетон_вторая итерация
Они же новую вселенную объявили, что-то типа не старой республики, с молодым йодой. там кучу книг и комиксов выпустили

kasooo
Да и фиг с ними, хуже уже не будет.

kasooo
Я ещё ничего из его книг не читал. Но многие читают, насколько мне известно.
kasooo
Да, видел аннотации книг по периоду 200-300 лет ДО или сколь-то там, не помню точно. О том, как у республики и джедаев появились новые страшные враги и надо превозмогать...

Почему-то Дисней не устраивает старая концепция тысячи лет мира до 1 эпизода, и они решили заполнить этот промежуток "новыми оригинальными идеями".
Если новые истории персонажей канона, постВК и постэндор я, может, и почитаю как-нибудь, то это - точно не собираюсь.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я что-то не пойму, к чему ты доебался. Когда приносят дополнительные данные по ГП с Поттермора или там из интервью - это нормально.

Окай, ты из фильма не видишь, что Дарт Мол социализирован. Окей, ты не видишь и обратного. Тогда что? Тот, кто читал книги - вон знает, у него чуток больше инфы.

Desmоnd
Вот когда описанное в основном цикле ГП начнут объяснять через Проклятое Дитя - я приду и доебусь)

Тощий Бетон_вторая итерация
Если не будет противоречить септологии, то схуяли? К примеру, в той же "Палочке для Рой" было и из Дитя и вполне органично.

Desmоnd

Все нормально, кто-то просто может принципиально не любить РВ и считать, что все кроме фильмов туфта и фанфики. Если бы я тут общался только с одним Тощим Бетоном, я бы запомнил (ну, надеюсь), что он это не любит, и не рассказывал бы ему ничего из расширенного канона. Но я общаюсь тут не только с ним одним, вот в чем дело. И у всех свои взгляды на РВ.
Да, я не говорил, что Мол хорошо социализирован по нашим меркам, я просто предположил, что он должен быть лучше социализирован, чем Старкиллер, потому что несколько лет все же учился в какой-никакой школе, а Старкиллер - только "на дому", так сказать, не общаясь ни с кем кроме Вейдера и дроида. Да и потом, на заданиям... Прибавился только пилот, а на заданиях он должен был всех убивать, чтобы не оставить следов, что тоже не сильно помогало социализации, полагаю...

Кстати, что интересно, отношение к книгам "это фанфы, я их не учитываю!" существует и у тех вселенных, где книги не как у Лукаса "пусть пишут, но захочу - все поменяю", а неотъемлемая часть канона - как варкрафт и старкрафт (где книги часто служат связующим звеном между играми). Возможно, просто от незнания, что оно так...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну кстати, интриганство Дуку нам никак не показано)
Так что может быть, что там шло скорее повышение послушности ученика

Ярик
Ну, немного во 2 эпизоде показано - как он врёт в глаза всем по очереди: Кеноби, сепаратистам...

Да, кстати, если уж быть точными, то и то, что Мол - всего лишь тупой киллер, нам в самом 1 эпизоде тоже не сказано. Там о нем вообще не говорится совершенно ничего, кроме того, что он ученик Сидиуса и отлично подготовлен. Персонаж без истории. Которая у него появилась только за пределами канонических фильмов...

Ха, вспомнил сейчас, как первый раз смотрел 1 эпизод. Смотрел не с начала, и поэтому поначалу я решил, что Мол - это император в молодости. :))

омикрон - тот самый
А где он там во втором эпизоде врал?
Кеноби он ни слова неправды не сказал, даже про Сидиуса выдал.
Ну и тогда Энакин тоже интриган, сколько всему совету джедаев врал насчёт своего брака)

омикрон - тот самый
О я могу рассказать, почему так не любят книги по варкрафту. Связано это не с самими книгами, а автором которому Близзард платят за них, Кристи Голден.
Она очень любит в свои книги добавлять любовные страдания, как в любовных романах.
Книга о принце, который перешёл на сторону зла и истребил собственный народ? В книге будет много внимания уделяться тому, как он соперничал с эльфийский принцем за внимание юной чародейки. И страдания чародейки, что принц оказался злодеем.
Книга о лидерах драконов, которые живут со времён основания мира и видели и прожили все возможные катаклизмы? Матриарх драконов пол книги будет плакать о погибшем муже, который был 10 по счёту, а главный герой будет пол книги задавать вопрос, хочет ли он замутить с юной знакомой.
Книга об уже не юной чародейке, на глазах которой уничтожили город который она построили? Самое время добавить роман с драконом, от которого даже разработчики будут открещиваться.
И прочее в таком же духе.
Другие книги других авторов игроки любят, но их репутация уничтожена навсегда. Когда в сообществе варкрафта называешь Кристи Голден, то люди читавшие книги хотят открыть окно, чтобы воздух освежить.

омикрон - тот самый
Оруба был бы с вами не согласен.

Ярик
Ну, смотрим. Сначала, зайдя к пойманному Кеноби Дуку ахает-охает, что, дескать, как ему жаль, это ошибка, он не имеет к этому отношения, он сейчас же попросит, чтобы Оби-вана освободили, как будто не сам он руководит сепаратистами - а в итоге лицемерно заявляет, что "будет трудно" добиться освобождения Кеноби (когда тот отказался присоединиться к нему). Соврал, что никаких наемников на Геонозисе нет, хотя потом Дженго открыто рядом с ним был на трибуне. Сказал, что Квай-гон Джин был бы на его стороне. Да, он говорит, что "Республика находится под властью владыки ситха", но не говорит, что это Палпатин, и говорит "сотни сенаторов находятся под влиянием ситха" - это так хитро выложенная часть правды, которая затем заставляет джедаев не доверять Сенату и искать некоего тайного ситха-манипулятора, которого не существует, поскольку на самом деле ситх - канцлер. Также Дуку предлагает Кеноби присоединиться к нему, чтобы "вместе уничтожить ситхов"... Вот это и есть интрига. Ну да, не всякая ложь - интрига, тут вы правы, но в данном случае Дуку именно интригует, используя свою ложь (и смесь лжи с правдой), чтобы манипулировать другими. Потом перед сепаратистами Дуку притворяется удивленным, откуда, мол, у джедаев вдруг взялась армия, хотя все о ней прекрасно знает.

kasooo
А мне лично книги Голден нравятся. ;) И против любовной линии в Варкрафте я не возражаю.
Не все, правда. "Флэшпойнт" - так себе, я вообще ничего толком из нее не запомнил, видимо, она просто мостик между Крыльями свободы и Сердцем роя. "Долги дьяволов" - неплохи. Сага темного храмовника - тоже, хотя несколько... хм, странностей вводит в историю Старкрафта, не знаю, канонизирована ли она.
"Лорд кланов" - отличная, "Восхождение Орды" и "Артас: восхождение Короля-лича"- тоже. "За темным порталом" - не очень. "Прелюдия к Катаклизму", "Приливы войны" и "Военные преступления" - были интересны, но, наверное, скорее, средние, только как прологи к следующим за ними играм. "Сумерки аспектов" - отличная. Две последние ее по Варкрафту еще не читал...
А жаль... Учитывая, что я давно знал историю Кейлека по манге и разным книгам, где он появлялся, я был рад, что он наконец-то нашел кого-то. Да и Джайне пора уже было... :)

омикрон - тот самый
Имхо, все хорошо в меру. Когда открываешь фэнтези, то читать пол книги про любовные страдания не хочется.
Согласен с тем что они хороши, но есть нюанс. Они писались в соавторстве, когда Кристи Голден ещё не доверяли )
Все остальное, что она писала сама только как маркетинговые промо сойдут, а не самостоятельные произведения.

омикрон - тот самый
Согласен с тем, что этого ждали многие. Но конкретно в книге это было не к месту. Роман начался с соплей, долго их жевали и так же закончили. В итоге книга про войну и месть превратилась в книгу про сопли

kasooo
Ну, это, в общем, да, войне там посвящено мало места. Как в шутку читатели называли "Приливы войны" - "Потоки чая". :)

kasooo
Ну, если так, то процент хороших книг по Варкрафту у нее падает, и в большинстве они становятся средними.
Кстати, она и для РВ ЗВ под конец существования той три романа написала.

Хе, а среди имперцев было достаточно дураков и в каноне (старом каноне). А Лея молодец, однако, умела обаять дураков, когда надо. :))
Из дневника принцессы Леи.
"Итак, мы приземлились на планете, наш трюм был полон турболазерных процессоров и оборудования для полевых операций. К сожалению, имперский звездный флот достиг планеты раньше нас. Они объявили чрезвычайное положение, что означало, что мы должны были немедленно улететь. Но сначала лорд Тион, командир имперской оперативной группы, пригрозил обыскать наш корабль.
...
По крайней мере, я имела с ним дело раньше. Он некоторое время служил в комитете Имперского Сената, прежде чем получил назначение от Императора. Теперь он был одним из восходящих молодых командиров Империи — или, лучше сказать, пресмыкающихся?
В Империи нечисть всегда всплывает наверх. Как в ядовитом пруду.
...
Тион излучал вежливость, угрожая нам обыском и конфискацией. Хотела бы я схватить его - прямо за его тощую шею!
Но стало ясно, что у Тиона были скрытые мотивы для его угроз. В своем извращенном уме он думал, что женитьба на принцессе может помочь ему получить власть в Имперском правительстве.
К сожалению, принцессой, которую он имел в виду, была я. Если бы я согласилась встретиться с ним наедине за ужином, он не стал бы обыскивать корабль.
...
Я подумала, что не ошибусь, рассчитывая на тщеславие Тиона. Как только мы узнали, что нас прослушивают, я сказала Антиллесу, что если Тион обыщет мой корабль, мой отец придет в ярость и запретит Тиону посещать Альдераан.
Опять же, если бы он не стал обыскивать корабль, я бы знала, что он настоящий джентльмен. Я постаралась сказать это мягким, нежным голосом. Да, я могу изобразить женственный тон, если потребуется. Даже для имперского червяка.
Мы с Антиллесом молча обменялись взглядами. Поддастся ли Тион на эту уловку? Будет ли он настолько глуп, чтобы отпустить нас?
Мы были в пути через считанные минуты.
Позже, вернувшись на Альдераан, мы с отцом обсудили, что делать дальше. Благодаря Повстанцу, который оправился от ран, мы теперь знали о Звезде Смерти. Нам нужно было больше информации.
И кто-то достаточно глупый, чтобы дать ее нам. Кто-то, кто раздуется от лести. Кто-то, кто хотел бы произвести на нас впечатление.
Лорд Тион появился как раз вовремя.
Сначала меня раздражало, что меня заставляют его развлекать. Но, возможно, интимный семейный ужин был как раз тем, что нужно. Мы подали все деликатесы Альдераана. И я пообещала отцу, что буду вежлива. Это был способ получить информацию от вомп-крысы.
Легкая лесть сделала свое дело. Сразу после того, как он сделал мне предложение руки и сердца — и съеденное мной кувыркнулось у меня в желудке — Тион начал хвастаться секретным абсолютным оружием.
По глупости он раскрыл важную информацию. Детальные планы «Звезды Смерти» будут на следующем транспортном средстве, направляющемся к имперским хранилищам.
Ладно, признаю - тут я совершила глупую ошибку. Мое оправдание в том, что Тион довел меня до крайности. Он был таким высокомерным! Так уверен в могуществе Империи. Это привело меня в ярость.
Я забылась и назвала проект «Звездой Смерти». Тион понял, что я должна быть повстанкой, что у меня не было другого способа узнать кодовое имя. Он выхватил бластер. Но он не ожидал сопротивления от принцессы.
Иногда полезно, что тебя недооценивают.
Я бросилась на Тиона. Мы боролись за его бластер. Он проиграл и умер.
Я не чувствую раскаяния. В роли командира оперативной группы Тион был ответственен за смерть и страдания целых народов. Он продолжал бы причинять еще больше страданий невинным. Я думаю об этих людях, когда вспоминаю тот момент.
Мы с отцом передали известие на базу повстанцев, и началась большая битва. Многие наши люди погибли. Но планы были захвачены. Они были переданы мне на Тантив 4.
Остальное вы знаете."

Помнится, кто-то спрашивал, могут ли джедаи стирать память? Некоторые могут. Короткое упоминание в одном из рассказов РВ.

"Оби-Ван уже даже не был уверен, что был прав. Была возможность Силы, известная немногим избранным. Более суровая версия так называемого джедайского трюка с разумом. Она позволяла пользователю Силы просеивать разум человека, а затем полностью стирать определенные воспоминания. Однако одно неверное движение, и эта способность к изменению личности может полностью опустошить разум жертвы. Оставив ее...
Бездушной.
...
Обучая его этому, Квай-Гон сказал Оби-Вану, что эта разрушающая память способность была изобретением темной стороны, потому что мидихлорианы всегда протестовали против ее использования.
И все же Квай-Гон все равно научил его этому.
"Ты намного мудрее меня"."

О, список противоджедайского оружия (ручного).
Правда, в верности перевода я не уверен. Как это верно называется?

"Существовало лишь несколько видов ручного оружия, эффективного против джедаев, и большинство из них было запрещено законом. И Оби-Ван знал их все.

Верпинские дробители (Verpine shatter guns). Импульсные колебатели (Pulse-wavers). Геонозийские звуковые бластеры (Geonosian sonic blasters). Игольчатые гранатометы (Flechette launchers). Разрушители (Disruptors). И...

Тензорные винтовки сквибов (Squib tensor rifles)."

"Дьявольская изобретательность такого нелепого вида, как сквибы, тензорная огневая мощь разрушала клеточную структуру цели с помощью технологии сжатых волн, адаптированной из физики притягивающего луча, превращая молекулярные структуры в месиво. Несмотря на сложность прицеливания, пульсирующий, незаметный разряд оружия также выигрывал от того, что его практически невозможно было полностью отразить ни световым мечом, ни разумом джедая."

"Боеголовка боли взорвалась в сознании джедая. Ткани его руки завизжали, как будто пожираемые личинками.
Части пораженной руки Оби-Вана состарились почти мгновенно, ползучий некроз сдерживался только недостаточным количеством энергии Силы, которую он вызвал."

В честь праздника https://fanfics.me/message617599

Новый обзор https://fanfics.me/message628763