Рассвет тоже очевидно не теми первыми людьми о которых мы говорим сделан – может их более развитыми предками, но к андальскому завоеванию они такими уже явно не были

Гилвуд Фишер, Дейны вообще не перволюди, они имеют отношение к Империи Рассвета по идее

Lados
Ну бронзовый век нам как бы тоже даёт много пищи.
Мои знания правда больше лежат в области востока, а там какая-нибудь Западная Чжоу и там с развесистостью всё впорядке.
А перволюды на момент андальского завоевания всё таки немножко не то, чем кажутся, потому что на время андальского завоевания Теон достаточно лихо сплавал в Эсос, то есть со морской навигацией там всё хорошо, вестеросс и эссос плаваю туда-сюда, а значит железные мечи, которые лучше бронзовых не могли не вызвать интереса в плане "купим их больше".
Мне кажется "Не было железа и плохо развита письменность" это некое историческое преувеличение, потому что Хайтауэры. А цитадель относят всё таки к перволюсдким, а не андальским временам. Преомор Хайтауэр что-то же да читал, а значит письменность была.
Как и были более старые культуры которые могли оказать влияние на Вестеросс.

Вот что у первых людей было похоже развито (хотя с помтщью магии, великанов и вероятно детей леса) это монументальное строительство всяких пафосных замков и Стены. Но при этом тот же Винтерфелл в андальскую эпоху достраивали – стало быть Старки считали что новая инженерная мысль не хуже старой.

miledinecromant, или Цитадель таки моложе, чем хочет показаться)

А дома – ну я уже говорил, это мой может быть всратый хэдканон, но ящитаю что не было у первых людей домов в том виде как мы их знаем

Имхо это были скорее кланы типа тех которые у горцев Долины, а фамилии и прочую атрибутику им уже андалы дали в рамках своего понимания

То есть был какой то условный клан Чёрного Леса с семьёй вождя, а андалы их как Блэквудов записали

В Просторе всё наверное несколько сложнее и развитее было, но там собственно разные общности скреплялись родословными от Гарта и его детей

Гилвуд Фишер

А почему его достаривали именно по андальским технологиям?
Ну всмысле приход андалов не стирает как бы традиции в ремесле?
А стройка и ремонт они не заканчиваются в принципе - только приостанавливаются иногда.

Lados
Может быть, но мне кажется, тут как всегда мы впадаем в область Мартинизма.
В контексте Мартина мне очень всегда тяжко говорить про языки и письменность и даже культуру потому что ять ять ять ну где же, где же все эти тьмы диалектов.

Вон, Арья по речным землям путешествует, как дома, и не испытывает ни малейшего дискомфорта. А у неё были только Винтерфел и время в столице.

Lados
Цитадель как то что мы знаем имхо моложе, но мне кажется там могло существовать что то вроде собрания мудрецов которые по праздникам сходились и пиздели о всяком мудром. Потому что у Цитадели есть и явные штуки из перволюдской эпохи – вроде вот вороньей почты которая ныне стала просто дрессировкой,, но когда то похоже была магией

Гилвуд Фишер
А что Дюрандоны? Которые со своим штормовым пределом ну просто никак не могли быть "Просто кланом"?

Или он мог договориться с какой нибудь андальской (или ещё какой нибудь) наёмной флотилией. Или навигация первых людей строилась на том что на борту был варг с кучей птиц, который ммм навигировал магией

Гилвуд Фишер
У нас есть монументальные замки, обширные владения, большие армии.
А это логистика и видимо какая-никакая но бюрократия.
Тут одними варгами не отделаешься.

miledinecromant
И Старки тоже. Они несколько более развитые наверное, да, наверное за счёт как раз сидения в больших древних цитаделях и содержания на службе кучи головорезов.

Вообще я наверное не вполне правильно это объясняю, но как то ну не кажется мне что там был тот феодализм каким мы его видим в андальскую эпоху. Скорее что то вроде кучи вождей и племён платящих дань большому почти богу в каменном замке. (Кстати тенны своего магнара тоже ж обожествляют емнип)

То есть... наверное это концептуально ближе к каким нибудь фараонам?

Все реально древние и монументальные замки кстати чуть ли не один человек строил, или по крайней мере легенды ему приписывают. И при этом он по тем же легендам пользовался помощью нелюдских древних народов – то есть кмк даже Винтерфелл не что-то что первые люди могли при желании повторить – все эти места уникальны.

Гилвуд Фишер, там в принципе очень большой процент примерно всего на варгах строился.
А потом варгов начали выпиливать...

Ну и опять же возвращаясь к первым людям — я вот не уверен что это вообще один народ. Я и в андалах не уверен, но эти хотя бы верой объединены, а первые люди похоже пришли кто во что горазд

Гилвуд Фишер
Вот тут не могу не согласиться, учитывая разброс по географии.