Ольга Эдельберта
"Иваново детство": страшная война на уничтожение, воюют все взрослые, кто способен, кто не способен, сидя на тыловой норме, готовят для них еду и патроны. Даже детям приходится в войне участвовать.
"Гарри Поттер": страшная война на уничтожение, взрослые ходят на работу в волдиково министерство магии, ипут бап, бухают огневиску, иногда показывают фигу в кармане егерям, и вновь возвращаются к вышеперечисленным занятиям. Воюют Поттер, Грейнджер и 1/9 Уизли. 2/9 арбайтен в министерстве, как Стаханов в забое.
Момент действительно тонкий, как 700-летняя секвойя, ее тоже не ухватишь :).
Для пресечения отторжения, вызываемого тоталитарным советским/российским образованием и воспитанием, как врач рекомендую :)
- "Майн Кампф" от Мориса нашего Дрюона ("Это моя война").
- историю захвата и оккупации Дании в произвольном изложении.
- историю захвата и оккупации Джерси в произвольном изложении.

Ольга Эдельберта
Да ну?
https://ficbook.net/readfic/4242767
В каноне как раз основная суперсила Дамблдора в ауре дибилизации окружающих вообще и противников в частности. При падении дедушки с башни в момент удара энергия Дибилиум Тоталум высвобождается вообще с силой Матроны Кузьмус: в радиусе 50км идиотами становятся все, остаточная волна земной шар огибает трижды. ПЯТЬ!!! пожирателей вырубают Поттера на границе аппарационного барьера. Снейп еще и палочку у него выбивает и толкает пафосную речь. Хагрид бежит спасать собачку, хотя Поттера дохлоглоты сейчас завернут в серебрянный целофанчик, перевяжут зелененькой ленточкой и вручат Томеку тепленьким. Но они ВПЯТЕРОМ!!! от гиппогрифа убегают. Сам Томек (сильнейший из оставшихся в живых легиллементов Британии) ознакомившись с этим шоу должен бы по крайней изобразить фейспалм и произнести:
- Нет, такого в истории магической Британии не было со времен Мерлина!
- Чего не было, мой Лорд?
- Чтоб в одном месте и сразу ПЯТЬ!!! мудаков!
Но как свидетельствует хронист К.Дж.Роули, никаких репрессий Лорд этим красавцам не учинил.

irish rovers
Я как бы напомню: он родился в девятнадцатом веке, прожил две мировых войны. Для него «буквально вчера по историческим меркам» было нормальным такое, что для современных неженок просто непредставимый пипец. Если хоть немного знать историю, быт и нравы Британии, то ДДД предстаёт перед нами невероятным добряком и прогрессистом. Подумать только, отменил телесные наказания лет на тридцать-сорок раньше, чем во всей Британии их окончательно отменили. И так далее.
Всё то, что он устроил Гарику со товарищи, оно очень не сильно-то и выбивается за рамки нормального для того времени и места, особенно учитывая, что Гарьке по-жизни не светит отсидеться в тёпленьком и безопасном месте.

Я абсолютно не помню, о чём там, но исходя из аннотации и того, что текст у меня в сборнике «Нечитаемое», делаю вывод, что очередной мартисью учит всех ссать стоя.

Подозреваю, что так и было.

Вот это меня больше всего и удивляет. Опытный и успешный политик (а в политике нечего делать без толстой брони скептицизма) принимает это пророчество, из которого вытекает абсолютно аморальный образ действия, так, как средневековый монах принял бы явление Девы Марии. То есть - это святое, святость даже не обсуждается, немыслимо поставить под сомнение. Никаких попыток переиграть, хотя бы даже попробовать на прочность.
Если же отбросить версию трепетной веры самого религиозного характера, получается вот что. Исполнение пророчества выгодно. Можно обойтись малыми силами - одним маленьким шахидом - вместо укрепления властных и силовых структур и всех прочих трудоемких и некомфортных мер, какие обычно предпринимают, готовясь к войне.

А уже всё равно, какой именно вывод. Если бы я не читал этот фик раньше, то негативный отзыв этого пользователя был бы отличной рекомендацией хотя бы попробовать почитать.

Wave
На правах современного неженки подтверждаю: не могу представить команду "Инвенсибла", набранную из 11-летних очкариков целиком или экипаж "Веллингтона" - из 13-летних дочек стоматологов. Хотя в последнем варианте - это ж какая экономия грузоподъемности!
А главное - чтоб за тем, как они там сражаются за Англию, взрослые англичане следили по публикациям в оппозиционной прессе, попивая пивко в пабах.
А вы - железный человек, я бы прочесть текст, чтобы отметить его как равного се..., тьфу, как "Нечитаемое" не смог :). Бросил бы раньше.

Ольга Эдельберта, вот тут: http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml — очень интересный анализ и взгляд на литературное произведение «ГП».

А кто вам сказал, что я прочитал его весь?
Серыми (прочитанными) у меня там светятся ссылки на четыре первых главы. И даже это не означает, что эти четыре главы я внимательно от корки до корки прочёл.

Wave
Это, извините, не Библия. В том числе даже не Ветхий завет. Это культ Ваала в чистом виде.

У Роулинг намешано всего. И данный анализ довольно любопытен и как возможная интерпретация вполне имеет право на существование.

Ну и вообще, почему при взгляде на севочку все девочки любого возраста и пола текут и заявляют о его исключительной позитивности, сложности, глубине проработки, противоречивости образа и устремнлений — а про Дамблдора всегда и все твердят только «дамбигад»?

Опять же, я ни разу не встречал, чтобы кто-то аргументированно опроверг БИ. В лучшем случае аргументы типа «это чушь» и «роулингдуранепродумала». И «совпадение».

Wave
Ща объясню.))
Стоит только прочитать: "Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы" - и уже начинает подбешивать.
Нет, я даже сейчас не про такие милые пустяки, как "подготовка достойной жертвы". Я про "единственный" с придыханием. "Великий человек Альбус Дамблдор, да!" Автор (и согласные с ней читатели) не обращается к читателям с установкой: "Вот вам сложный человек, принимающий этически сомнительные решения, - смотрите и судите сами". Автор навязывает читателю Дамблдора чуть ли не как Бога, причем очень агрессивно. Странно, что читатели сопротивляются, да?

Ольга Эдельберта

Не видел навязывания читателю Дамблдора как непогрешимого персонажа, чуть ли не Бога. И читатели начали "сопротивляться" этому образу не после выхода первых пяти книг. Нет, дамбигадство как явление расцвело после седьмой, где Роулинг показывает, что он не идеал. Поэтому с комментом не согласен, как не соответствующим реальности.

Дамблдор вызывает отторжение более не тем, что он делает, а тем, что НЕ делает.

Вот он вроде как борец с Волдемортом и его режимом, чуть ли не первый в рядах сопротивленцев, лидер и духовный вождь.
Он знал, что Волдеморт вернётся.
Чем он занимался 13 лет? Чаи гонял?
Дамблдор поименно знает весь внутренний круг ПС и значительную часть внешнего. Как только Волдеморт возродился, а ПС явились к нему на поклон, выражая готовность вернуться к террору, убийствам и ебле гусей - что должен был сделать ярый борец с движением ПС?
Он должен был собрать быстренько боевую группу ОФ для прикрытия и лично пройтись по домам всех скомпрометированных. Если для него табу убийство - то захватить в плен, превратить в ночные горшки и сложить в кладовке Хогвартса до времени победы светлых сил. Или нейтрализовать ПСов ещё сотней способов, доступных великому волшебнику.
Что ещё должен был сделать инициативный лидер? Позаботиться об азкабанских сидельцах. Не ограничиться формальным предупреждением министру, который тебя в лицо посылает, а самому поднять жопу, вытащить всяких там Лэстренджей и им подобных - и туда же, в кладовку в форме горшков.
Кстати, министр. Ты, великий волшебник, председатель Визингамота и Президент МКМ, сообщил министру о возрождении Темного Лорда, а тот послал тебя нахуй? Разве истинный борец после этого попросту утрется? У Дамблдора есть «хорошая знакомая» Амелия Боунс на должности главы ДМП (у которой, кстати, личные счёты к Волдеморту). У него есть свои люди в аврорате. Разве так сложно было организовать расследование гибели Седрика Диггори? С Омутом Памяти и веритасерумом для Гарри Поттера. С исследованием кладбища детекторами тёмной магии и другими способами?
А почему Дамблдор во всеуслышание не обвинил министра в убийстве свидетеля и попытке замять следы? После расследования и высказывания подозрений Фаджу стало бы очень сложно выступать против Дамблдора и действовать в интересах Волдеморта.
А если вернуться на 1 курс Гарри Поттера? Ладно, допустим, Дамблдор действительно не знал, что Квиррел одержим духом Волдеморта. Но то, что Квиррел работает на последнего, Дамблдор знал точно - Снейп ещё в середине года прессовал Квиррела.
Почему Квиррел не был захвачен и допрошен с помощью легиллименции и веритасерума? Потренировать 11-лётку важнее получения информации, ликвидации агента(-ов) Волдеморта и даже, потенциально, пленения духа последнего?
А 2-й курс? Почему не помощь феникс принёс Шляпу, а не Дамблдора лично? Если бы прибыл сам великий маг, то он, с высокой вероятностью, смог бы захватить крестраж, не уничтожая его. А это возможности для исследования, для допроса - и, вероятно, для более раннего и успешного поиска крестражей.
В общем, сделать Дамблдор мог бы очень много, если бы действительно хотел, но, видимо, не особо и хотел.

А уж про отношение Дамблдора к своим людям и говорить нечего. Забивать на них, сдавать, позволять сажать и убивать - это для него норма. Сириус Блэк, Стерджис Подмор, Эммелина Вэнс…
Чужих не трогаем, своих кидаем на растерзание.
Стоит ли удивляться тому, что Дамблдор легко записал Поттера в жертвы?

Также хреново Дамблдор проявляет себя и как директор школы, и как глава суда. При нем в школе царит некомпетентность и пристрастность, должности раздаются не по признаку квалификации, школа используется для посторонних рискованных операций. При нем невиновные сидят в Азкабане, а виновные свободны и пользуются влиянием в правительстве, высшие чиновники безнаказанно натравливают дементоров на неугодных, применяют шантаж и пытки.

И со всем этим бардаком, беззаконием, несправедливостью и лицемерием Дамблдор не делает ничего.
И, казалось бы, ну не хочешь - так не надо, загорай на пляже, пей коктейли, занимайся сёрфингом. Но нет. Дамблдор лезет в противостояние с Волдемортом, консолидирует вокруг себя сопротивление, выступает моральным авторитетом. Сидит на трёх должностях, ведёт политическую, идеологическую деятельность.
Позиционируется как положительный герой. И не просто герой, а как самый влиятельный, могущественный и умный из них. Наставник главного героя. Учитель и мудрец.
А по факту 90% этого образа - показуха.

Не удивительно, что столь многим Дамблдор неприятен. Совершенно ясны истоки дамбигадов.

Дамблдор вышел очень обаятельным, очень загадочным, но как доходит до дела - очень пустым.

Исповедник
Вот! Спасибо вам большое, что вы это так точно сформулировали!

Исповедник, Вас бы в Президенты! Вы отлично знаете, кто что должен делать.

Габитус
Я знаю, что человек, добровольно взявший на себя некие обязанности, должен выполнять их добросовестно. А если выполняет на отъебись, то и браться не стоило. Тем более, что это не работа, на которую Дамблдор вынужден ходить, чтобы заработать не кусок хлеба.

Габитус

большая часть рекомендаций, очевидна для любого человека сколько нибуть имеющего мозгов и знания тактики ики просто истории.

То есть, НУ НЕ МОГ Дамби всего этого не понимать. Или не хотел сознательно (и обрёк толпу народа на гибель), или он просто тупой распиздяй. Что более противоречит канону? Правильно, он не тупой.

На самом деле, просто если он делал бы по уму, серии не было бы. Но это "за кадром". А Роулинг не смогла написать правдоподобно, кроме тупых Дамби-отмазок типа "я пацифист".

inka2222
А почему нельзя предположить что он сделал всё что получилось? Что он тоже как-то воевал на своём политическом фронте, оставшимся за кадром в силу специфики фокального персонажа у Роулинг? Что он не господь бог и даже не всемогощий, а "великий человек" только для узкого круга людей, которые одобряют его действия на фоне политики и которые по каким-то причинам лично с ними знакомы и имеют симпатию -- как орден Феникса и прочие в фокусе. Что да, он что-то может в прямом боевом взаимодействии -- но вытянуть в дуэль один на один что Волдеморта что Гриндвальда задача совсем другого уровня, это борьба с группировкой имеющей мощную политическую и финансовую поддержку.
Да и говорить что во время гражданской войны кто-то не мог понимать как сделать “правильно”, учитывая ещё и возможный дефицит информации -- странно.

Roger

Потому что есть 1001 вещей которые он мог бы и должен бы сделать, а не блеять о "прощении" итд.


Меня не волнует что он там думал за кадром. Только результаты. Результат - война проиграна по крупному, дважды, и единственное что её спасло - дважды - крепкий лоб Гарри отбивший две авады.

И да, председаталь визенгамота и МКМ ничегошеньки не смог сделать политически. Поверил.