↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
майор Лёд-Подножный
27 марта 2023
Aa Aa
Расовые теории появились с зачатками капитализма.
Три варианта причин
Маги так формацию опережают
У Салазара были причины
Подоплека ссоры дописана позже

#длясебя
27 марта 2023
42 комментария
У самой Роулинг два варианта, почему он с другими Основателями поссорился. Второй — из-за преподавания тёмной магии.
вообще, прямым текстом Биннс говорит, что Салазар считал грязнокровок ненадежными - не без основания, очевидно. Потом поругался с Годриком (а не с дамами), и ушел. Оставив любимого питомца в подвале - очевидно, что тащить его далеко было сложно.
При этом ученики его остались в школе. Остальные основатели прореагировали на демарш без истерик - факультет сохранен, равно как традиция. 1000 лет все нормально.
Короче, приписывание расовых теорий средневековому Салазару вполне человеческая вещь (чего у нас иным деятелям не припишут).
А сам он был обычный болотный волшебник, и никаких теорией для ненависти к тупым маглам ему не требовались.
Для рассовых и нацистских теорий капыталызм необязателен.
Сколько там лет той, которая хомо сапиенсов на народ и гоев разделяет?
Причем жида адепта этой теории ничем от человека и не отличишь, пока рот не раскроет. Даже соответствующая запись в пятой графе не всегда гарантировала :)))
А тут факт обладания паранормальными способностями во весь рост.
При том, что волшебнички имеют обыкновение лихо забывать, что им неудобно (вроде девичьей фамилии Волдеморта), еще вопрос, а была ли ссора и в чем состояла, если была.
Может василиск Сала чьего-то котика сожрал.
Asteroid Онлайн
> Расовые теории появились с зачатками капитализма.

Чем обосновано это утверждение?
чум_АК
Вы натягиваете сову. Еврейство это религия, а не национальность. Которое позже разделилось на собственно иудаизм как религию и частично национальность. Вполне себе тренд феодализма. Русскими тоже через православие становились
Asteroid
Историей правовых и политических учений
майор Лёд-Подножный
Еврейство это религия, а не национальность.
Религия, передаваемая от матери к ребенку? Бедная совушка :(
Увы, национальность, в ряде случаев отягощенная крайне специфическим религиозным воспитанием.
Начальник Камчатки
вообще, прямым текстом Биннс говорит, что Салазар считал грязнокровок ненадежными - не без основания, очевидно.
Кстати, после Первой магической из 40 первокурсников магглорожденных аж двое: Грейнджер и Финч-Флентчли. Еще раз: при катастрофической просадке рождаемости у волшей - ПЯТЬ процентов. Или Сал - кретин, полагающий, что 5% населения без связей, ресурсов и организующих их структур, могут угрожать сообществу волшебников или хто-та врот нассчет взглядов СС.
чум_АК
Религия, адептами которой (без дополнительных процедур) родившиеся от определенной матери.
Если рассматривать магию как религию - это могут быть вполне себе религиозные противоречия.
Если процент маглорожденных в популяции постоянен, то во времена Салазара, они появлялись в Хоге далеко не каждый год. Я глянула статистику. В 1980 г. в Великобритании родилось примерно 6 миллионов детей. Сколько было маглорожденных на курсе Гарри? Трое? А в средневековье рождаемость и выживаемость была куда ниже. Конечно в маглокровки могли записывать полукровок от неизвестного отца, но всё равно их было смешное количество
K-i-n
Прямая аналогия не очень верна. Если пропорцию выводить от современности, то в Англии 10 века магов вообще и на основателей не набралось бы
Религия, передаваемая от матери к ребенку?
«Этноконфессиональная группа» это называется. Иудеи — ещё не самая закрытая среди них, иудеем можно стать. Друзом вот стать нельзя, например.
майор Лёд-Подножный, я думаю, во времена Статута волшебники Британии уже имели примерно ту же самую численность, что и сейчас. Раньше — несколько меньше, но масштаб увеличения численности популяции и близко не сравним с маггловским.
Три рубля
Я сильно сомневаюсь что популяция аж десять веков придерживается одной численности.
Такое только искусственно возможно, если ими мать магея напрямую управляет.
майор Лёд-Подножный, четыре века, Статут был в семнадцатом (-:
А также получил Моше, учитель наш, повеление от Всемогущего заставить всех жителей мира принять те заповеди, которые получил Ноах. И всякий, кто их не примет, должен быть убит, а всякий, кто их примет, называется «гер тошав»...
Из Маймонида (-:
Три рубля
Пардон, жопочтение.
Но все равно. Три века тоже дофига. Не представляю механизма подобного. Если только синусоида. Сначала размножились, потом катастрофа какая-нибудь или война.
Так они вымирать должны от слишком хорошей жизни.
майор Лёд-Подножный
Не представляю механизма подобного.
Да лехко. Даже южнокорейские 0.83 ребенка на женщину там вполне могли появиться еще со Статута. А тем более - 2,0. Только Уизли - многостаночники. Никакого кухонного рабства - есть бытовые чары с домовиками. Принципиальной разницы в магических возможностях чародея и чародейки нет (что три сильнейших волшебника Гарричка, Волдик и Альбус по большей мере мужики - все равно правее нормы). Так что по базису там давно полная эмансипация (последствия для демографии прилагаются): равные права и, сука!, обязанности. В том числе и почетная обязанность: МакКиннон, Медоуз, Боунс, Браун, Лестрэндж. Так что еще надо уточнять: на оставшуюся в живых.
ЗЫ: Белочку вычеркиваем - она хоть в продолжении размножиться успела.
Дописываем умных и самодостаточных чайлдфрей МакГоннагал и Трелони.
чум_АК
Так я и говорю выше, вымирать начнут
майор Лёд-Подножный, мысль о том, что их могло стать даже меньше, я ещё не думал, если честно (-:
Три рубля
Во времена Гарри стало точно меньше чем во времена Джеймса. Там экзамены сотни маго сдают. Но это может быть следствием войны
майор Лёд-Подножный
Я согласна, что должен быть какой-то дополнительный фактор появления маглорожденных. Может оно вобще к астрологии привязано.
Asteroid Онлайн
майор Лёд-Подножный
Asteroid
Историей правовых и политических учений
История сама по себе набор фактов, и не является обоснованием чего либо.
Asteroid, ну тогда как называется та наука, которая изучает общественные тенденции и их развитие в историческом аспекте? Не суть.
Asteroid
Извините, но это детский сад.
История это не статистика рулеточного колеса, чтоб быть набором фактов. История делается людьми и описывает процессы приводящие к определенным событиям или не приводящие.
чум_АК
майор Лёд-Подножный
Религия, передаваемая от матери к ребенку? Бедная совушка :(
Увы, национальность, в ряде случаев отягощенная крайне специфическим религиозным воспитанием.
Не путайте иудаизм (религию) с еврейством (национальностью). Если вы еврей - это отнюдь не значит, что Вы иудаист. Но вот то, что иудаизм предполагает ковное родство.. это да, это есть.
K-i-n
Если процент маглорожденных в популяции постоянен, то во времена Салазара, они появлялись в Хоге далеко не каждый год. Я глянула статистику. В 1980 г. в Великобритании родилось примерно 6 миллионов детей. Сколько было маглорожденных на курсе Гарри? Трое? А в средневековье рождаемость и выживаемость была куда ниже. Конечно в маглокровки могли записывать полукровок от неизвестного отца, но всё равно их было смешное количество

А вы дальше не гуглили и не считали? А я вот считал. Если принять, что 40 человек на курс - это все маги, то подставляя это число в половозрастную пирамиду, получаем общее число волшебников - 3,5 тысячи. Это, блин, не государство, и не город, и даже не ПГТ. Это один квартал. Или деревня. А деревне не нужны отдельное министерство, отдельные спорткомплексы, отдельная гражданская война и т.д. и т.п.

Решается это элементарно просто. "Не все маги учатся в Хоге."

Кстати, это отлично бьется с цифрами турнира по квидичу. там 100к волшебников было. Если процентное соотношение то же, то там были вообще все волшебники мира, плюс еще тысяч тридцать из соседней реальности.
Показать полностью
Nalaghar Aleant_tar
Во-первых, разговор не о сейчас, а об отдаленном прошлом. Когда еврей это именно иудей.
Во-вторых, евреи сейчас сильно разные, есть из германии евреи из Украины, Польши, даже из Африки из других мест, при этом они разные этнически но все равно евреи.
В-третьих, посмотрите на первоисточник, кого сами евреи из Израиля считают евреями, у них под это дело специальные нормы прописанны.
CMD
Про численность магов уже неоднократно тут обсуждали. Если операться только на учеников Хога, то количество магов совсем смешное выходит, как не считай. Так что да, не все маги учатся в Хогвартсе, но скорее всего все маглорожденные. Если сбежать не успели)))
Asteroid Онлайн
Три рубля
Asteroid, ну тогда как называется та наука, которая изучает общественные тенденции и их развитие в историческом аспекте? Не суть.
Наука? История. Но история неких учений не обосновывает ничего сама по себе.
Asteroid Онлайн
майор Лёд-Подножный
Asteroid
Извините, но это детский сад.
История это не статистика рулеточного колеса, чтоб быть набором фактов. История делается людьми и описывает процессы приводящие к определенным событиям или не приводящие.
История не описывает процессы. Есть набор фактов, на основании которых потом историки строят теории, моделируя процессы. Иногда верно, иногда нет.
Asteroid
Мне лень доказывать банальности
CMD, Роулинг потом сама осознала, что что-то не то, и подняла число учащихся в Хогвартсе до тысячи (-:
майор Лёд-Подножный
Да знаю я всё это))) Но, т.н.м. - еврей - не обязательно иудей. *пишет когтем в воздухе слово КАРАИМЫ* Ну и с появлением христианства появились евреи, признаюие Христа мессией, но придерживающиеся ветхозаветных традиций. Там и вообще ещё тот компот)))
чум_АК
Начальник Камчатки
Кстати, после Первой магической из 40 первокурсников магглорожденных аж двое: Грейнджер и Финч-Флентчли. Еще раз: при катастрофической просадке рождаемости у волшей - ПЯТЬ процентов. Или Сал - кретин, полагающий, что 5% населения без связей, ресурсов и организующих их структур, могут угрожать сообществу волшебников или хто-та врот нассчет взглядов СС.

Есть доказательства, что они единственные магглорожденные первокурсники? Из 40 названы по имени менее половины, та же Перкс вполне могла быть магглорожденной плюс еще десяток неназванных.
Nalaghar Aleant_tar
пишет когьем в воздухе слово КАРАИМЫ
Караимы в каком смысле? Народ или ответвление иудаизма, отрицающее Талмуд? (-:
Ну и с появлением христианства появились евреи, признаюие Хрита мессией, но придерживающиеся ветхозаветных традиций
Технически, это прямая обязанность каждого еврея-христианина. Проблема в том, что современные иудейские правила разработаны уже после появления христианства, и христиане их принять не могут, а собственная традиция захирела.
Танда Kyiv
Есть доказательства, что они единственные магглорожденные первокурсники?
В этом вопросе я Тому Риддлу доверяю.
чум_АК
Танда Kyiv
В этом вопросе я Тому Риддлу доверяю.

Мнэ? Цитату, пожалуйста. Из канона.
Три рубля
Nalaghar Aleant_tar
Караимы в каком смысле? Народ или ответвление иудаизма, отрицающее Талмуд? (-:
Технически, это прямая обязанность каждого еврея-христианина. Проблема в том, что современные иудейские правила разработаны уже после появления христианства, и христиане их принять не могут, а собственная традиция захирела.
Так они всё равно, что лёд кипящий - такой кадавр на религиозной почве... А караимы - они и возникли, как ответвление иудаизма, иудаизмом не совсем признанное. Точнее - их евреями не считали)))
Asteroid Онлайн
майор Лёд-Подножный
Asteroid
Мне лень доказывать банальности
Если это банальность, то доказательство должно быть общеизвестным, и достаточно просто ткнуть пальцем в нужный пруф.
Nalaghar Aleant_tar
А караимы - они и возникли, как ответвление иудаизма, иудаизмом не совсем признанное
Караимы не признают раввинистов, раввинисты не признают караимов, у них это взаимно, и я не вижу причин считать караимов меньшими иудаистами, чем раввинистов.
Точнее - их евреями не считали)))
Повторюсь, речь идёт о народе, или о религиозной группе? Это не одно и то же.
В своё время народ сформировался на основе религиозной группы
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть