Нормальный результат воспитания потребительского общества. Недавнее обсуждение туризма в Иран соврать не даст.

Ну, не все и не всегда.)

Odio inventar nombres
Можно подумать, что больше вообще ничего нет важного для людей.

А напишите по каким критерием вы оцениваете? И что плохого в том, чтобы хотеть остановиться в путешествии в хорошем отеле? Или жить в развитой стране?

А к людям такое отношение? Наверное, вам просто не повезло с окружением и вас самого оценивали только по тому сколько денег приносите домой

Если ты такой умный, почему ты тогда такой бедный?

"Ужасный век, ужасные сердца".

Frau Koeppe
Это не плохо само по себе. Плохо, когда комфорт становится смыслом жизни.

Pinhead
Примечательно, что все духовные гуру и популярные эзотерические течения тоже говорят об успехе. Мол, просветись духовно и будут тебе деньги.
Наверное, тоже думают, что если ты будешь очень умным и духовно возвышенным, то и деньги придут. Всё всегда вокруг денег вращается.

Ну а как ты хотел? Люди не бестелесные существа, так что удивительного что почти всё в этом мире воспринимается через призму комфорта? Деньги - это комфорт прежде всего (а еще свобода). Отсутствие комфорта = страдания и неудобства. Ну так и что необычного том что большинство людей не хочет страдать и превозмогать? Особенно те, кто родился и вырос в постсовке.

Беспредельный Зельевар
Я не говорил, что деньги не нужны. Я против того, чтобы делать их высшей и единственной ценностью.
Для меня комфорт не так важен. Я могу быть счастлив и в шалаше, если рядом со мной друзья и если я занят любимым делом. Если душе моей хорошо.

Frau Koeppe,Я могу дать свой вариант ответа. Я оцениваю человека по практическим результатам: что именно он создал полезного на практике, направленного на удовлетворение базовых потребностей (еда, безопасность, медицина) или средств их производства (оборудование, транспорт, связь, IT). А общество оцениваю по тому, насколько оно способствует работе таких людей.

К сожалению, в современной форме экономики результат такой работы не коррелирует с доходами. Доходы вполне могут присваиваться другими людьми, которые зачастую сами не создали ничего. Самый высокий уровень жизни совсем не у тех людей, кто реально что-то создаёт. Например, невозможно своими руками произвести продукции на миллиарды долларов, однако долларовые миллиардеры вполне себе существуют.

Только сразу скажу, что нормального устранения этой формы несправедливости в истории ещё не было. Вместо распределения доходов по реальным заслугам были попытки уравниловки, которые ещё намного хуже. Поэтому, современное общество — говно, а «развитые» страны с большим числом миллиардеров, контролирующих реальную власть — самая концентрация говна. В менее «развитых» странах хотя бы личной свободы побольше будет (настоящей, а не декларируемой).

Odio inventar nombres
Утилитаризм в отношении к людям отвратителен.

graf_Aman
А я что, говорил, давайте под деревьями жить?
Я говорю о ценностях. Деньги как необходимость и деньги как смысл жизни разные вещи.
Мне вот надо иногда какать, требования организма. Это не значит, что я ради этого живу.

graf_Aman
То есть, по теме больше нечего добавить

graf_Aman
Не понял вопрос

graf_Aman
Я буду всех бесить, пока меня не грохнут)

Чокнутый Ангел, а ты не такой уж и чокнутый.

amorS
Почему?
Хочу быть чокнутым

Ладно √•-•√

amorS
Но спасибо)

Поучите матчасть. Начните с пирамиды потребностей Маслоу. Привилегия стонать на тему "Деньги это от дьявола" - у тех у кого или УЖЕ обеспеченная жизнь, и низ пирамиды хорош. Или, им промыли мозги власти их страны, из серии "Адам из библии мог быть только русским. Кто еще бы поверил что не имея не одёжки, ни еды кроме яблока, он живёт в раю?"

Не верите? Посмотрите проценты миграции В и ИЗ богатых/развитых стран и бедных/неразвитых. 99% людей пытаются перехать из бедных/неразвитых в богатые. 1% кто едет обратно, в основном уже имеют денги, и ищут дешёвой жизни "на курорте" (типа американских експатов на Таиланде) где их накопленные за жизнь деньги протянут намного дольше. Найдите мне сколько людей и Америки (где 50% населению плачутся типа вас что "ой какая ужасная у нас страна и ах почему деньги наше всё") уехало из Америки в Россию, или еще куда? Ага. Стенать про как материализм это от дявола, это проще. Пользуясь резултатами этого материализма, конечно.

Кстати, почему вы автор живёте в (сравнительно) благополучной России, а не уехали в Северную Корею или Венесуэлу или хотя бы в Африку в бедную страну?

inka2222
Не деньги и удобства плохи, а когда они становятся центром жизни человека. Когда его больше ничего не интересует.
Сколько раз повторял, из меня всё равно делают экстремиста.

Потому что нередко некоторые говорят: мы бедные, зато духовно богатые. Духовное богатство нередко представлено соответствующими телепередачами.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Я их не смотрел. Я говорю о своих ощущениях.

Демоны, хватит буллить Ангела. Да, он чокнутый, но это не повод.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Что имеется в виду под духовным богатством не очень понятно лично мне.
Я лишь говорю, что есть и другие ценности. Это может быть нравственность или любовь или жажда приключений или познание или свобода... Да вообще куча всего. Не обязательно в бинарный оппозиции "дух/материя". Вариантов может быть больше чем два. И мне кажется, что люди уж слишком одержимы именно материальной стороной жизни в ущерб другим.
Я никому не предлагал жить под деревом или сжигать деньги.

amorS
Пускай буллят, меня это держит в форме.

Пока я плачу заработанные деньги (впрочем, даже если бы я их крал, поверьте, я бы это делал очень аккуратно), я буду оценивать качество так, как считаю нужным. И не дам ни цента туда, где мне не гарантируют качество или хотя бы не стараются гарантировать. Качество и безопасность.
И если с утра я встречаю на подушке таракана, всю ночь пытаюсь уснуть на влажном дерьме, из котрого торчат пружины, а на обед мне подают все того же таракана, не успевшего удрать из номера - ребят, это хуевый сервис.
Особенно если вы просите за таракана, как за дефлопе какое-нибудь.

Altra Realta
Чел, пост не об этом был...

Круто что вы все любите комфорт, но не надо ставить себе это на первое место. Не это самое главное.

amorS
Простая же мысль, да? А вот не доходит(

amorS
Пост был об этом.
Если я поеду в Венесуэлу, оставив трехлетнего ребенка с няней, и не буду иметь с ними связи 24/7 - да хоть там золотом все облито, нах мне сдался такой отдых. И это только один пример.
Если я поеду в Венесуэлу РАБОТАТЬ, оставив трелетнего ребенка с няней... но разницу, я думаю, вы уже поняли.

Altra Realta
А вам не приходило в голову, что можно поехать в бедную страну и остановиться в отеле, где тараканов на обед подают и спать на влажном дерьме... потому что тебя туда влечёт что-то ещё, другое?

√¡•¡√ – морж, разочарованный в людях.

Ведь главное не то, чтобы тебе прислуживали от того, что ты платишь, а твой интерес к месту, где ты находишься.

Чокнутый ангел
Мне не приходило. Зачем бы мне это делать?
И да, африканские страны - бедные страны. Но почитайте, как они развивают у себя туризм. Да, это дорого для туристов. Но человек без денег и билет не осилит, не говоря уже о поездке в заповедник.
А Тай? Они дохрена вложились, чтобы получать доход от туризма.
Ну и хрестоматийный пример - Израиль. Там на любой практически кошелек (с поправками на местные цены) можно найти жилье и еду, и все это будет соответствовать принятым стандартам.

Altra Realta
Туризм это массовое явление и, как всё массовое, он мне неприятен. Я не люблю, когда за меня решают, что я в другой стране должен делать, куда идти и на что смотреть.
На кой хрен заповедник, если есть дикая природа? Природа денег не берёт за свои красоты. Это человек всюду свои душные правила устанавливает.

Чокнутый ангел
Ну попробуйте сунуться где-нить в Африке в "дикую природу"...

Altra Realta
Кто звал тебя в Африку?

Altra Realta
как-нибудь попробую

amorS
у меня посты были об Африке, какжется

amorS
Да в любое место, где поток народа ограничен по тем или иным причинам. Понятие "дикая природа" это такое, сначала туда суется долбоеб, а потом государство тратит дохуя бабла и сил волонтеров, чтобы его оттуда вытащить, хорошо бы еще живым.

Чокнутый ангел
Африка офигенная. Но 1) очень затратная по а) деньгам и б) подготовке и 2) довольно рискованная, несмотря ни на что (даже в смысле последствий для здоровья).

Altra Realta
да прям уж нельзя и на природу посмотреть без денег
ясное дело, что в джунгли ко львам я не пойду

Altra Realta
я думаю, что есть полно радостей и развлечений, для которых не нужны деньги
просто никто не искал

Чокнутый ангел
Это так кажется. Например, для того, чтобы прочитать фичок, тебе как минимум нужно купить себе комп, планшет или тапок и не забыть оплатить интернет.

Я бы поехал ^^ увидеть живность в естественной среде это очень круто.
Но ля жаба меня удавит быстрее чем лев

В более богатых странах, всё однообразно, потому что завязано на нуждах человека. А в более бедных, лучше развита культура, поэтому они интереснее. Если говорится о бедной стране, то это не значит что говорится о Африке. Бедная страна, не значит что там свободно бегают дикие животные, а люди умирают от болезней и только. У каждой страны есть уникальная история и культура, а не только апартаменты.

Altra Realta
вы упорно продолжаете всё к теме денег сводить
но сам фичок бесплатный же

amorS
Но эта история и культура должна быть интересна тому, кто туда собирается.
Да и... тех, кому интересна история и культура, единицы на общем фоне.
Греки, израильтяне, итальянцы, китайцы, японцы щас заорали нах

Чокнутый ангел
вы не получите фичок, не вложившись

amorS
есть список вещей, которые приходят в голову среднему человеку автоматически при звучании того или иного слова

лично мне Африка интересна именно своей маргинальностью, незатасканностью

Altra Realta
история и культура это самое интересное, это душа места
а ещё язык

Altra Realta
Я имею ввиду, что без выёбистости. Не превращают это в шоу. А живут этим. Да, в перечисленных вами странах хорошо развита культура. Но её уже стали превращать в сплошные шоу, для тех же денег.

Чокнутый ангел
Я навскидку мало вспомню людей, кто начинал изучать какой-то не самый популярный язык из интереса к путешествиям...

amorS
И вы хотите приехать и посмотреть как на обезьян? Во (!)

Altra Realta
Обычно это фрики-лингвисты

Altra Realta
"Цивилизованная" часть человечества куда больше напоминает обезьян.

Чокнутый ангел
Ну да, когда едет куда-то смотреть "на людей", согласен.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Да их единицы!

Altra Realta
За то Вас, долбаёбов, дохренище.

amorS
Мы, долбоебы, на людей как на зверей в зоопарке не пялимся. Принцип такой у долбоебов - не мешай другим жить, вон тебе Джоконду поставили, ее и фоткай.

Altra Realta
√•-•√ злюка

amorS
Угу. Туризм означает, что где-то конкретно люди готовы к огромным нагрузкам на все и вся и зарабатывают на этом.
В других местах люди просто живут и не согласны видеть толпы посторонних.

Altra Realta
это скучно

Altra Realta
так толпы и не будет, сами сказали

Чокнутый ангел
Это нормально.
В селе Новоебенево отпиздят праздный автобус вместе с водителем и будут правы

Чокнутый ангел
Хватит одного "белого маса"

Altra Realta
я был во многих интересных и нетуристических местах, где меня не отпиздили

Altra Realta
там, где тусуются массы, интересно по определению не бывает
зачем мне туда ехать, если об этом месте уже всё известно и куча фоток в интернете есть и куча рассказов? Я просто погуглю.

Altra Realta
√¡•¡√ – морж грустит от того, что люди такие злюки и не способны понять друг друга.
Это пытался донести ещё Станислав Лем, через свои произведения. А именно то, что люди не смогут понять другие цивилизации и выйти с ними в контакт, ведь даже друг друга понять не могут.
Зачем пялится на людей? Вы взяли это из своей головы. Просто приехав в другую страну, можно завести знакомства в той стране и начать лучше понимать людей. Ведь т.к вы из разных стран, то у вас разная культура и по-разному сформирован менталитет.

Чокнутый ангел
Я тоже был во многих нетуристических местах. Слишком нетуристических, лол.
*с интересом* на вас плечевая с ножом не кидалась? 🤣

Все говорят о самих местах, а на самих людей пофиг.

amorS
Стоп.
Приехать как турист или приехать насовсем? Жить?

Altra Realta
Как хочешь.

amorS
место это и люди тоже, ну для меня

Чокнутый ангел
Это даже логично. Какой смысл в стране, если в ней нет людей (объяснение для злюк, которые расстраивают моржей...)

amorS
Смысл, что вы своим присутствием и любопытством не должны мешать кому-то жить. Все.
Именно поэтому в ряде стран (той же Польше) туристов не любят. Их слишком много на такую небольшую страну.

Altra Realta
Незачем приставать к людям. Не стоит быть навязчивым, в таком плане, но и не стоит их отталкивать, если они сами хотят войти в контакт.

Altra Realta
Отличный пример с Польшей! Зачем переться туда, если оттуда всё уже выдоили и там никому не рады. Есть много других стран.

amorS
Но кому-то интересно.
Какие другие страны, если человеку интересна Восточная Европа?

amorS
Нет, это ОГРОМНАЯ разница.
Турист это турист, мигрант это мигрант. В первом случае ты чётко держишь границы, во втором становишься частью нового общества.

Чокнутый ангел

А как же процесс лежания на пляже? И процесс посещения массажа? И другие важные процессы?

Altra Realta
В 2020 это оказалось немного не так. Но это когда иссяк поток туристических денег.