↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Magla
8 апреля 2023
Aa Aa
#Японский_язык #всем_очень_важно И нет, я не знаю, зачем это пишу.
Оно, наверное, не лечится должно идти под тегом #магломуары. Через годик посмотрю, как и чем закончится, а пока просто хочется поделиться вестями с полей)
Короче, три месяца назад при просмотре очередного японского фильма меня клюнул какой-то левый гештальтовый петух (пробегавший мимо и явно собиравшийся клюнуть кого-то с серьезной мотивацией). Я внезапно вспомнила, что в 1996 году купила самоучитель японского, но выучила только начало сказки про Репку. Это так поразило мой ослабленный ленью мозг, что я немедля взялась исправлять сие вопиющее недоразумение.
Вопреки ожиданиям, по прошествии трех месяцев, меня по-прежнему вштыривает. И не просто эпизодически появляется вялое желание полистать самоучитель или полистать обучающий ютубчик, а ежедневно, минимум полчаса, но обычно больше часа сажусь и учу.
Итоги довольно скромные, но я вообще к языкам не очень((, так что каждое достижение на вес золота.
Азбуки… Хирагану (основная слоговая азбука, используется для «дописывания» слов при словообразовании и для набора текста в мессенджерах)) читаю как первоклассник с легким отставанием в развитии (пишу и набираю быстро, японская клавиатура на телефоне – особое удовольствие)). Катакану (слоговая азбука в основном для заимствованных слов) в теории выучила еще хуже, потому что она реже попадается, но зато можно иногда угадывать по английским корням, так что в итоге получается неплохо. Словарный запас ограниченный, слов 300-400, хотя всякие тесты на определение уровня утверждают, что примерно 700-800, видимо это со всеми формулами из разговорников. Кандзи (собственно иероглифы) первых трех школьных лет (это порядка 500 базовых) знаю "в лицо", но с вариантами чтения (а их почти у каждой кракозябры несколько)) и в словосочетаниях - не больше нескольких десятков.
Тексты на слух воспринимаю в русском эквиваленте примерно так: «Что касается вон той глокой куздры, то белого котика штеко бодлануть изволила...» Дальнейший перевод занимает существенное время и расходует фантазию)) , но все же переводить, понимая структуру предложения, части речи, времена и пр. уже легче, чем просто из ничего.
Печатный текст воспринимается примерно так:
«Пурибэтто (гы, Пурибэтто) - чего-то про дорогу плюс ри… а, дори! Пурибэтто-дори ён,или ши…ши- какие-то три кандзи что-то про землю и жизнь (загоняет в переводчик)) А, это номер дома… ши-банчи но джунин Даазурии (Дазури – прикольно!) фусай ва…: прямая речь…ваташитачи ва канари матомодесукедо? Хай! Сайонара!» (*с радостью узнавания))
Это, кстати, первое предложение из ハリー・ポッターと賢者の石, то бишь Harii Pottā to Kenja no Ishi - Гарри Поттер и Камень мудреца)))

Пошто не бросила?
Смотреть кино и иже с ними без перевода – приятно) Подпевать полюбившиеся песни – бесценно. Но это больше бонус.
Впервые за два года (после ковида) исчезло ощущение ватной головы и тупой овцы)). Перестала забывать слова, спать на ходу и вообще стареть башкой. Это главный и основной плюс.
Получила приток нормальных позитивных эмоций от учебы (которых не получала уже пару десятков лет). Так приятно структурировать что-то, записывать в тетрадку, вести картотеку. Как в юности))
Кажется, на этом все.
Теперь вы в курсе)))
8 апреля 2023
50 комментариев
Sofie Alavnir Онлайн
Когда-нибудь я обязательно доживу до того, чтобы приняться за японский язык... может это будет не сегодня, и не завтра, и не через год, и у меня не будет армии за спиной, но это обязательно произойдёт. Когда-нибудь!

A-NY-WA-Y, спасибо за интересный пост.
Интересно, а до появления хентая, какая была мотивация учить японский язык? Ведь находились же энтузиасты
Архитектор Чернов
Это всегда случается в нужный момент. Думаю, вы его не пропустите)
На здоровье!
майор Лёд-Подножный
Мне кажется, вы несколько однобоко представляете японскую культуру)
Вау! ❤
300-800 слов за три месяца устойчиво - это очень много. И вообще, три месяца занятий от любви к культуре, без внешней мотивации (не)зачетом - это вообще... остается только пожелать, чтобы интерес оставался, рос и развивался. :))
Sofie Alavnir Онлайн
Jenafer

У меня и с сильной мотивацией то очень вряд ли, что 300, что тем более 800 новых выученных слов во французском успело за последние три месяца накопиться, так что поддерживаю ваши слова: успехи у автора поста действительно просто невероятные!
А какой фильм вы посмотрели и загорелись японским языком?
Jenafer
Спасибо! Мне приятно) Но на самом деле, любая внешняя мотивация меня бы сломала. Мозги так устроены, что с удовольствием запоминаю только ненужное и (или) малополезное.
Загадывать тоже боюсь. Потому что оно с каждым днем все необъятнее))) Но хочется подольше.
Mурзилка
Это хороший вопрос))) Вряд ли это было связано с конкретным фильмом, скорее меня просто зацепило звучание)) Но случилось где-то между "Любовь длится вечность" (с Сато Такеру) - там был ужасный перевод, так что я останавливалась и разбиралась по пунктам, и "Знатным холостяком" (с Цуёши Кусанаги) - сцена, где он перечисляет станции токийского метро - непередаваемо хороша)). Но существует и конкретная антимотивационная комедия на тему, почему учить японский сложно и это мягко сказано: "Японский, которого не знают японцы". Правда я ее уже позже посмотрела.
Magla
Нет. Ещё есть нанкинская резня, например и вообще немного в курсе нравов и обычаев.
Magla
О, знатного холостяка я смотрела.
Но первым фильмом с этим актером для меня стал Отель Венера. Честно сказать, я знала, что японцы его снимали у нас на Дальнем востоке, поэтому и посмотрела из любопытства.
Фильм очень понравился. И Кусанаги там молодой и нереально красивый. Каст вообще топчик.
Решила продолжить фильмографию Холостяком. Но он там уже постаревший, ааа, какое было у меня разочарование. Хотя как актер он супер. И фильм классный конечно, но для меня все равно грустный.
Mурзилка
Отель Венера я не видела. Буду иметь в виду. Холостяк для меня тоже был вторым фильмом с этим актером. Но первой была "Зимняя вишня". Неоднозначное кино, но Кусанаги был очень-очень хорош. Мне захотелось увидеть его в другом амплуа. Но хотя "Холостяка" он не испортил, особо нового ничего не показал, хоть и роль предполагала совершенно другой образ. Я все еще жду с ним вау-фильма с вау-ролью))
И кстати, люблю, когда актеры красиво стареют. Вот он очень красиво... взрослеет. До старения еще лет 10))
майор Лёд-Подножный
Интересно, а до появления хентая, какая была мотивация учить японский язык? Ведь находились же энтузиасты

Ну, если уж говорить серьезно, то я про хентай узнала только на первом курсе, когда уже поступила на японский. А изначально на японский я пошла, потому что прочитала про синтоизм и мне показалось, что чуваки, которые придумали такую религию, где каждый камень и дерево обладают душой, должны быть очень прикольными. Я сама до двенадцати лет разговаривала с деревьями, так что в японцах увидела родственные души. Сосбна, с того времени ничего особо не изменилось. Насчет всякой духовной и мистической фигни с японцами реально прикольно общаться. Потому что когда я, к примеру, рассказала нашей преподше-японке про своего домового, первым вопросом от нее было не "Что ты курила?", как спросили бы наши люди, а "Как зовут твоего домового?"
Разница, как грится, налицо.
когда уже поступила на японский
Ну все, теперь я знаю к кому приставать)))
майор Лёд-Подножный
Ага, конечно. А в России только песни о водке и Катынский расстрел.
Magla
Да это всегда пожалуйста:) Только не обессудьте, если я буду иногда жестко тупить, потому что на работе я с ним не сталкиваюсь, а в свободное время занимаюсь им от случая к случаю)
Shamaona
Да от одной мысли, что есть у кого уточнить, мне уже хорошо)))
Shamaona
Не помню, где прочитал, но в каком-то из источников наткнулся на рассказ пожилого японца, который жаловался, что нормальных ёкаев теперь уже и не встретишь, а все потому что электрический свет их отпугивает, а он теперь везде.
Magla
Да я сама иногда думаю, у кого бы уточнить XD Потому что, ну, когда с языком не работаешь на регулярной основе, он забывается и в итоге ты тупишь на ровном месте. Ладно еще хоть, в этом году у нас обещают таки провести Норёку сикен, лишний повод заставить себя зубрить грамматику и иероглифы, а то с прошлого года вообще япишем не занималась.
Заяц
Я думаю, тут дело не в том, что екаев свет отпугивает, а том, что с электрическим светом человек сам не расположен их увидеть. Вот я, например, у себя в Тулуне видела намного больше паранормальной хрени, чем в Иркутске, а всё потому, что в Иркутске ты банально при такой толпе народу не можешь настроиться на то, чтобы увидеть что-то (кого-то). Только если совсем заброшенное место найти, а это не так просто. С электричеством та же фигня.
Shamaona
А у нас в городе Норёку сикен опять отменили (не то чтобы я про него хоть когда-нибудь всерьез думала, но отменили).
Magla
У нас пока не совсем все ясно, говорят, что могут и отменить, но, по крайней мере, анкеты на него уже продают, я как раз сегодня ездила и заполняла это все. Надеюсь, ничего не сорвется и его таки проведут. К слову, это первый раз, когда у нас проводят Норёку летом, до этого он всегда был только в декабре.
Magla
Shamaona
Теперь я зачем-то знаю, как называется и проводится японский аналог Эй-Чизкейка. :))
Насчет периодичности: ну и затейники японцы, конечно. IELTS, который проходит 48 раз в году, супится и отходит выпить чаю. :)
Shamaona
Я в это так серьезно не погружалась, вроде один раз у нас летом провели, а потом одни отмены были. И в марте опять с точкой отменили. Пусть у вас получится)
Jenafer
Фанфикс образовательный)))
Jenafer
Вообще, по идее, Норёку проводится два раза в год - зимой, в декабре, ну и летом. Но у нас, почему-то, он всегда был еще реже :D Не знаю, с чего нам так подвезло, видимо, не настолько востребован.
Magla
Да последние несколько лет вообще какие-то везучие в этом плане. То ковид, то долбаные санкции, хосспаде-сколько-можно.
Magla
Jenafer
Фанфикс образовательный)))
В лучшем виде: непрактично, внешне не мотивировано, но сам лезешь узнавать и запоминаешь)))
Shamaona
Японцы и сами не сильно рвутся. Они и к имеющемуся относятся как к бооольшому одолжению)) А то еще понаедут всякие, сакуру оборвут, на Фудзи наследят, язык попортят)))
Jenafer
Magla
В лучшем виде: непрактично, внешне не мотивировано, но сам лезешь узнавать и запоминаешь)))
И-де-аль-но!
Magla
Shamaona
Японцы и сами не сильно рвутся. Они и к имеющемуся относятся как в бооольшому одолжению)) А то еще понаедут всякие, сакуру оборвут, на Фудзи наследят, язык попортят)))
Да, есть у них такое))
Заяц
Пытался вспомнить, но не вспомнил русских народных песен о водке. Только всякая попса типа Шнура. Катынь довольно спорный пример. Кстати забавно что вы привели именно его.
Но не суть, речь об ассоциации в массовом сознании.
майор Лёд-Подножный
Ага, и о тех, кто не видит иронии, до тех пор, пока ей не постучат по каске, майор. Ирония получается двойной, потому что в массовом сознании иностранцев представление о России примерно такое же, как у вас о Японии. И Пушкина там тоже не всякий вспомнит, я уж не говорю о каких-то писателях из ХХ в. Но вы не чувствуете разницы между тем, что массовое сознание думает о своей стране и о чужой.

Кстати, Шнур лет пять-десять назад был именно что народной песней. Из всех утюгов и на любой тусовке. А когда-то давно, в районе 1999, он ещё и музыку интересную писать мог.
Заяц
Не а, массовое представление о нас основанно на штампах холодной войны.
Вот именно, это и есть попса, в краткий период звучит из каждого утюга, а через тройку лет уже никому практически не интересно.
Magla
хотя "Холостяка" он не испортил, особо нового ничего не показал, хоть и роль предполагала совершенно другой образ. Я все еще жду с ним вау-фильма с вау-ролью))
И кстати, люблю, когда актеры красиво стареют. Вот он очень красиво... взрослеет. До старения еще лет 10))
Почему вы думаете, что роль предполагала другой образ?
Мне показалось, что он, таким как есть, взрослым (лол) вписался очень органично. Ему же и по сюжету 40, да и роль красавчика отдана младшему брату.
Единственное, лямур с гл/героиней показался не сильно убедительным. Ну да бог с ней, с любовью. Ведь реально тяжело забирать главный приз у младшего брата. Эта боль реально сильно обыграна.
Ну и фетиш на дорогие красивые кожаные лаковые туфли. Боже, это было до слез.
Заяц
Шнур народным стал только единственный раз с песней Ван Гога и штаны. Так-то всегда был сильно на любителя.
Возможно, ещё раз с прошлого года Про сон прекрасный
Впрочем, у меня на него большой зуб.
Mурзилка
К взрослости актера у меня как раз никаких претензий нет. Но жертвенная трагичность второй части показалась слегка излишней. И внезапной, да. Если бы я перед этим не видела Зимнюю вишню, то возможно восприняла бы это иначе, а так переход от любителя обуви (эта часть прекрасна) к одухотворенному печальному ослику как-то не впечатлила. Таким я его уже видела. И любовь к героине тоже немного из той же серии: абсолютно платоническая и от того не вполне ощутимая. Но это от сверхожиданий. Я буквально пыталась назначить его на роль второго любимого актера, так что придиралась серьезно. А так славный сериал и актер прекрасный.
Magla
А я не согласна с вами. Мне как раз понятна жертвенная трагичность второй части сериала. Бороться с родным братом за женщину, врагу такого не пожелаешь. Благородные люди часто устраняются в подобной ситуации.

Для меня тоже в этой дораме был слом шаблона, но уважаю актеров, которые не боятся играть разные образы.

Заинтриговало вы меня Зимней вишней, надо глянуть. Надо же хоть сравнить с нашей Зимней вишней.
Mурзилка
Одно дело - устраниться в борьбе за женщину, другое - отказаться от себя. В это конкретно у этого персонажа мне поверить не удалось. Но это всего лишь мнение) Зимняя вишня - она такая... Безнадега, короче. На ваш страх и риск. Вот тут я про нее рассказывала под п.4. https://fanfics.me/message616363
Magla
Почему сразу отказаться от себя?Кризис он естественен, его просто нужно пережить.

Спасибо за ссыль, посмотрю из вашей подборки.
Mурзилка
Почему сразу отказаться от себя?Кризис он естественен, его просто нужно пережить.
Ну не знаю. Он был готов уничтожить свой мир, отдав его в угоду женщине, которую считал абсолютным нулем. Но тут мы вряд ли придем к согласию))
По японскому я нашла сайт, где есть коллекция всяких разных медиа (сериалы, аниме, ютуб...) со списком слов оттуда, плюс можно сами слова учить и кандзи, но это это, по-моему лучше в Анки (но это на вкус), а тут просто слова отмечать, чтоб легче было ориентироваться:
https://jpdb.io/youtube-video/5184/face-complete-beginner-japanese
lrkis
Да-да-да, я его недавно тоже увидела, заинтересовалась, но еще не разобралась, только положила в закладки. Анки примерно так же. Вообще, насколько раньше было сложно, когда было мало, настолько сейчас сложно от того, что всего везде много))) Мне еще муж на телефон поставил несколько программ с тренажерами и возможностью планировать и учить списки. Сейчас на компе 12 папок от грамматики до культурологии, учебников накачано столько, что можно все бросить и только их читать... Страшное дело)
майор Лёд-Подножный
Всё это похоже на какую-то разводку
Наркотики нельзя, но можно водку
Газеты и журналы печатают муру
Дельфин будет жить. А я умру

Мне бы в небо, мне бы в небо
Здесь я был, а там я не был
Мне бы в небо, мне бы в небо
Здесь я был, а там я не был

Путёвка в небо выдаётся очень быстро
Вышел на улицу - случайный выстрел
Можно ждать его, но лучше ускориться
Я лично бухаю, а кто-то колется
Заяц
Мы анархисты –
Народ весёлый,
Для нас свобода дорога.
Свои порядки,
Свои законы,
Всё остальное - трын-трава!

Была бы шляпа,
Пальто из драпа
И не болела б голова.
Была бы водка,
А к водке глотка,
Всё остальное - трын-трава!
Я начала учить кандзи с радикалов, а там ужас, что творится: 又夂夊攵女文
Удачи, всем, кто будет пробовать различать... Помянем...
lrkis
Это, наверное, надо с кисточкой учить. Чтобы ложилось на моторную память.
lrkis
После катаканы с ее смайликами シツンソノи плугами タケクフワウ я уже не вздрагиваю)) Хотя с моими способностями додумывать целое по части, отличать 青 от 書,牛 от 午, 治 от 冶 и 陳 и 陣 - то еще удовольствие.
Но мне не понравилась идея начинать с радикалов именно потому что дифференциация низкая) Решила не изобретать велосипед и учить как японские школьники. А радикалы от каждого знака потихоньку сами откладываются в голове.

И да, согласна с Зайцем - моторика здесь бесценна. На кисточку меня хватило только один раз с дочкой поразвлекаться, а вот набор толстых и мягких металлизированных фломастеров - это 50% удовольствия от изучения. Я прямо чувствую, как ликует правое полушарие, когда это все выписывается в правильном порядке, с динамикой штриха, ух...
Заяц
Это, наверное, надо с кисточкой учить. Чтобы ложилось на моторную память.
Пока я больше сторонник тестов, чем именно моторики (тесты с моторикой тоже могут быть для полного счастья). Однако пока не нашла чего-то, что было рассчитано именно на похожие символы, а не на всё подряд по по уровням сложности, как тут: http://www.studykanji.net/kanjiquiz/chrome или здесь: https://www.sporcle.com/games/zherry/kanji-radicals-by-meaning-level-1-of-3

Пока надумала только выписать их все вместе и так повторять.

Magla
А мне импонирует идея видеть части, из которого состоят более сложные символы. :D
Всё же в регулярном использовании около 2000+ кандзи (плюс сверху тьма тьмущая всяких редкостей), а вот радикалов только 200 с хвостиком.

Спасибо за картинку, утащила.
lrkis
А мне импонирует идея видеть части, из которого состоят более сложные символы. :D
Всё же в регулярном использовании около 2000+ кандзи (плюс сверху тьма тьмущая всяких редкостей), а вот радикалов только 200 с хвостиком.
Ну так из чего кандзи состоит, мне любезно на каждой карточке иероглифа сообщают:D Примерно так: http://www.nihongo.aikidoka.ru/kanji_171.html Поэтому недостатка в знакомстве с радикалами я не испытываю) Но тут каждому свое. Я и запоминаю в три приема: отдельно "в лицо", отдельно звучание слова в разговорнике и отдельно в учебной теме сочетание первого и второго, иногда с интервалом в несколько недель. Поэтому у меня знакомых кандзи больше 500, слов больше 700, а сочетания первого со вторым едва ли сотня. Мне так удобно, потому что свои мозги я хорошо изучила и брать нахрапом мне бесполезно.
Вам так удобнее, значит так полезнее)
Magla
Классный сайт. :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть