 #меташахматы
Сегодня начинается матч на первенство мира по шахматам. В нем официально не участвует текущий чемпион мира - Магнус Карлсен, номер один по рейтингу Эло. Многие считают, что, так как Магнус отказался защищать свой титул, этот матч будет "игрушечным", а победитель - хоть Ян Непомнящий, хоть Дин Лижень - будет "бумажным чемпионом". Но я так не считаю. Шахматы - это спорт. А спорт требует не только правильных движений конечностями - хоть на лыжах, хоть для передвижения фигур, и не только правильной стратегии и тактики. Спорт требует крепкой психики. И если психика текущего чемпиона мира не дает ему участвовать - неважно почему, из "ощущения, что он все добился", из "нежелания тратить огромные силы и время на подготовку", из страха в этот раз проиграть, неважно - то этот шахматист не может считаться сильнейшим в мире. По нашей традиции сильнейший шахматист - не тот, кто громит всех на рядовых турнирах, а тот, кто может пробежать этот марафон против претендента на титул и одолеть его в прямой и честной борьбе. Я вырос с этой традицией, и мне вообще очень трудно смотреть на другие виды спорта, где, как в футболе, текущий чемпион мира может вообще ни разу не встретиться в бою с предыдущим чемпионом, но почему-то получает этот титул =-) Поэтому лично для меня либо Ян, либо Дин будут полноценными чемпионами, а не "бумажными". А вы как считаете? Лично для вас победитель в матче на первенство мира по шахматам будет...Публичный опрос
"Бумажным чемпионом" Настоящим чемпионом Проголосовали 32 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 9 апреля 2023
2 |
 |
|
|
StragaSevera
Ну вот смотри. Я могу разбежаться об стену и убиться об неё, но обычная логика подсказывает, что пройти сквозь неё я не могу. И эта же логика мне говорит, что чемпион - не всегда сильнейший. Банальный пример, Самюэль Герман Решевский. Ты точно знаешь это имя) Не буду врать, я о нём узнала из фоточек в вк, и сейчас полезла гуглить. Вундеркинд, одолел признанных чемпионов в возрасте 6 лет  Вот откуда у тебя есть гарантия, что в мире нет сейчас такого же ребёнка, который может уделать Магнуса? Не теория, а именно гарантия? Гроссмейстеры побеждают друг друга, рождаются новые игроки, старые умирают. Всё меняется. И в этой текучке утверждать, что Магнус - это лучший игрок на планете населением в 8 млрд человек - довольно смело. |
|
 |
|
|
StragaSevera
На мой взгляд, всё-таки Каспарова запомнили за то, что он был безоговорочно сильнейшим шахматистом в это время. Про ПША даже шахматисты сейчас не всё помнят. |
|
|
|
|
EnGhost
Джей Лафейсон Не, тут можешь не сомневаться, что все действительно лучшие сидят за столом чемпионатов, а не играют в парках. Да, есть старички, которые могут играть на уровне гроссмейстеров, но для участия в чемпионатах на высоком уровне звание гроссмейстера банально мало. Да я же не про звания, ну(( Не все лезут в чемпионаты. Не всем это нужно. Кто-то может просто радуется, что может всех одноклассников в шахматы обыграть, и даже не знает, что ему и гроссы по силам. Кто-то просто не достаточно времени этим увлекается. Я ни в коем случае не умаляю заслуг Магнуса, я несколько нет назад ходила в него влюблённая - и умный, и красивый, и имя такое звучное. Я просто НЕ ОТРИЦАЮ ВОЗМОЖНОСТИ того, что он не лучший игрок на планете. |
|
|
|
|
Джей Лафейсон
Я понимаю твое рассуждение, но одолет в одной партии != одолеть в матче. Я легко могу представить, что есть такие дети, что могут победить в одной партии, но не могу поверить, что они могут одолеть в матче из 12 партий по 7 часов. Выносливости и крепкости психики не хватит, сломается, как Непомнящий в середине того матче. il12 Его запомнили _как_чемпиона_ за то, что он говорил: "Я чемпион". Есть разница между "Я отказываюсь играть в матче за первенство мира" и "Я играю в матче за первенство, но по своим правилам". |
|
 |
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
Так и я не про звание. Скажем так, у тебя есть сомнения, что те люди, которые занимаются в парке на турниках, никогда не сравнятся с профессиональным гимнастом выступающем на ЧМ? Так почему ты в этом отказываешь шахматистам, там разлет по уровню умений схожий. Хорошо, допустим не нравится сравнение с гимнастами, пойдем чуть в другую сторону, дворовый футбол или баскетбол, есть сомнения, что игроки оттуда никогда не сравнятся со звездами профессиональных лиг? 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Вероятно, люди понимают, что тренировки футболиста не сводятся к простой физической подготовке, но почему-то интуитивно считают, что просто "очень умный" человек будет шахматистом экстра-класса =-) |
|
 |
|
|
Короче, пропущенный вариант: лично для меня победитель в матче на первенство мира по шахматам будет похрен.
|
|
|
|
|
Виктор Некрам
Это вариант "не голосовать" ;-) 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
Вообще чтобы посмотреть, какая разница между шахматистами, достаточно открыть канал Анны Крамлинг Беллон, посмотреть ее игры с любителями в парках (ее рейтинг Фиде мейстер), а потом взглянуть, как она без шансов проигрывает собственной маме, которая Грандмастер по мнению Фиде. И это в женской сетке, где уровень сильно слабее, чем в мужской. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Если бы были прецеденты, что 8-летний шкет обыграл Месси, я бы сказала - да, это возможно. Таких прецедентов не было. А случаи, когда ребёнок обыгрывал признанных чемпионов на шахматной доске, были. Поэтому для меня это несравнимые вещи. Поэтому можно я всё таки останусь при мнении, что интеллектуально Магнус, ВОЗМОЖНО, не лучший шахматист в мире? А может и лучший. Но гарантий этому нет. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
Чтобы 8-ми летний ребенок обыгрывал чемпионов в настоящей игре? Примеры в студию. В постановочных играх - полно, как и игр юниоров против Месси и Рональдо, когда из просят зайти в тренировочные лагеря. Я вам по секрету скажу, что никогда таких игр не было, так как ни один ребенок 6+ часовую игру не выдержит. (А примерно столько может длиться партия с гроссмейстером если играть по правилам.) |
|
|
|
|
Джей Лафейсон
Пожалуйста, обратите внимание на то, что я говорю. Обыграть надо не в ПАРТИИ, а в МАТЧЕ. Любой шахматист изредка проигрывает, поэтому всегда смотрят на СЕРИЮ партий. Случаи, когда ребенок обыгрывал чемпионов в МАТЧЕ, были? Да или нет? |
|
|
|
|
StragaSevera
Джей Лафейсон Я понимаю твое рассуждение, но одолет в одной партии != одолеть в матче. Я легко могу представить, что есть такие дети, что могут победить в одной партии, но не могу поверить, что они могут одолеть в матче из 12 партий по 7 часов. Выносливости и крепкости психики не хватит, сломается, как Непомнящий в середине того матче. С тем, что не каждый вынесет именно турнир, я согласна. Тут речь идёт не только о противостоянии мозгов - много давления со стороны, которые скорее всего не вывезут. Я именно о простой игре, скажем, перед вечерним чаем в кругу друзей, когда нет никакой нервотрёпки. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
StragaSevera
В 8 лет, он даже одну игру не возьмет. В 16 уже да, но в 16 уже и в футболе ребята наравне со взрослыми выходят. |
|
|
|
|
ГОСПОДИ БОЖЕ. Ладно. У меня нет сил спорить.
Показать полностью
Я не про матчи. Я не про турниры. Я про ИГРУ. https://www.irk.kp.ru/daily/27405/4602475/ - десятилетка одолел Корякина https://dzen.ru/a/YaC2AtEWIxAm6sqo - в 14 лет обыграл чемпиона США по шахматам https://kulturologia.ru/blogs/171122/54776/ - тот самый Рашевчкий, обыграл сильнейших шахматистов, будучи малолеткой ЕЩЕ РАЗ, СЛЕДИТЕ ЗА РУКОЙ. Магнус, который носит титут Чемпиона - ЧЕМПИОН. В рамках чемпионата ему нет равных. Он великолепен, прекрасен, просто ледокол. В матчах он побеждает, ваще мужчина. Но лучший ли он игрок в мире? Сможет ли он одолжить вообще любого, ЛЮБОГО шахматиста на этой планете? Скажем, в банальной партии "два из трёх"? Возможно, что и да. А возможно, и это вполне вероятно - нет. Это я пытаюсь донести. И сравнивать это с футболом, гимнастикой или чем-то подобным просто глупо. Только порой можно взять в аналогию киберспорт, о чём я и говорила выше. 1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
Джей Лафейсон
По первой ссылке - в мастер классе? Ты серьезно? Это ж равночильно посещению Месси тренировочной базы той же барселоны, где он вообще развлекается, а не играет. По второй - 14 - это уже далеко не 8, но да, тут можно засчитать, за обыгрывание в одной игре. А вот Рашевчкого я бы вообще не рассматривал, так это было до того, как шахматы стали хоть каким-то спортом. |
|
|
|
|
EnGhost
Как скажете)) Вы совершенно правы. |
|
 |
|
|
Моё мнение где-то посередине. Победитель текущего матча будет бумажным чемпионом до следующего чемпионского матча. Но если в следующем он одолеет следующего претендента - он докажет своё чемпионство делом и будет настоящим чемпионом. Если же проиграет - ну какой он тогда чемпион?
Собственно, такое же отношение у меня к Карпову: тот доказал свой чемпионский уровень, выиграв у Корчного дважды, а не единожды. |
|
|
|
|
Джей Лафейсон
Ну да. А сильнейший игрок - игрок, который побеждает в турнирах, а не в тепличных условиях =-) Апрельский тролль Интересное мнение, спасибо. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
