Сменная работа только в очень молодом возрасте переносится норм. Тяжело физически. Но я посменную работу (2 на 2) все равно больше любила - выходных в два раза больше, да и психологически легче - только приходишь на работу а уже послезавтра выходной, а не через ПЯТЬ дней. Но в итоге ушла с этого, именно потому что физически тяжело. Просто охуевшие работодатели превратили этот график в хер пойми что: смены по 12-14 часов, фиксированного обеденного перерыва нет, за работу в праздники нет доплат... Рабство форменное. Если бы существовали профсоюзы (настоящие, а не чисто номинальные) и следили за порядком - то сменный график был бы лучшим вариантом, имхо. Пятидневка именно тем плоха, что устаешь может и меньше (хотя это спорно, лично я уставала как собака), а вот времени на остальную жизнь не остаётся вообще. Вот если бы после пяти рабочих дней было хотя бы 3-4 дня выходных, тогда совсем другое дело)) а 2 - это ни о чем. Их хватает чисто чтобы подготовиться к следующей рабочей недели и всё. Так и жизнь мимо проходит. А уж на врямезатратные хобби этого самого времени просто в принципе не остаётся.

Медвежанна
Конечно, изменение приоритетов имеет место быть. Но я как-то слабо верю, что рьяная карьеристка в 22 года, даже не попробовав толком построить эту самую карьеру, вдруг внезапно захотела 2х детей подряд, жизнь в небольшой квартире и зависимость от мужа-сомнительного фитнесс-тренера, с которым они развелись также стремительно как и поженились. Ну не реалистичная это картина, когда человек с определенным набором мозгов и амбициями вдруг хочет штамповать детей и при этом показушно в социальных сетях рассказывать всем, какая она счастливая до умопомрачения (во что слабо вериться, ибо зачем об этом так настойчиво кричать?).

Мне кажется, здесь имеет место быть общественное давление, часики, банальное залетела и тп. Я долго была одно время в отношениях и мы могли завести ребенка, и сейчас я думаю, что если бы это случилось, я бы просто поехала кукухой, ибо мы бы все равно расстались и не смогли бы построить нормальную семью, и в итоге я бы осталась одна, как и очень многие женщины. А мы все знаем отношение мужчин в России к женщинам с детьми, одним словом - не совсем адекватное. Я не против детей и не чайлд-фри, я просто пытаюсь понять, когда это наш собственный выбор, а когда навязанный.

Торговец твилечками
Не знаю, при чём здесь какие-то эксперименты. Спросить у людей их мнение - вполне себе обыденное явление, так что можете отложить учебник по конспирологии в дальний ящик, это не шоу разоблачений лол.

Гоча
Простите, а как может быть "рьяной карьеристкой" молодая девушка, которая, по вашим словам, эту самую карьеру строить даже не пробовала? )

Медвежанна
Она шла в этом направлении, но все закончилось сразу после рождения детей, естественно. Она была амбициозна и планировала попасть в крутые компании, интересовалась проектами. Можно быть карьеристом и в универе, я считаю это личностное качество, а не конкретный результат.

graf_Aman
Мои тоже)
Но вот первомай как раз располагает

Гоча
Как говорится, туризм и эмиграция - это таки сильно разные вещи.

Вы всерьез считаете, что с рождением детей жизнь заканчивается? Карьерой вполне можно заняться тогда, когда дети немного подрастут.

Габитус
Можно. С нуля почти. Потому что все развивается, знания устаревают и забываются, да еще и больничные по уходу за ребенком и подобное - та еще радость работодателя.
Но можно, если приоритеты не изменятся. А вот это уже сложнее: нормально ставить семью на первое место. Даже правильно. Но зачем такой работник?..

Как вам, взрослым человекам, сложно жить.
То ли дело нам, котикам, лежишь себе такой крОсивый, наслаждаешься...

Габитус
После простоя это не так легко сделать. Можно работать, конечно, но вот именно строительство какой-то особо амбициозной карьеры под большим вопросом.
Хэлен
И не говорите! Я тут тоже подумала и решила - ну нах эту вашу взрослую жизнь. Один гемор.

Беспредельный Зельевар
Во!))

Габитус
И потом не придётся брать перерыв в карьере.

Интересный тред, жаль, уже затух.
ТС, понимаете, вы себе сами честно ответьте на вопрос, чо вам надо. Вам нужна дача? Ферма? Предприятие, которым вы нихрена не умеете руководить? Я не знаю там, волонтерство в Африке?
Окей, вы подбираете всех котов, которых вам предложат сердобольные бабки?
То есть на ряд вещей вы делаете, как я могу понять, круглые глаза и вежливо говорите "да вы охуели, нахуя оно мне надо вообще", а здесь у вас почему-то часики.
Эт первое.
Ну и вообще пост похож на "вы тут вот все фички пишете, думаю, может мне тоже написать, а по какому фандому, а гет или джен, а как вы начинали..." - и все комментов через пятнадцать скатывается в снейпосрач и про вас все уже забыли, потому что у всех здесь свои фички и всем пофиг на нового конкурента.
Эт второе.
Тапарича вам мораль: см. п. 1 и сами подумайте, по какому фандому и джен или гет.

Altra Realta
Ля, я не понимаю, люди беседы адекватные разучились вести или что? Уже подбешивает этот псевдо-остроумный пафос в ответах. Я не истину в последней инстанции ищу, и не провожу опрос «пацаны, беременеть мне или нет», я полагаю, что любой взрослый человек сам разобраться может и не будет рекомендации у общественности брать.

Мне интересно, что люди думают, какой выбор сами делают, сталкивались ли с подобными перипетиями, любопытно взглянуть на разные мнения. Одно и то же талдычу, ей-богу, это не конкурс на самый дерзкий ответ, и не вопрос в стиле, «а я тут новенький, скажите как жить», это типа а давайте поболтаем, я вот на такие размышления натолкнулась, а вы?

Одичали или что, хер пойми…

Гоча
Одичала, у меня и в профиле написано 🤣 я и не скрываю.
Вы спросили
И вот меня мучает вопрос. Мы можем по-настоящему иметь только что-то одно?

Ответ: нет. Можно иметь и то, и то, иметь что-то одно или не иметь ничего. Что написала куча народу. Все это только наш выбор. Все.

Бывает, как тоже написали выше, не наш. Думаю, пока не ваш случай, потому что в такой ситуации вы бы точно парились чем-то другим.

Рецепты хотите? Это сложно, не верьте рецептам, кроме врачебных...

Гоча
Это фанфикс)))

Altra Realta
Врачебным тоже не верь, как показывает практика...

Чтобы быть творческой личностью, нужны деньги. А ради денег люди готовы на всё, даже пойти на работу.

Зачем? У меня нет денег. Писать это не мешает. Достаточно зарабатывать гроши.

Матемаг
Гроши - это тоже деньги

Матемаг
Писать может и не мешает. Но хобби есть разные. Для большинства требуются деньги и немалые.
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Но когда идешь на работу, творить уже не хочется... Или хочется, но нет на это времени (чаще второе).

Короче, подводя итоги: да всё дерьмо, товарисчи( жизнь - будто репетиция жизни (даже не генеральная при том).

Беспредельный Зельевар

Да и для писательства желательно компьютер или ноутбук. Самые дешёвые стоят, как месяц работы за гроши, а то и больше.


А если фотографировать... Фотоаппараты нынче дороги, набор объективов ещё дороже. Съёмки чисто на телефон - маркетинг.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Для грошей не надо въёбывать так, как это тут ужас-ужас-ужас описывается. А дорогие хобби - ну, извините, для богатых. В космос вон тоже так просто не слетаешь. Такое.

Матемаг
Кто-то работает в пятерочке.

Матемаг
Ну это относительно. Что такое гроши? Что такое "дорогие хобби"? Эдак без конкретики всё это абстрактные величины. Но вообще в наших странах, работающие и при этом нищие люди - норма. Так что за гроши приходится (многим по крайней мере) вйобывать еще и как.

Беспредельный Зельевар
Поддерживаю оратора

Ну вообще правда. Бывает прям безвыходность-безвыходность. Однако в большинстве случаев можно всё-таки найти и за гроши, и не совсем-совсем въёбывать, а только частично.

Матемаг
Вы сумму назовите

По-моему с этого начинать. Вот возьмём сумму к примеру в 300-500 $, т.к. в рублях и гривнах всё равно запутаемся. Так вот, это - самый распространённый размер зп в моей стране. И не "на кассе в пятерочке", а в не самых, можно сказать, последних местах (не илитных, но вполне обычных). Так вот, это много/мало? Как по-вашему, господамы присутствующие? По мне - так ничтожно мало за работу полного рабочего дня. Но на хобби достаточно в принципе (не слишком дорогостоящее впрочем). Если ты работаешь только чтобы оплачивать своё хобби, а за всё остальное, мирское, платит кто-то другой (или что-то другое - например, недвига сдаётся в аренду).

Матемаг
Кстати, мужчинам в этом плане проще. Можно найти пусть и низкооплачиваемую но присутственную работку, например охранником на каком-нибудь замухрыжном складе. Да, платить будут копейки, но работы явно меньше, чем в среднем говноофисе (за те же плюс-минус деньги, прошу заметить) и мозги ебут тоже поменьше. Нет дедлайнов и прочей офисной шизы. И на такой "работе" ты можешь хоть дурака валять, смотреть порнушку с утра до вечера, хоть английский учить, или крипту торговать. Я бы с удовольствием поработала на присутственной работе, где ты предоставлен сам себе и можешь заниматься своими делами, а тебе еще и какая-то пусть и небольшая деньга капает, пока ты в тик-токе сидишь. Только где ж её взять, особенно женщине?

Беспредельный Зельевар
знаю, что это не найдет одобрения, но...
а за что платить больше, если работа неквалифицированная или простая?
да, деняк мало, да, хочется больше, но тот же кассир в пятерке - сиди себе пробивай товар, много ума не надо.
я утрирую, конечно, не надо кричать, что кассир тоже человек и достоин, или что там есть свои сложности - не спорю, ибо хз, это просто пример.
так за что ему платить больше? не нравится зп - не работай на этой работе. хочется кушать? ок, работай за столько, сколько предлагают.
а то все такие уникальные снежинки, все считают, что им должны платить кучу денег, а по факту - работа не предполагает высокую оплату.
айтишники вон получают дохрена, а по факту - те еще дармоеды. 3 часа в день работают, в остальное время балду гоняют. нафиг таких работничков...
*зачем я влезла в этот спор...*

Хэлен
А как по вашему, работа фармацевта, к примеру, предполагает высокую оплату?

Беспредельный Зельевар
продавца в аптеке - нет.
человека, составляющего препараты - разумеется.

Кстати, я не считаю что всем должны платить много просто потому что потому. Я считаю что напряг и количество часов потраченных на работу должен СООТВЕТСТВОВАТЬ зарплате. Да, работа кассира в пятерке это не работа высоклассного хирурга, но платят там слишком мало даже как для кассира. И так на большинстве работ на самом деле. Человека эксплуатируют на бОльшую сумму чем ему в итоге платят.

Хэлен
Для продавца в аптеке нужны специальные знания и специальный диплом. Для продавца в пятерке - нет. Почему же зп тогда у них плюс-минус одинаковые?

Беспредельный Зельевар
потому что работа +/- одинаковая?
боюсь, тут мне нечего сказать.

кстати, вот пример.
друг работает водителем.
офис в 10 км от дома, за шефом надо заезжать в 8:30, рабочий день до 5 с редкими задержками на полчаса.
затем шефа перевели на другой объект, и мой друг стал заезжать за шефом в 7:10 - ехать до офиса стало дальше.
теперь с мая новый объект, и он в 60 км от города, а быть там надо к 8 утра.
Зп не меняется, зато рабочий день стал не 8 часовым, а 14 часовым.
И никто не видит в этом проблемы.
Справедливость? Не, не слышали.

Хэлен
Работа сложнее. Банально ответственности больше и обязанностей + бесконечные консультации. Но ладно, действительно, не хочется спорить.
Я в принципе и не против чтобы платили мало, но за маленький напряг, если что)) однако обычно всё - строго наоборот. Собственно для того и нужны профсоюзы... Но это уже другая тема.

Беспредельный Зельевар
да я прекрасно понимаю, что хочется больше, - что может быть нормальнее?
а у вас так вообще ситуация довольно подвешенная...
работа не волк, но что-то зверское в ней все-таки есть (с)

Хэлен
Ну, я уже давно не работаю по этой специальности. Ушла даже не из-за зп, а из-за нервотрёпки. Именно вот это осознание, что тебя, простите, ебут на куда большую сумму, чем платят стало решающим. Это теперь для меня коючевой момент при поиске работы - не размер зп, а чтобы этот размер хотя бы более-менее справедливо соотносился с объёмом работы.

даже удивительно, что в таком сложном треде (срачеобразующем) еще не перешли на личности и обкидывание всяким)

Сильно зависит от обстоятельств. Одним на лекарства надо тьму денег, другие питаются едва ли не подножным кормом. В целом - вроде норм, нет? Правда, больше, чем гроши, такую на зряплату ещё найти надо место!

Матемаг
Эмм... нет.

Вообще, я тут подумал, в большинстве своём люди не очень-то заслуживают не то что денег, но и жить в принципе. Звучит мрачно, но типа ну а кто из людей прям стремится-стремится, меняет и меняется, переворачивает если не мир, то хотя бы свою жизнь? Или пытается, пусть неудачно - но. Да практически никто. Тот факт, что у людей есть объективные причины начиная с текущих обстоятельств (болячки-долго-дети-лёгкая депрессия-etc) и заканчивая историей формирования этих людей как, хм, объекто-субъектов в причинно-следственности - он ничего не меняет. Люди уже такие, а не другие, и, объективно говоря, не очень-то интересные, яркие, сильные. Да, есть такие, которые прям круты, но им не повезло, трагедия, плохое место рождения, etc. Есть. Но их очень-очень мало в любом случае. Как будто бы выглядит так, что люди получают то, что заслуживают. Не без статфлуктуаций, не без исключений, но в основном - типа справедливость, разве нет? Ты часть серой массы - ты и выживаешь своей серой слабенькой жизнькой на с трудом добываемые гроши. Нет талантов, нет харизмы, нет могучей мотивации и жажды, нет особого смысла, помимо простеньких удовольствий вроде хлеба со зрелищами, нет мозгов - ну как бы заслуживаешь же никакой зарплаты, т.е. какой ты человек, столько и получаешь. Если убрать все эти "повысили Федю, а не меня" и прочие мелкие флуктуации, в основном, тусклое и серое человечество получает по тусклым и серым заслугам - тускло и серо. Безысходно ровно в той мере, в которой такие люди не могут переступить за свои личные пределы. Ну типа вот бесполезный человечишка я честно получаю свои заслуженные гроши. По справедливости, столько мне и положено, а может, даже меньше и чуток повезло, хм. А вот, например, у Хэлл всё хорошо, ну, потому что Хэлл как раз яркая личность и у неё по деньгам всё справедливо хорошо. Логично же?

Беспредельный Зельевар
я сейчас скажу страшное, сорян заранее.
у меня 2 хобби. Рассмотрим одно из них - писательство. На него мне надо 400 р в месяц - мобильный инет, потому что ноут старый есть, а от домашнего инета я отказалась из жадности. Свет в любом случае надо оплачивать, хоть пишу, хоть нет. А больше ничего и не нужно.
ну и в чем сложность при указанной выше зп?
да, про второе хобби можно и не упоминать, но мы ж на сайте фиков, фики и оставим.

Беспредельный Зельевар, см. стену текста выше, хех. Норм. Столько и положено. Нечего выкобениваться, разве нет? Мы не заслуживаем большего. Может, найдётся 1 на тред прям неудачник, который заслуживает, но которого жизнь протащила мимо. А скорее не найдётся, таких очень мало, 1 на 100, а нас тут меньше 100.

Матемаг
ты забыл упомянуть, что Хэлл вгрызалась и въебывала, экономила на всем и хваталась за любую работу, прежде чем стало хорошо.
потому что "хорошо" это весьма и весьма расплывчато. кому-то и милльён в месяц мало, а кому и 200 баксов хорошая зп.

Хэлен
от хобби зависит же))

Матемаг
Ахах, это точно))

Матемаг
Ну я не согласна, но спорить не буду.

Хэлен, я об этом и говорил, нет? Кто может перешагнуть через себя и вот это вот всё - не важно, как, суперпуперлайфхаком, въёбингом за очень большие бабки или тупо обманом - ну те и заслуживают, не? И тебя как пример привёл. Остальные бесполезны и должны быть рады, что вообще что-то получают и живут. Целая жизнь, ну! Это же много! Исстрадались тут, блядь. Денег мало. Чтобы было много, сделай ёбанный рывок и стань кем-то! Даже полутупые инфоцыгане имеют тонны бабла с ничего.

Беспредельный Зельевар
ну на второе моё хобби такой зп не хватит, впрочем, если грамотно распоряжаться деньгами и экономить - редко удовлетворять его можно.
правда, тогда это уже будет не хобби...

А ещё найдутся всякие... эти... гуманисты. Которые считают, что люди "заслуживают" за то, что они, эм, люди. Ну да, ну да, то-то вся история человечества говорит об обратном.

Матемаг
ржу)))
ты прелесть!
ужасно нудная и максималистская прелллесть))

Хэлен
Я вот занялась скрапбукингом. Вроде и фигня, на первый взгляд, по затратам, но суммарно уже ого-го какая суммая набежала: разноцветный картон, стикеры на алике, ленты, тесьма... и так за что не возьмись. Ну пожалуй писательство действительно самое бюджетное хобби из всего.

Беспредельный Зельевар
это дорого в начале, когда ничего нет и надо покупать ВСЕ. потом же уже расходов немного, да?

Хэлен
Подкупаю периодически кое-что. Но стикеров на алике я конечно столько набрала, что на полжизни хватит. И еще надо много двустороннего скотча. Он дорогой зараза и идёт целыми мотками.

Беспредельный Зельевар
главное, чтобы радовало)
надо бы че-нить прикупить на 3 мое хобби...

Беспредельный Зельевар

Да хоть королевский дворец!😀

Надо уметь нормально с людьми разговаривать, не важно, где. Я удивляюсь, что многие не осознают и не ценят наличие связей и хороших знакомых и просто дерзят направо и налево. Во многих сферах 70% успеха - это твой скилл коммуникации.

Интернетики почти никогда не приносят "связей и знакомых". Особенно когда друг от друга за тыщи км.

Матемаг
Ну брось!
Я только вернулась из "за тыщи км" со встречи с "интернетиковым" другом!

"Почти никогда", а не "никогда".