↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Scaverius
6 июня 2023
Aa Aa
#ГП #дамбигад #что_не_так_c #часть_2

Добрый вечер! Спасибо за комментарии под прошлым постом. Комментаторов возмутило, что я ассоциирую Дамбигад с тёмной стороной. Они ясно указали мне на то, что Дамбигад - единственный логичный вывод из существующего канона. Тем более из "Большой игры" или "Тайного плана". И что всякий нормальный человек на месте Дамблдора поступил бы иначе. Так давайте же разберем, что в этом всём не так, приняв одно маленькое допущение на веру. А именно следующее, что пророчество о Волдеморте есть простое видение будущего. Не какая-то вилка, не что-то еще, а истинное пророчество. Из него следует простой вывод: Волдеморт может быть побежден одним человеком. Теперь ставим себя на место Дамблдора и разбираем дамбигадские обвинения в его адрес.

Обвинение №1 "Дамблдор не спас родителей Гарри"

Проблема в том, что у Ордена видимо был план. "Твои родители доверились не тому человеку". То есть план был утвержден не Дамблдором. А Поттерами. И Дамблдор не стал вмешиваться. Как раз если бы Дамблдор был злым манипулятором, он вмешался бы непременно. Но Дамблдор верил в четверку Мародеров. Что они друзья и готовы помогать друг другу. И видимо недооценил Волдеморта и переоценил Питера Петигрю. План был в том, чтобы подсунуть Волдеморту ложную цель в виде Сириуса. И план был хорош. Одно уязвимое место плана - честолюбивый трус Петтигрю.

Обвинение №2 "Дамблдор сгноил Сириуса в Азкабане"

Я думаю, что это абсурдное обвинение, учитывая что Сириус скорее всего признал свою вину первоначально. Всё же он посчитал себя виновным в смерти Поттеров. Дамблдор был раздавлен предательством Сириуса (как он думал), а арестовавшие Сириуса имели на руках и свидетелей и, скорее всего, признание Сириуса. Думаю, что Дамблдор конечно не верил, что Сириус мог предать из подлости. Но вот то, что скажем, Сириус мог влюбится в Лили и приревновать или что-то подобное, какой-то страстный порыв - и вот уже донос Волдеморту - в это Дамблдор поверить мог. Почему Дамблдор не расследовал это? А потому, что у него и других дел хватало. Сириус я не думаю, что ему особенно нравился (это как раз в дамбигадах Дамблдор просто фанатеет от Мародёров).

Обвинение №3 "Дамблдор не поддержал Снейпа после смерти Лили".

Доказательством того, что это не так, служит простой факт - Снейп продолжил жить. После смерти Лили жить он не хотел. Думаю, что мысль о суициде поселилась в его голове надолго. Тем более, что Дамблдор по сути "принудил" его к жизни. Только с годами Снейп научился ценить этот шаг Дамблдора. Первоначально, думаю ему было всё равно. Ну и если Снейп не покончил с собой позже, то только благодаря поддержке Дамблдора, это же очевидно. А уж что сам Снейп не смог изменить себя и остался верен Лили на всю жизнь - это его собственный выбор. Он кажется безумным только тем, кто не терял любимого человека. И да, есть люди моногамные по сути. И если они выбрали пару и она умерла - ну что ж, им не повезло. Только и всего.

Обвинение №4 "Дамблдор отдал Гарри в семью Дурсли".

Ну вообще-то Дамблдор отдал Гарри в семью его родственников, пусть и магглов. Ему казалось опасным отдавать Гарри магам. Тем более, что после предательства Сириуса (на деле Петтигрю) стало ясно, что даже легиллименции особо доверять не стоит. Ну и да, это первый шаг "великой игры". Знал ли Дамблдор, что Дурсли ненавидят всё магическое? Знал. Он отдал Поттера сознательно в семью, которая будет дистанцироваться от него и не доверять и внушит ему недоверие к магам. Не думаю, что ему в голову могло прийти, что от Гарри просто скроют факт принадлежности к магам. Для Дамблдора логичным был бы такой ход, что магглы внушат ему, что его мать была опасной колдуньей/оккультисткой и занималась непонятно чем и потому погибла. И что если к нему придут дружки его матери, он должен их опасаться. Что в конечном итоге играло бы на руку плану, т.к. магическому миру Дамблдор не доверял. Дурсли Гарри не избивали до полусмерти, не морили голодом, они просто сгрузили на него домашние дела и вели себя с ним высокомерно, как с "дурной кровью". Дамблдор видимо посчитал, что это маленькая плата за возможность остаться живым, ведь сколько именно последователей Волдеморта гуляет на свободе он не знал. Но он прекрасно знал магический мир и верил, что магам не придёт в голову искать Избранного у магглов.

Обвинение №4 "Дамблдор намеренно не уничтожал крестражи".

А знал ли Дамблдор изначально о существовании крестражей Волдеморта? Ведь Дамблдор не был дураком и прекрасно понимал, что крестражи - это "такое себе бессмертие". Слишком многим взамен жертвуешь. Даже один крестраж - это уже много. А несколько - так и вообще. Дамблдор не узнал из пророчества, каким образом Волдеморт намерен возродиться. Он только знал, что это ему по какой-то причине удастся. Я подозреваю, что в мире ГП есть не одна возможность задержать душу и не дать ей уйти окончательно. Тем более, что призраки в этом мире существуют. Так почему бы не предположить, что Волдеморт нашёл способ находится "в неживом состоянии" с помошью какого-то сложного заклинания в ожидании своего освобождения? Вполне логично. И Дамблдор искал такую возможность. Вернее искал Волдеморта, чтобы его окончательно упокоить и не дать его последователям его призвать.

Обвинение №5 "Дамблдор манипулировал Гарри в Хогвартсе".

Ну вообще, по здравому размышлению, мы видим, что Дамблдор манипулировал Гарри с целью воспитать в нём героя, который мог бы справится с Волдемортом. И что он его в общем-то страховал с помощью Снейпа. Тут главное не перегибать палку и не считать Дамблдора всесильным. Логично было открыть Хогвартс для призрака Волдеморта и попытаться его поймать. Я думаю, что уже зеркало Еиналеж могло как артефакт задержать Волдеморта, а уж способностей Гарри должно было хватить, чтобы его убить. Напомню, что согласно пророчеству именно Гарри должен убить Волдеморта. Тогда почему бы не заманить Волдеморта призраком желаемого им бессмертия и надежды на возрождение и не дать Гарри сразу убить его? В первой книге Дамблдор еще не знает, что Гарри - это крестраж. Не знает вообще о существовании крестражей. Он не знает сколько продлится "игра". Логично ведь не ждать фиг знает сколько лет, а сразу всё закончить. Пусть Гарри убьёт Волдеморта и живёт себе потом в Хогвартсе. И даже от Дурсли его можно будет сразу забрать. Вторая книга повествует нам о том, что Гарри подвергся опасности от василиска. Но вот василиска Дамблдор никак не мог предвидеть. И вообще Дамблдор был занят интригой с Гилдероем Локхартом. Гарри должен был узнать, что такое ложное величие и ложная слава, чего они стоят. Василиск в планы не входил. Но когда василиск появился, то Дамблдор опять сделал ставку на то, что призрак Волдеморта где-то рядом. И зачаровал Фоукса на помощь Гарри. Снова речь шла о возможности уничтожить Волдеморта. Вместо этого Гарри уничтожает крестраж. Ну а дальнейшее понятно. Дамблдор понял, что крестражи Волдеморта существуют. И понял заодно, что Гарри - это тоже крестраж. Дамблдор начал охоту на крестражи, думая о том, что их немного. Но уничтожение уже следующего крестража привело Дамблдора на грань смерти и заодно показало ему, что только Гарри может их уничтожать без последствий для себя. Не говоря уже о времени его поисков. Вероятно, просто так уничтожать всё реликвии подряд - глупость.

В общем-то это основные обвинения. И обычного Дамблдора здесь хватает, чтобы выстроить логичное повествование. Дамбигад не нужен.
6 июня 2023
20 комментариев из 143 (показать все)
serluz_92

Он мог лишиться носа и за один день. Такие травмы, как мы знаем, у магов лечатся вполне быстро.
Мог. Варианты утром начались казни, прошла неделя, прошёл год равнозначны.
Нет, я осознаю, что вариант "взяли сильно позже" как минимум бездоказателен.
а вариант взяли Лестрейндж сразу после гибели Лорда доказателен?
не одного меня без суда передали дементорам
В данном случае нарративный источник сильно спорный. Он в одиночке сидел и не общался.
Вроде был суд, Крауч говорил об этом во время допроса Каркарова.
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось.
Во время суда их рядом точно не было
Инвалидов держать в процессе незачем, допросили и отвезли в Мунго
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось.
Не только он называл многих правда большинсто либо поймаы либо убиты либо Снейп . Но он назвал Руквуда за что его и отпустили
Допросить Сириуса можно, но... зачем?
Понятно.
Матемаг
Понятно.
И что тебе понятно? ))
Мне вот понятно, что нечего у этого предателя узнавать было.
майор Лёд-Подножный
А кто сказал что сама мать магея не вынесла приговор?!
Вы понимаете что это ни чем не обоснованные фантазии?
В смысле не обоснованные? Мы видели типаж Крауча - это жесткий сторонник правил и букв. На мать магею он полагаться не будет, а вот на кодекс - да.

В мире магии не было необходимости в подобном, там задержанных еденицы. Из азкабана всего десяток сбежал. А это итоги всей войны!
Кто сказал, что не было? Десятки - это дохрена для мира, где преступников толком нет. Десятки сбежали - и это катастрофа глобального масштаба. Десятки - это много. А там счет мог идти на сотни, ибо идут массовые чистки, пока враг деморализован.

Они по факту солгали, это канон. Значит имели опаску против Альбуса.
С чего он должен был считать, что ему лгут?
Лгали Люпину по вполне очевидным причинам, отчего, кстати, он должен быть несколько обижен на Поттеров.

Давайте не валить в кучу. Есть несколько преступлений.
Вот именно. Есть значимое для министерства преступление с массовым убийством маглов, где преступник пойман с поличным, признал вину, установлены факты применения с его палочки боевых заклинаний, были опрошены свидетели (после чего им стерли память). За это он по ускоренному судопроизводству отправлен на пожизненное.
И есть второе преступление, в котором преступник признаёт вину, есть свидетельские показания, что он был Хранителем. При этом, он не убийца, и ему светит лишь небольшой довесок в десяток лет к пожизненному.
Вполне нормально, что в условиях факапа дальше рыть не стали.

Если надо сделать жест, то наоборот надо делать массовый процесс над знатным троцкистом Блэком, а не по быстрому запихивать всё под ковёр.
Тут ты путаешь.
Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро, и без особо тщательного следствия - надо было публично унизить проигравшую сторону. Потому что ситуация была нестабильной.
Но с его свержением это прекратились. Потому что новое начальство решило вместо публичной отмены всех сочуствующих упиванцам начать процесс "примирения". Это не оригинальное решение, во многих странах так с нацистами случилось после второй мировой. В мире гп это привело к Малфою - лучшему другу министра. Это очень реалистичный сценарий.
И перед этим была стремительная зачистка, когда всех подозрительных быстренько посадили на временное прибывание в Азкабан, и вот тут хватали всех подряд. И здесь Снейп проскользнул в первый раз.

Блэк прошел между этапами. Его взяли с поличным, его вина однозначно очевидна, и просто пересматривать решение полевого суда смысла нет. Вдобавок, он щегол, а не фигура масштаба Малфоя, и его нет смысла выставлять первым на линчевание, сначала надо было выбить опасную оппозицию из Визенгамота.
Вот и начал Крауч сначала публичный суд над Невыразимцем Лестренджем, и прочими.

Я лично не понимею. Наци судили долго, и была куча процессов. В том числе и для пиара.
Там была другая ситуация. Было несколько победивших сторон, которые начали игру друг против друга, в частности, уже тогда пошли первые попытки натянуть "фашизм=коммунизм" и "Сталин первым напал". Вот это перетягивание каната и затянуло процесс.
В гп был необходим не столько пиар, сколько закрепление победителей. А это только через приговор, а не затянутый суд.
Показать полностью
Читатель 1111
Были настоящие суды многие ПС вообще оправдали Чтобы оправдать Снейпа хватило слова Дамблдора
С Снейпом: вышел глава Визенгамота, и сказал, что вот этот парень был шпионом в стане врага. Это и в реальной жизни так работает: приходит большая шишка, и забирает человека из под следствия.
Где ты видел, чтобы шпиона именно на суде оправдывали тем, что он шпион? Случаи, когда человек договорился, и его задним числом зачисляют, не считаем.
Asteroid
Мы видели типаж Крауча - это жесткий сторонник правил и букв. На мать магею он полагаться не будет, а вот на кодекс - да.
Мы видели Крауча в паре эпизодов. Этого слишком мало для выводов.
Да, он осудил сына, а что он его должен отпустить, типа мой сын а значит рафик невиновный.
Этот суперлегист, потом с использованием служебного положения преступнику побег организовал и дома под непростительным держал.
Мать магея для магов это тоже кодекс, даже лучше, авторитетнее.
Десятки - это дохрена для мира, где преступников толком нет. Десятки сбежали - и это катастрофа глобального масштаба. Десятки - это много. А там счет мог идти на сотни, ибо идут массовые чистки, пока враг деморализован.
Десяток это нормально для одного состава суда. Обычная загрузка на день. Сотню дел за месяц отслушать норм. Тем более у магов где всё попроще и быстрее.
чего он должен был считать, что ему лгут?
Лгали Люпину по вполне очевидным причинам, отчего, кстати, он должен быть несколько обижен на Поттеров.
Зачем ему раскрывать информацию о хранителе. В период когда всё уверенны что в ордене стукачок. Типа мы закрыли деньги в сейф - пароль три шестёрки.
Если выдали такую инфу, значит это явная деза.
С люпиным вообще забавно.
Ему перестали доверять потому что он тёмная тварь. Вот такое вот равенство и братство.
Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла его обсуждать нет.
Там была другая ситуация. Было несколько победивших сторон, которые начали игру друг против друга, в частности, уже тогда пошли первые попытки
Вы путаете. Приравнивание это более поздний тренд, уже конца холодной войны. Первоначально они отделяли эсэс от вермахта, мол мы честно воевали и не творили дичь. И то это началось со строительством нового бундесвера.
Показать полностью
майор Лёд-Подножный
Этот суперлегист, потом с использованием служебного положения преступнику побег организовал и
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Мать магея для магов это тоже кодекс, даже лучше, авторитетнее.
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Десяток это нормально для одного состава суда.
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Зачем ему раскрывать информацию о хранителе. В период когда всё уверенны что в ордене стукачок
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.

Вы путаете. Приравнивание это более поздний тренд, уже конца холодной войны. Первоначально они отделяли эсэс от вермахта, мол мы честно воевали и не творили дичь.
Посмотри серию роликов про Нюрнбергский процесс у гоблина.
майор Лёд-Подножный
serluz_92
а вариант взяли Лестрейндж сразу после гибели Лорда доказателен?

Не доказателен. Как и про "сильно позже". О чем и шла речь.

майор Лёд-Подножный
В данном случае нарративный источник сильно спорный. Он в одиночке сидел и не общался.

О-о, ну вот и пошла конспирология. А может, его вообще Дамбигад все время держал под Империо? Как бы в худлите все сказанное персонажем по умолчанию является правдой, если только не обговорено особо.

майор Лёд-Подножный
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось.

Ничего там не было про "обкашляли". Перечитайте главу. Крауч сказал, что Снейпа оправдал Большой Совет, потому как за него поручился Дамблдор. И далее Дамблдор добавляет, что он проходил свидетелем защиты по этому делу. То есть, суд все-таки был.
Показать полностью
serluz_92

О-о, ну вот и пошла конспирология
Ок. Кэрроу заявляли что всё магглорожденные это маглы укравшие магию. Такой-же источник. Значит это канон?
Ничего там не было про "обкашляли". Перечитайте главу.
Действительно. Залез посмотреть был какой-то большой совет
Посмотри серию роликов про Нюрнбергский процесс у гоблина.
Это когда Пучков успел историком заделаться?
Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро
Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла его обсуждать нет.
В книге действительно не упоминаются сроки, но простая логика говорит, что такие вещи надо делать быстро, пока в обществе не утих гнев на охальников и сами они не превратились в простых обывателей и уважаемых членов общества. Потом будет поздно. Собственно говоря, так и случилось. Вон, молодого Малфоя аж в Попечительский Совет Хогвартса выбрали
майор Лёд-Подножный
serluz_92

Ок. Кэрроу заявляли что всё магглорожденные это маглы укравшие магию. Такой-же источник. Значит это канон?

Нет, поскольку сюжетом явно подразумевается, что идеология ПС-ов - фуфло.
serluz_92
Идеология может и фуфло, но герои такое говорили. И вообще, может она у злых волшебников магию украла, типа как ингредиенты у Знейба.
майор Лёд-Подножный
Ну хрен с ним, с нарративом, вы просто подумайте - нафига Сириусу врать Гарри про то, что не его одного закрыли без суда? Ну вот реально НАФИГА??
serluz_92
Ну хрен с ним, с нарративом, вы просто подумайте - нафига Сириусу врать Гарри про то, что не его одного закрыли без суда? Ну вот реально НАФИГА??
Потому что получается, что всех судили как положено, один Сириус, лох позорный, без суда в Азкабан загремел. Стыдно ему, стыдно!
Это шутка, если что. Но для любых слов можно придумать несколько причин их произнести.
Виктор Некрам
Придумать-то можно, само собой. Только это уже будет конспирология.
serluz_92
Для пожалейки. Еденичный случай это отклонение, а волки-мусора всех по беспределу содют это другое.
Габитус
Это когда Пучков успел историком заделаться?
У него уже давно основная масса роликов - это говорят приглашенные спецы. Есть Клим Жуков - он рассказывает интересно, есть другие историки - рассказывают исторически достоверно.
Габитус
Собственно говоря, так и случилось. Вон, молодого Малфоя аж в Попечительский Совет Хогвартса выбрали
С выше сказанным согласен. Но по конкретно этому случаю добавлю, что скорее всего там сыграло наследственное место + массовые донаты.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть