↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Facensearo
28 июня 2014
Aa Aa
С минувшим Мидсаммером всех, кто отмечает. Или замечает хотя б.

И для тех же - а равно и для тех, кто недавно поднимал вопросы по рунам, книжка по руническим календарям реала
.djvu

И, на потрындеть, вопрос - а какой алфавит (и в каком начертании) используют маги?
Нет, понятно, что английский, но какого образца, он вполне себе менялся за последнюю тыщу лет?

К примеру, long s, слитные ae и oe исчезли из английского письменного уже после Статута, в 19 веке; thorn и его лигатуры - во времена Статута (точнее, сначала он был заменен на y из-за расово неверных наборов типографики с континента - но у магов-то такой проблемы нету).
28 июня 2014
20 комментариев из 22
> Рунический? Думаю, стандартный футарк старший, если вспомнить слова Герминоги в 5ом томе.

именно бытовой, для написания обыденных книг, заметок, надписей на партах и т.п. С конкретно древними рунами как предметом, полагаю, вообще дело темное.
Не такое уж и тёмное. Старший футарк подразумевает именно такие названия и толкования, в младшем немного иначе.
А бытовой... Учитывая, что ничего учить дополнительно или с удивлением взирать на новые буквы малолеткам не пришлось - думаю, всё-таки ванильный английский на 24 буквы.
> Не такое уж и тёмное. Старший футарк подразумевает именно такие названия и толкования, в младшем немного иначе.

А вот нифига. Если у них Древние Руны идут для чтения "наследия древних магов" - то будет у них англосаксонский футарк с, собственно, изучением древнеанглийского. Ну и плюс лигатуры, гальдраставы и прочая поебота для оправдания фразы про "я не знаю этого знака" из седьмой, плюс средневековая криптография им.тов.Цезаря и Вижинера, плюс, мб, ознакомительно другие письменности на уровне "дети, если вы увидите рисунок в виде лысеющей елки - это огам, если ояебу с завитушками - то глаголица, а если раздавленных червяков - то восточные выкидыши мозга либо Парацельсов сон разума".

Если руны идут как начертатальная магия - то все вообще может выглядеть совсем иначе, где футарки-футорки будут разве что в основе угадываться.
> 1 Традиции празднования

ты долбославов забыл
> Эхваз и эйхваз

Это-таки старший, англосаксонский иначе звучал и толковался, вот в чём дело.
Facensearo, поправь википедию, будь ласка.
Тут не надо забывать, ИМХО, исторические нюансы. Магия на Британских Островах - не англо-саксонская.
Мерлин был из Корнуолла, и вообще бритт - т. е. кельт. Да ещё и романизированный. Ровена, вероятно, ирландка. Ну и скандинавы - Хельга тому...
На мой взгляд, собственно английским маги пользуются относительно недавно. Максимум два-три века, а скорее - с середины XIX. До этого - латынь, значительно меньше - старо-французский, ну и языки Уэльса/Шотландии/Ирландии.
> Facensearo, поправь википедию, будь ласка.

по-моему, "хуево поют хуевые песни, синячат, жгут костры и тщетно ждут групповой ебли - а если и не тщетно, то все равно зря" - нарушит какое-то из многочисленных её правил.
Гм, если признать, что на древних рунах изучают не старший футарк, а англосаксонский (а можно найти аргументы как за, так и против) вместе со староанглийским языком, то им придётся учить еще и гэльский с огамой. Они не репнут за два года редких занятий два языка освоить? Или зелья/заклы рулят?
Да, я тут подумал - а они рулят по любому. Потому как в комплекте со Старшим Футарком придется тащить и старонорвежский, а он капец сложный.
Да нифига он не сложный.
А вот гэльский с огамой втащить за два года нереально нормальному человеку, ящитаю.
> Тут не надо забывать, ИМХО, исторические нюансы.
> На мой взгляд, собственно английским маги пользуются относительно недавно. Максимум два-три века, а скорее - с середины XIX. До этого - латынь, значительно меньше - старо-французский, ну и языки Уэльса/Шотландии/Ирландии.

кмк, до семнадцатого века (Статут) - все примерно как и у людей.
За всеобщий язык отдувается латынь, её постепенно подменяет среднеанглийский, есть региональные традиции (скотс, валлийский, гэльско-шотландский, корнский, письменная традиция англо-саксонского (латиница/футорк), письменная традиция гэльского таких-то времен (латиница/огам)).

Старофранцузский - только если как "семейный" язык у всяких Малфоев и прочих из тех, кто пришёл с Вильгельмом. Ну или у тех, кто трется у магловских элит.

А, и да, забавный фактик - отдаление магмира от магловского случается до вытеснения шотландского английским, а интеллектуальным центром Магбритании является шотландский Хогвартс. Так что как бы основным языковым отличием магов не стало бы повальное употребление шотландского варианта нормы)
> Гм, если признать, что на древних рунах изучают не старший футарк, а англосаксонский (а можно найти аргументы как за, так и против) вместе со староанглийским языком, то им придётся учить еще и гэльский с огамой. Они не репнут за два года редких занятий два языка освоить? Или зелья/заклы рулят?
> Да, я тут подумал - а они рулят по любому. Потому как в комплекте со Старшим Футарком придется тащить и старонорвежский, а он капец сложный.

Не, если они на ДР учат языки и культурный контекст для оперирования средневековой и раннесредневековой литературой (а я щщитаю так), то старонорвежский им не впился точно. Данелаг не так-то и значим.

Гэльский, наверно, впился, но это таки да, жестоко. Может, огам идет факультативом старших курсов (типа помянутой Алхимии), для всяких Финнеганов из кельтских областей.
>кмк, до семнадцатого века (Статут) - все примерно как и у людей.
Не совсем. У магов, на мой взгляд, не было англо-саксонского возрождения, и норманны по ним прошлись мягче. Т. е. как основал Мерлин магическую систему на Островах, прибавив к Римской традиции кельтские, скандинавские и местами германские фрагменты - так и оставалась эта система лидирующей. При этом по уровню "магонаселенности" лидирует крайний Юго-Запад Англии, потом - Хайленд, потом - Уэльс. А вот юго-восток... Маггловский он в основном.
>При этом по уровню "магонаселенности" лидирует крайний Юго-Запад Англии, потом - Хайленд, потом - Уэльс. А вот юго-восток... Маггловский он в основном.
Это если поселения и замки магов стоят там, где это сложилось исторически, а не там, где есть какие-то "места силы", "источники" и прочее. Под контекст канона можно подогнать и то, и другое. Тем более что второй по значимости центр магического сообщества, после Хогвартса/Хогсмида - Лондон. Там Косой переулок со своим районом (а он вряд ли ограничивается двумя аллеями), там Министерство, там главная (а то и вовсе единственная) магбольница, минимум один семейный (не родовой) особняк - на Гриммо.
> Не совсем. У магов, на мой взгляд, не было англо-саксонского возрождения, и норманны по ним прошлись мягче. Т. е. как основал Мерлин магическую систему на Островах, прибавив к Римской традиции кельтские, скандинавские и местами германские фрагменты - так и оставалась эта система лидирующей.

Вот не думаю. Потому что бритты отдельно, саксы отдельно.
То есть, вот Мерлин кодифицирует в пятом веке магию на основе римской и британской (язык - латынь, культура - постримское "ирландское" христианство), плюс что-то мутят друиды (язык - кельтский, огам, культура - язычество), а потом приходят Чума с Войной и мерлиновская традиция уходит вслед за откатывающимися кельтами на север и запад.

Германцев, понятно, никто не будет этой традиции целенаправленно учить, поэтому у них будет своя магическая система, на основе старых языческих практик и осколков римского наследия. Язык - англосаксонский, письменность - руны футорка, латиница.

К концу тысячелетия вековой конфликт стихнет даже в среде магов (у которых память подлиннее) и Основатели попытаются совместить гэльскую и английскую системы магии, основывая Хогвартс.

Всё бы ничего, но еще через век грядет Вильгельм Завоеватель, везя с собой в обозе всяческих Малфоев.

В ходе нормандско-англосаксонских разборок английские маги уйдут во фрондирующую оппозицию: сохранят витенагемот, будут нарочито использовать в быту эти самые руны, начнут форсить культ Мерлина и прочей артурианы, даром что они, вообще-то, потомки тех, кого Артур с Мерлином громил - но это я уже увлекся.
Показать полностью
>К концу тысячелетия вековой конфликт стихнет даже в среде магов (у которых память подлиннее) и Основатели попытаются совместить гэльскую и английскую системы магии, основывая Хогвартс.
Не только гэльскую и саксонскую, а вообще все, что под рукой. Салазар Слизерин по некоторым заметкам - васконец, а значит, носитель знания иберийской ветви кельтов и, возможно, арабов.
> Не только гэльскую и саксонскую, а вообще все, что под рукой. Салазар Слизерин по некоторым заметкам - васконец, а значит, носитель знания иберийской ветви кельтов и, возможно, арабов.

это авторское или по его имени?
я тоже полагаю, что он либо сам из Иберии, либо потомок сваливших от Конкисты/Реконкисты.

иберийские кельты (равно как и континентальные кельты вообще) не существенны (вторичная кельтизация Арморики-Бретани не в счет), потому что все они уже давно и плотно ороманены.

можно было бы вспомнить свевов и визиготов, но они тоже не особо существенны, особенно для и так уже полугерманской магбритании, маги которой умеют тоже самое, только лучше.

А вот арабскую магию (ту же алхимию, ближневосточную Аваду, да и позиционные цифры) Салазар притащить мог.
>это авторское или по его имени?
В принципе, авторское, лично от тетушки Ро. Но от задумки только имя с прозвищем и осталось.
А там было и родство с Саншем 3, и Памплона, и многое-многое другое. Вообще по каждому основателю у Роулинг была масса материалов, на небольшую книгу хватит - предыстория, корни, как они дошли до жизни такой.
Ровена там - родич королей Дал Риады, Годрик - из Бретани, Хельга - датчанка или норвежка, уж не помню, давно дело было.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть