  Давеча перечитывала для души "Десять негритят" Агаты Кристи. Нестареющая классика, читать и перечитывать ::) Но на этот раз меня поразила одна аццкая странность О_о. Примерно между первым и вторым убийством персонажи выясняют кто из них кто в действительности (и что скрывает) и приходят к выводу, что убийца среди них. Также без особых сомнений известно, что для организации этой оргии взаимных подозрений убийца отправил несколько писем, нанял стряпчего, лодочника, слуг, также оплатил припасы, хоз. работы и КУПИЛ ОСТРОВ. Итак. Убийца - один из вас. Это может быть буквально кто угодно. Хммм, кто бы это мог быть? Старая дева, не имеющая денег на отдых? Безработная гувернантка? Наемник с подмоченной репутацией? Или старый следак, уволенный из полиции? Или, может, слуги? Прям хз кого выбрать... Т.е. фактически с самого начала на подозрении могли быть только старый генерал (которого быстро кокнули), оч успешный модный врач и судья Уоргрейв. Но автора настолько специфически не колышет финансовый вопрос, что этот момент без обсуждения остается за кадром. Хотя несколько раз подчеркивается, насколько шикарная и дорогая в обслуживании вилла, в которой все происходит. Хз, может я по нищебродству недооцениваю британских старых дев, гувернанток и прочих разночинцев середины прошлого века))) Но, в общем, в этот раз детектив оставил по себе легкое ощущение сюра))) #читательское #детектив #картинки 27 июня 2023
21 |
 |
|
|
Lasse Maja
Да нет, просто в Британии того времени главное различие - это между "джентельменом" и "не джентльменом". Так вот, "неджентльменов" (в смысле не принадлежащих к классу "эсквайров) там на острове практически нет (если не включать сюда слуг, но они погибли быстро). А любой "джентльмен" или "леди" могут унаследовать. Это само собой разумеется. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Scaverius, а еще в Британии того времени у тех самых сквайров было принято знать что делается с другими, поэтому, дубль три, все очень быстро выяснили кто есть кто, на что именно живет, кем кому приходится и т.п. Это если по книге. Богатых нигерийских дядюшек с наследством, о котором никто не знает, придумали несколько позже)))))
|
|
 |
|
|
Lasse Maja
Скорее, было принято джентльменам верить на слово ;-) 3 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
watcher125, иии дубль четыре! %)) Персонажи не верили на слово, а реально вспомнили кто есть кто, на что именно живет, кем кому приходится, в т.ч. по предыдущему знакомству, наличию близкого свойства и паблисити.
|
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Ну и так, мало ли, вдруг кто вдруг не в курсе, вступление в наследство - это не любовника завести, а публичный юридический акт. Да, и в те времена тоже))
1 |
|
 |
|
|
Lasse Maja
вступление в наследство - это не любовника завести, а публичный юридический акт. Да, и в те времена тоже)) Акт, конечно, публичный - но наследник не обязан всем в уши орать о своем наследстве. Максимум две строки в газете, на странице для подобных объявлений, которую никто не читает |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Виктор Некрам, в мире на полторы газеты??
|
|
 |
|
|
Почему вы думаете, что каждый принялись веру кто есть кто в реальном мире? Они могли быть уверены только в себе.
1 |
|
 |
Сын Дракона Онлайн
|
|
Scaverius
Показать полностью
Каждый из жертв, включая преступника в чем-то реально виновен. Я много лет пытаюсь понять, в чем виновата старая дева.Она не приняла обратно свою горничную, которая забеременела, будучи незамужней. Почему это ставится в вину _ей_? Почему не парню, который заделал девчонке ребенка? Почему хотя бы не родителям, которые первые же выгнали ее из дома? Почему обвинение вынесено левой тетке, которая не имела никакого отношения к беременности этой девицы? Почему она должна ломать жизнь _себе_ (вы представляете как в том обществе старая дева содержит "гуляющую девку"?) Почему она в принципе должна ее содержать? Работать беременная много не сможет, потом будет ребенок, на которого станут уходить силы и время. Младенец в доме - это в принципе проблема, особенно когда он совершенно посторонний. То есть и без того небогатая старая дева должна была взять на содержание беременную девицу только потому, что та какое-то время на нее работала, сильно ущемив себя при этом в и без того невеликих средствах и опозорившись в глазах всех своих знакомых... А кобель остался как бы не при чем? О_о Почему не ОН попал на этот остров? 7 |
|
|
|
|
Потому что девушка молила о помощи ее. И она поступила не по-христиански. И именно в тот раз девушка погибла.
|
|
|
|
|
Кроме того, ребенка можно было отдать в приют. Это не считалось чем-то таким уж греховным.
|
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
Чудесная Клю
Повторяю свой вопрос: почему на острове не было парня? Собственно, изначально проблема из-за него: соблазнил девчонку и отказался жениться. А просить можно много кого. Вот вас обступят нищие и будут просить подаяния. Всем деньги раздадите? А вдруг кто топиться пойдет? Кроме того, ребенка можно было отдать в приют А если девица не отдаст в приют? Встанет в позу и скажет: "Нет! Родную кровиночку не отдам! И вообще, вдруг в папаше совесть проснется, он надумает жениться - а я без ребеночка!" - и что, его тоже потом ближайшие лет 14-18 содержать, а то вдруг все-таки пойдет и утопится? |
|
|
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
Scaverius, а еще в Британии того времени у тех самых сквайров было принято знать что делается с другими, поэтому, дубль три, все очень быстро выяснили кто есть кто, на что именно живет, кем кому приходится и т.п. Это если по книге. Богатых нигерийских дядюшек с наследством, о котором никто не знает, придумали несколько позже))))) Давайте посмотрим просто количество населения. Я тут погуглил и получается, что в 1939 году перед Второй мировой (дата написания произведения), численность населения Великобритании (Англии и Уэльса без Шотландии и Сев. Ирландии) была 41 млн. человек. И тем не менее среднего класса в Англии было так мало, что прям все обо всех всё знали. Нашёл также, что "джентльмены" составляли в ХIX-ХХ в. примерно 5% населения. Вот настоящей аристократии было всегда мало, её и сейчас в Англии 700-800 семейств. Но это аристократия. Джентельмены это другое. "На практике джентльменом к XIX в. стали называть человека, живущего на доход от своей собственности или наследства, и, будучи обеспеченным, не имевшего необходимости в заработке. Оно особенно часто было в обиходе у тех, кто не мог претендовать на благородное происхождение или даже на положение эсквайра." (Вики) Так что да, немного я ошибся. Даже не сквайры, а просто джентельмены. Рантье, короче. Они могли и прирабатывать, кстати. Но в основном жили на доход. Или они могли обеднеть. Как та же гувернантка, которая была явно по происхождению из обедневших джентльменов, что видно по её воспитанию и образованию. Или как наёмник. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Специально для конспирологов, незнакомых с романом, могу добавить ещё один спойлер: весь текст промеж убийств и взаимных обвинений состоит из внутренних монологов персонажей, в которых они довольно подробно рассказывают свои обстоятельства. И что-то никто не радовался внезапному наследству или щедрому гонорару, наоборот, кроме судьи, врача и генерала все довольно серьезно нуждались в средствах.
2 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Я много лет пытаюсь понять, в чем виновата старая дева. Ответ, вероятно, кроется в романе "Карман, полный ржи", где подробно раскрыта ответственность добродетельной старой девы за девушку, взятую в услужение. |
|
|
|
|
Lasse Maja
Специально для конспирологов, незнакомых с романом, могу добавить ещё один спойлер: весь текст промеж убийств и взаимных обвинений состоит из внутренних монологов персонажей, в которых они довольно подробно рассказывают свои обстоятельства. И что-то никто не радовался внезапному наследству или щедрому гонорару, наоборот, кроме судьи, врача и генерала все довольно серьезно нуждались в средствах. Я к тому и говорю, что тирады могли быть ложными, не так ли? Если убийца пришёл, чтобы уничтожить всех, то ясно, что сначала он будет успокаивать жертв. А вы про "конспирологов, незнакомых с романом". Я этот роман читал, если что. В оригинале читал. 1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
И как, много кого там, в оригинале, успокоили ВНУТРЕННИЕ монологи персонажей? О_О
1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
И что в жизни заставляет вас предполагать, что содержание внутреннего монолога запросто может быть ЛОЖНЫМ? О_о
Хотя не, наверное, лучше не надо х_х))) 1 |
|
|
|
|
Сын Дракона
Чудесная Клю Мне это напоминает сцену из «Мастер и Маргарита». На балу у сатаны была Фрида, а не булочник.Повторяю свой вопрос: почему на острове не было парня? Собственно, изначально проблема из-за него: соблазнил девчонку и отказался жениться. А просить можно много кого. Вот вас обступят нищие и будут просить подаяния. Всем деньги раздадите? А вдруг кто топиться пойдет? А если девица не отдаст в приют? Встанет в позу и скажет: "Нет! Родную кровиночку не отдам! И вообще, вдруг в папаше совесть проснется, он надумает жениться - а я без ребеночка!" - и что, его тоже потом ближайшие лет 14-18 содержать, а то вдруг все-таки пойдет и утопится? 1 |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
Lasse Maja
Показать полностью
То есть тетка должна была пасти взрослую девицу, чтобы они ни с кем ни-ни? О.О Это в двадцатом-то веке? Никакой "ответственности" там быть не может. Там максимум могло быть "позаботиться о девушке, если она по поручению хозяйки вынуждена была пойти куда-то ночью, и ее изнасиловали". А если девица в свой выходной решила покувыркаться с парнем - это уж _точно_ не проблемы хозяйки. Чудесная Клю Это вы так хотите сказать, что хозяйка заделала служанке ребенка? О_о Может даже, насильно принуждала к половому акту? О.О Кстати, про "христианское милосердие": его можно притянуть за уши при разовом воплощении. Ну там, подать хлебушка/денежку. Но брать на себя обузу, которая сама о себе подумать не желала? К слову, бывшая служанка сама могла пойти в приют. Если не ошибаюсь, были в те времена подобные заведения для "падших женщин". Но - она предпочла либо переложить свои проблемы на другого человека, либо - когда не удалось - покончить с собой. Почему за нее, взрослую дееспособную девицу, которая сама выбрала раздвинуть ноги перед парнем (вина парня при этом тоже не уменьшается, и я продолжаю спрашивать, почему ЕГО не было на острове), должен расплачиваться человек, который никак с нею не связан? |
|
|
|
|
Lasse Maja
И как, много кого там, в оригинале, успокоили ВНУТРЕННИЕ монологи персонажей? О_О Внутренние монология персонажей там появляются только в виде гувернантки в основном. Про неё мы точно знаем, что она скорее всего не убийца (и не потому что бедна, кстати, а по другим причинам). А в других случаях мы узнаем, что они не убийцы перед концом, если я не ошибаюсь. В этих монологах всё расплывчато. Насколько я помню о том, что они не богаты мы узнаём от гувернантки и от наёмника. Марстен изначально показан как богатый мажор, старая дева тоже не особо бедна, иначе беременная девушка-служанка не умоляла бы её о милостях и так далее. Врач - престижный человек, явно много денег, генерал в отставке тоже не хухры-мухры, внутренние монологи слуг нам не видны и так далее. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Сын Дракона, и тем не менее, в том виде, как нам это показывает автор, бабка не просто нанимает работницу, а берет на воспитание безродную девицу из приютской школы или подобной жопы, учит ее правильному обхождению, умению одеваться, вести хозяйство, и даёт комплект рекомендательных писем, подписанных собственным добродетельным именем. Такая типа путевка в жизнь. Внебрачный ребенок, конечно, не только ставит крест на карьере, но и бросает тень на бабкино имя по тем понятиям.
1 |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Внутренние монология персонажей там появляются только в виде гувернантки в основном. Ну, тот факт, что вы этого не увидели не значит, что их там нет)) На самом деле и представление каждого перса идёт через внутренний монолог, и в паузах между происшествиями вовсе не описания природы, а внутренние монологи все тех же людей с теми же проблемами. Но это, конечно, не так интересно, как придумывать упоротые конспирологические теории)))) |
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
Lasse Maja
Насколько я помню, там родители были. Меня как раз потряс момент, что от девушки отказываются родные родители - а претезии к работодательнице. И берет она ее не на "воспитание". Опять-таки насколько я помню, была в Англии такая практика, когда небогатые леди брали "девушек без опыта". Их профит был в том, что они получали служанку за копейки - но надо было быть готовой к тому, что поднос могут перевернуть на гостей, а любимую фарфоровую чашку расколошматить. О том, что не стоит давать парням лезть под юбку, приличные леди не могли упоминать в принципе - об этом "простая девушка" как бы и без хозяйки должна знать. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
А эта, видимо, не усвоила х_х)
|
|
|
Сын Дракона Онлайн
|
|
Lasse Maja
Ну извините, взрослую девицу за руку никто водить не обязан. Да и что ей скажешь? Скорее всего, нотации в духе "не путаться с молодыми людьми" звучали - но кто слушает старых дев? Их послушаешь - и сама в старых девах останешься, а оно надо молодой симпатичной девушке? Так что не могу я признать, что за этой дамой есть хоть какая-то вина. Да, она неприятная тетка, но если всех неприятных теток наказывать, у нас полфанфикса вымрет ) Но вот вины на ней нет. А ее еще и убили не в самом начале - т.е. судья счел, что она хуже, чем мудак, задавивший двоих ребятишек, и слуги, которые умышленно не дали своей хозяйке лекарство, чтобы завладеть наследством. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Я думаю, Марздена квакнули первым потому что надежд на то, что он раскается и в смятении будет играть на руку убийце не было примерно никаких)) Что он вслух и озвучил.
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Я думаю, Марздена квакнули первым потому что надежд на то, что он раскается и в смятении будет играть на руку убийце не было примерно никаких)) Что он вслух и озвучил. 'А еще потому, что убийца сам скажет в конце, что "он был лишен представлений о морали" (цитата неточная). В смысле, это был человек, который вообще не чувствовал угрызений совести. И если его наказывать, то первым. Если откладывать его казнь, то это просто бессмысленно. Раскаяния от него не дождёшься. Он банально не понимал, что совершил. И поэтому еще его вина была меньше. |
|
|
Lasse Maja Онлайн
|
|
Ап чем, собссно, и речь.
1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
