Совёнок
Какой помощник? Вы вообще о чем? Рамси его на поля боя приволок не для чудесного спасения, а для того, чтобы максимально выбить Джона из равновесия, что с блеском и проделал. Откажись Рикон бежать, Рамси бы придумал что-то другое. Не было там вариантов. Единственный человек, который мог бы помочь Рикону - Оша, и она попыталась, но не вышло. Поэтому давайте все же не городить огород из предположений. Сцена смерти Рикона способна эмоционально зацепить, но мы тут как бы изначально другое обсуждали - кому сильнее всех досталось на протяжении всей истории. И это точно не Рикон. Да, ему пришлось несладко и наверное его можно пожалеть, но это уже индивидуальное восприятие. Жаль нам может быть разных персонажей по разным причинам, мне вот драконов больше всего жалко. И Дени. По Оберину еще все глаза выплакала. Миссандея стала незаживающей раной на сердце. А кому-то на драконов по фиг, они для них просто "огнедышащие ящерицы". Каждому свое, в общем.
Ну вы же сказали, что Мира особо не страдала, а она меж тем вынуждена была смотреть на смерть брата, вот я и решила уточнить Санса и Джон, в аналогичной ситуации тоже получается особых страданий не испытывали? ну в принципе вы уже ответили))

Что по сериалу, что по книге больше всего боли и страданий выпало на долю Теона. Он покалечен и физически и психологически очень сильно. А по книге это вообще не заканчивается и не понятно сколько ему ещё предстоит пережить.

По сериалу, да и вообще — Ходор, ну типо, был здоровый, видный мальчуган, при Старках мог вырасти во второго Дункана, но попал в молох между колдунами и стал инвалидом на всю жизнь, которая, к слову, была довольно долгой, да, но закончилась именно на том, с чего всё для него — в плане пиздеца — и началось. Такая вот злая ирония.

На втором месте — Станис. На его глазах погибли родители, затем, ещё подростком остался защищать замок, выдержал тяжёлую осаду(взял на себя ответственность за женщин и детей, что были в замке, видел как люди голодают), потом у него родной брат отобрал этот замок, который был его по праву, женил на снобке—ушастике, его дети умирают во младенчестве, единственная дочь подхватывает неизлечимую болезнь, в стране творится какая-то дичь, пытается что-то наладить, но вокруг одни мудаки, попадает под власть колдуньи, поднимает мятеж, но вокруг опять-таки одни мудаки, да ещё и в малом количестве, по наущению колдуньи начинает жечь людей(теперь мудаком считают уже его самого), в итоге оказывается на крайнем севере и сжигает собственную дочь. Финита.

На третьем месте Сэм Тарли. Ибо в те времена в Вестеросе ещё не знали про жирорез.

Бонус: Серсея. Будучи ребенком столкнулась с колдуньей, которая нагадага смерть ее лучшей подруге, а ей самой какой-то трэшак. Хи-хи ха-ха, но подруга ливнула с жизни, а Серсея получила психологическую травму, которую глушила в алкоголе, сомнительных сексуальных связях и спорных решениях. Напомню в Вестеросе тогда ещё не знали про психотерапию.

Сantarella
Джон даже не присутствовал при смерти своих приёмных родителей. Смерть в близких в те времена не была чем то особенным. Хорошо, когда удавалось продолжить род.
Насчёт Миры, я уже написала, что погорячилась. Потому как персонаж не главный сериал объёмный и некоторые моменты теряются.
По поводу Рикона. Всё случилось как случилось. Никто не говорит что у него был хороший выбор. Но также никто не знает, что было бы, поступи он иначе. Рикон в книге совсем маленький, но очень смышлёный. В сериале он постарше и тоже весьма смышлёный. Многое понимает, что творится вокруг. В общем, мне кажется, эти дети тоже успели и повзрослеть и настрадаться. По крайне мере могли в представленных реалиях.

Стафф Телайки
Кстати, да, Серсея. Страданий на её долю выпало будь здоров. То насколько этого перса можно считать положительным – другой разговор.

Вопрос что за боль-страдания? А то там все страдали...

Совёнок
при чем тут родители? Рикона убили на глазах у Джона и Сансы перед битвой бастардов... Никаких приемных родителей у него, к слову, никогда не было. Он считал Неда своим родным отцом, про Кет никогда никаких иллюзий не питал.
Вообще, у меня сложилось ощущение, что вы плохо помните сериал и многое путаете...

Сantarella
Тогда я не поняла ваш вопрос насчёт Сансы и Джона, поэтому ответила как ответила.
Мы как будто беседуем на разных языках, в целом. Вы придираетесь к терминологии типа приёмных родителей Джона. Они по факту приёмные и я называю вещи так.

Совёнок
да ни к чему я не придираюсь)) просто обсуждаю моменты из любимого фандома, который очень хорошо знаю - и сериальный и книжный. Сериал вообще обсуждать сложно в большинстве случаев, если читал книги, потому что там наворотили много бреда, противоречащего книжному канону и ломающего логику мира Мартина.
Про Сансу и Джона уже объяснила - вопрос был как аналогия с Мирой Рид, которую вы упомянули.
И еще напомню, что данное обсуждение началось с вопроса: кому из персонажей сериала досталось больше всего боли и страданий? И тут ответ один - Теон. Потому что никому больше не перепало такого кошмара, он не просто претерпел долгие пытки, его не просто необратимо искалечили, он еще и совершенно жуткому слому личности подвергся, когда его прежнюю личность не просто сломали, а фактически заменили на другую. Это объективно, а все наши "жалко" по сути субъективщина, замешанная на отношении к персонажам и каких-то личных моментах.

Сantarella
Если Теона не выносить за скобки, то не интересно становится обсуждать. А вообще, страдание такая субъективная вещь, особенно, когда они не физические, а душевные. Что можно спорить и спорить и у каждого будет своя правда. Изменение личности само по себе не равно страдание, полагаю. Может для перса это наоборот был способ защиты, как для Сэма вес, а для Станиса его харизма лобстера. Я только накидываю предположение, я не психолог и совершенно не знаю как это работает. Я просто к тому, что не физические страдания черезвычайно трудно измерить.
И всё же Теон первый кто приходит на ум и как видно не только мне, но и большинству. А так конечно у Мартина там мало у кого завидная доля.

Совёнок
Само по себе - нет. А когда твою личность стирают и вместо нее на тебя натягивают некоего подменыша - вот это кошмар. И это не подстройка, не способ выжить, это насилие в чистом виде. Почитайте главы Теона в плену у Рамси, там это расписано подробно и очень страшно.
Разумеется. А само измерение проходит через призму наших симпатий/антипатий к персонажам, потому что трудно проникнуться сочувствием к персонажу, который нам не нравится или безразличен. Все же, что выпало на долю персонажа любимого, принимается близко к сердцу.