Таня Белозерцева
вот наверное))

Скарамар
Я тут тоже думал об этом и пришёл к выводу, что названные способы уничтожают (ломают) вместилище куска души, а потом этот кусок просто улетает с воем (иногда) куда-то... Гарри не души (кусочки) уничтожал, а выпускал их на волю вольную.

Василий Стройный
Хм... такой вариант как-то не приходил в голову))

Василий Стройный
Отсюда вопрос - почему Гарри перестал быть крестражем после смерти от Авады? Авада ведь не повреждает тело. По идее после нее крестражем должен был стать труп Гарри.

Скарамар
Меня интересовал вопрос, как можно трактовать разделение (разрыв, раскол) души пополам и создание крестража, который удерживает создателя в этом мире... Вот как раз крестраж и удерживает один из кусков создателя. Это как вариант, конечно. В эту "теорию" хорошо вписывается отсутствие связи между кусками — Волдеморт же не чувствовал, что кто-то уничтожает неживые крестражи.

Lillybeth
А что делает Авада? Если выбивает душу из тела, то не понятно какую из двух... возможно, и из трёх — там ещё и Дамблдор отметился на призрачном вокзале.

Василий Стройный
Тогда логично предположить, что освобождённые из крестражного плена кусочки души возвращались к Волде?

Скарамар
Или сразу улетали в мир иной. И почему именно плен? Возможно, просто создал одушевленные артефакты, вложив туда часть своей души, вместе с памятью и личностью, если смотреть на дневник Тома.

Василий Стройный
потому и плен, что обрывок души привязан к крестражу)

Скарамар
И душа волшебника к телу привязана)) Нет, я понял, что достаточно разумный кусок души волшебника будет чувствовать себя в плену, что Том из дневника и продемонстрировал, пытаясь этот дневник покинуть. Кстати, разделенная на две части душа - это не обязательно обрывок. Разделившаяся пополам амёба - это две амёбы. Разделившая на несколько частей зигота - это будущие однояйцевые близнецы. Почему бы в магическом и мистическом мире не разделить так душу? ))

Lillybeth
Потому что по какой-то причине существование живого хоркрукса привязано к его жизни. Иное выглядело бы ещё страннее: Гарри вон и руки ломал, и ножом в него тыкали, и вообще.

Василий Стройный
Нет. Тело без души остаётся живым — см. поцелуй дементора. Авада причиняет физическую смерть, смерть тела.

Что в каноне (или переводе) понимается под душой - это сложный вопрос. То говорят, что приведения - это не души, а какие-то слепки, потом же Почти Безголовый Ник рассказывает, что он не ушёл, а Сириус ушёл... Летают какие-то непонятные призраки Лили, Джеймса, садовника, Седрика, убитых ранее Авадой.

Про дементоров отдельная песня - они выпивают чувства, эмоции, счастливые воспоминания. Вот перевод описания дементоров от Римуса Люпина:
"Дементоры — одни из самых отвратительных существ, которые ходят по этой земле. Они наводняют самые темные, грязные места, они наслаждаются разложением и отчаянием, они высасывают мир, надежду и счастье из воздуха вокруг них... Подойди слишком близко к дементору, и все хорошие чувства, все счастливые воспоминания будут высосаны из тебя. Если получится, дементор будет питаться достаточно долго, превратив тебя в нечто подобное себе... бездушное и злое. У тебя не останется ничего, кроме худшего опыта в твоей жизни, и ты будешь просто пустой оболочкой, потерявшей свою душу"

Тут смысл в том, что человек становится бесчувственным, вплоть до потери всех чувств. Причём злость и наслаждение отчаянием относится к "бездушности"...

Василий Стройный, душа, что бы это ни было, существует в мире ГП как самостоятельный объект, который, например, Вольдеморт расколол на восемь частей.

Три рубля
Я не спорю, существует, просто в зависимости от контекста слово "душа" можно трактовать по-разному, например, не осталось в тебе ничего доброго и светлого — значит у тебя нет души (это следует из речи Люпина).

Три рубля
Вспомнил ещё про дементоров. Dement имеет значения: душевнобольной, сумасшедший, безумный, слабоумный. Следовательно, можно предположить, что дементор (dementor) делает людей безумными, а при поцелуе полностью лишает рассудка или сознания — получаем "растение", "овощ"...

Три рубля
Гарри, видимо, был недостаточно повреждён, чтобы перестать быть подходящим вместилищем.

Lillybeth
Возможно. Либо принцип другой: в неживом объекте осколок души держит зачарованная оболочка, а в живом - другая душа... Здесь можно вспомнить, что Волдеморт путешествовал в Квирелле с согласия последнего, а после смерти Квиринуса попытался вселиться в Гарри, по крайней мере, он через Поттера пролетел. Возможно, и после лишения своего тела в Хэллоуин 81 года Тёмный лорд попытался вселиться в малыша... не получилось, но кусочек души застрял...

Lillybeth
Достаточным повреждением было бы причиняющее смерть. Роулинг даже это отдельно в интервью проговаривала.