Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Ну да, попадасу лет много, ситхиня же скорее всего ровесница Люка, ну может плюс-минус четыре года. И вот такое вот. что ранее взаимодействие попаданца с ситхятами описано не было, а потом они его ждут, и в ресторан с ним поехали, результат небрежности.

В смысле окей, стали они общаться и взаимодействовать, это вариант, вариант имеющий столько же шансов на жизнь. как и вариант что ситхятам срать на попаданца, он не входит в их круг интересов. И вот этот второй вариант был более допустим, учитывая что с ними попаданец ранее и полусловом не перекинулся.


Этож базовые основы, почему многие этого не понимают?

немедленно совершил приветствие от сердца к Солнцу

(Третий Рейх, страны Оси, слава империи? не, никаких асасаций, конечно же)

омикрон - тот самый

Вот, вы уже понимаете))

Samus2001
Ну вы же понимаете, что попал куда-то на службу, изволь служить. Попаданец попал в ахвицера. вот попади в крановщика, работал бы крановщиком

кукурузник

Миллионы мух не могут ошибаться попаданцев яростно протестуют!

Герой как был пустышка, так до самого конца им и остался. Мы так и не узнали чего он хочет, чего боится, что его злит, а что его радует. По мнению нигде не работавшей школоты автора видимо так и выглядит профессионал высшего класса.
В дроидах торговой федерации больше жизни, чем в этом полене.

кукурузник
А в мятежника - мятежником. :)

Присвоения внеочередных званий)

Тощий Бетон_вторая итерация
Он там вначале строил девственницу типа да не, не хочу повышение, не достоин.
Поведение профессионала.

Кстати, а сколько лет в тексте с момента попадания прошло?

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, если аффтар сам в своей хронологии не плавает, то больше четырёх лет точно - Люку было пятнадцать, когда он впервые показан (это было уже после победы над хаттами? Не помню), а ко времени гибели ЗС ему 19 должно быть. Ещё сколько лет ГГ в ДДГ провёл до победы над хатами?..

омикрон - тот самый

И тогда получается, что Пиетт от выпуска из училища до наивысшего звания проскакал за 4 года? Эгхм.

Тощий Бетон_вторая итерация

Каждый год с попаданцем идет за 10! Награда за выслугу лет, тяжело ж такое полено в себе носить!

Samus2001

А сантиметр - за два!

Тощий Бетон_вторая итерация

В толщину!

Тощий Бетон_вторая итерация
Именно так. Он ведь чрезвычайно талантлив и крут. :) Только тихий. Молчит все и молчит, говорит только по работе. :)
Но ведь ему сохранили то звание, которое у него было до "болезни"? Что это за звание, не помню.
Но тогда меньше ступеней проскочить надо.

омикрон - тот самый
Лейтенант он в начале, лейтенант. Это не меньше семи ступеней. если у них там званий не больше.

Тощий Бетон_вторая итерация
Хм, сомнительно, что это должно было быть так. И в каноне Пиетт вряд ли смог бы за несколько лет от лейтенанта до адмирала дослужиться. Так что это ошибка аффтара. Или сколько тут лет Пиетт потерял на валяние в больнице и повторное прохождение училища?.. Нет, все равно как-то маловато выходит.

омикрон - тот самый
Как раз если ему в каноне 40 лет на момент появления, то это как раз совершенно правдоподобно.

омикрон - тот самый
Тощий Бетон_вторая итерация
От начала фика до конца четыре года, до 0 ДБЯ. добавьте еще четыре, и будет восемь лет стажа, плюс война ( в каноне была), и вот он вырос по службе, не до гранд-адмирала замечу. А тут служил сперва на Тартане, потом в лечебнице лежал - но нет, это не мешает, добавим ему титулов.

Я только сейчас подумал - а вдруг эта твилечка очень высокая? Может в ней росту, как в Екатерине Гамове ,202 см, а?

Представьте себе, твилечка-ситхиня, высокая. грудь и задница на месте, владеет Силой, владеет клинком, ученица Вейдера, видимо у неё мощная самооценка и нет комплексов ( ходить везде в наряде Дарт Талон не все девушки могут, даже красивые) - и с позиции всего этого, она и ощущает превосходство над попаданцем.

кукурузник

А у попаданца её лекку вызывают ассоциации с надутыми гондонами и он хочет её не видеть, чтобы не тошнило.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тоже была бы понятная реакция. Но к сожалению у автора попаданец пустой, и нет ни вожделения, ни отвращение, нет даже серьезного опасения. что вот тут у тебя ситхиня, со злости может руки с ногами тебе отрежет, лучше обходить по дуге - ничего нет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Если ему сорок тогда, то полагаю, что лейтенантом он был ещё во время войны клонов или сразу после неё (кстати, там ещё года два после её окончания остатки сепаратистов на окраинах добивали)... А за двадцать лет - до адмирала и дослужился.
Но за восемь лет от лейтенанта до адмирала, нет, это слишком быстро, по-моему.

омикрон - тот самый
Так он вроде в каноне именно что нормально дослужился до капитана.
А уже в кадре получил вейдеровское повышение — после удушения Оззеля.

А тут после повышения квалификации вроде командора получил?
Ну и в последнем отрывке за верность линии партии перепрыгнул два-три звания

Ярик
Хм, я так понял, что он был капитаном "Исполнителя", а не находился тогда в звании капитана... Потому что из капитанов в адмиралы тоже как-то чересчур поспешно...

омикрон - тот самый

Как раз по возрасту и по рангу корабля именно в этом звании он и должен бы находиться. Ну вот для референса: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Navy_officer_rank_insignia#Rank

Тощий Бетон_вторая итерация
А, возможно, дело в отличии флотских званий от армейских...

В связи с тем, что устава имперских военных сил у нас нет. думаю логично предположить, что система копирует привычную Лукасу - то есть армию и флот США. И тогда интересно выходит, как много званий главгерой перепрыгнул - и за что?

Окей, в РВ про гранд-адмиралов в основном ничего, в основном отрывки, и мы не знаем, как они до своих постов дослужились. Однако тот самый Траун получил такой высокий пост, когда другой гранд, Заарин, устроил мятеж, и даже похитил Палыча. И Траун разрабатывал план операции по спасению императора, и он занял место Заарина.

Хотя давайте разбираться, кто были гранд-адмиралы в Империи:

1. Мартио Батч , назначен гранд-адмиралом за два года до Явинской битвы. Славен тем, что курировал создание стелс-истребителей. Проект накрылся медным тазом, когда его уничтожили повстанцы, Батча ждал трибунал и казнь, и он сбежал в Неизведанные регионы, где его уже подчиненные убили.

2. Ниал Декланн, известен тем, что был чувствителен к Силе. и типа обладал Боевой Медитацией. Его придумали для объяснения, почему битву при Эндоре Империя просрала. Якобы Декланн врубил Медитацию, усиливая имперский флот. Но когда повстанцы сумели подбить Палач, а Палыча Вейдер скинул в шахту, Декланн отвлекся, и пошел посмотреть в чем дело. Но разминулся с Люком, и остался на ЗС-2. Она взорвалась. Декланн погиб, имперский флот накрыл отходняк. и они наоборот, испугались, и сбежали, хотя имперский флот имел численное превосходство. Получается грандом стал только за свой дар. хотя вроде боевой опыт еще с ВК есть.Известно что был расистом, был за людей, против всех остальных.

3. Октавиан Грант, уроженец сектора Тапани, место где живут аристократы из фанона ГП, сферические снобы и расисты, непонятно на что живущие. Этот служил Палычу, но после смерти Императора, ничего не делал, забился в самую жопу. потом сдался Новой Республике. сдал все военные тайны какие знал, и ушел на пенсию.

4. Джозеф Гранджер.
5. Данетт Питта - эти двое стали рвать Империю на куски, и каждый завел свой надел, расширяя его. Оба невдалых Колчака имели большие флоты. у одного Палач, у второго торпедная сфера - и они убились друг об друга.

6. Ишин-Ил-Рац, придурковатый сектант, уверовавший в Палыча, боготворивший его, узнав что император мертв, направил свой ИЗР со всей командой в звезду. Известно что был расистом, был за людей, против всех остальных.

7. Афшин Макати, этот был верен правительству, что засело на Корусанте, и после гибели Палыча, помогал Пестажу и Айсард, воевал с Новой Республикой, и с другими имперскими осколками, был уничтожен где-то в Корпоративном секторе.

8. Пеккати Син, еще один почти сектант, служил Палпатину, а после его смерти присоединился к темному культу Пророки Темной Стороны. Этого Юденича победил адмирал Акбар, в сражении у Кашиика.

9. Милтин Такел, адмирал-наркоман, жрал спайс, и в наркоглюках увидал видение, что повстанцы победят при Эндоре. Сбежал, никого не предупредил. Был убит на сходке гранд-адмиралов. когда нажравшись наркоты, не держал язык за зубами, взбесил одного из адмиралов, и тот его убил.

10. Освальд Тешик , боевой инвалид, в свое время провинился перед Палычем, и тот его отправил на своеборазную спецоперацию, по замирению одного региона, с убогими войсками. Там Тешик получил увечья, и с той поры стал киборгом. Однако был грандом. избежал гибели при Эндоре, воевал с Новой Республикой. был пойман и казнен за военные преступления.

11. Руфаан Тигеллинус, адмирал варившийся в интригах, после смерти Палпатина строил свою империю, но разосрался с одним моффом. и был убит.Известно что был расистом, был за людей, против всех остальных.

12. Гранд-адмирал Заарин, его еще при живом Палпатине за мятеж сняли с должности и казнили за мятеж.


В общем судите сами. или у автора хорошая Империя, качественная - и тогда глупо так сразу попаданца грандом делать, это слишком. Или же тут отголоски канона и РВ, и тогда попадун - совсем в строку к этим мудакам. уродам и придуркам.

кукурузник

Потомок Гермионы, наверное. Или предок, раз "давным-давно".


Так всё же правильно. Отрицательный отбор и культивирование некомпетентности, автор только про них и пишет)

Тощий Бетон_вторая итерация
Вроде это все придумано раньше ГП. Впрочем смешно видеть что-то оттуда (ГП) там (ЗВ).

Вот я к тому и веду, что либо гранд-адмирал это звание , которое дают за большие заслуги, и тогда попаданцу там не место, или это теплая должность для тех, кто мягче Палычу жопу лижет, и тогда тоже непонятно, почему попаданец. а не скажем верующий в Палпатина очередной расистский подонок.

кукурузник

"Это шутка, товарищи! Это - шутка!" (с)


А как он тогда будет всеми командовать, например?)

Тощий Бетон_вторая итерация
А нечего ему всеми командовать, не заслужил еще. Он ничего толком не сделал, чтобы можно было сказать, что попаданец молодец. это заслуживает поощрения.
Как нормальные попаданцы приходят к успеху? Они работу работают, они сражаются, они воюют, они что-то полезное изобретают, они контакты полезные находят, оказывают воздействие на историю. И вот ты уже можешь сказать, за что имярек был повышен в звании, за какие заслуги.

А тут я теряюсь. не нахожу повода его грандом делать. Ты попаданец, рулил эскадрой, где были Палач. кучка ИЗР и при этом ты просрал ЗС, и у тебя Палач повредили. Скажи спасибо что не казнили, в больнице подлечили, живи дальше, в том же чину, и бойся еще раз накосячить.

Если смотреть снаружи истории, то герой получил повышение по велению левой пятки автора, чтоб было удобнее дрочить, ведь как известно порнозависимые не могут постоянно смотреть один и тот же сюжет.
Если смотреть изнутри, то тоже самое, нет тут логики по фику видно разделение вояк на императорских и на вейдерских, и друг другу они особо не доверяют. Граница там тонкая, но она таки есть.
И кому же наш герой лизал жопу весь фик, кто ему обеспечил продвижение по службе, чьих учеников он нянчил пока батя бухает занят? И тогда уже все равно не понятно видна логика карьеры героя.

Вейдер хоть и является главнокомандующий имперского флота в этом фике, но по факту он там решал от слова нифига.
В главах с замесом с хаттами был пов от лица Вейдера, где говорилось, что император сам назначал адмиралов, а Вейдер там нужен был хрен знает зачем хрен знает зачем.

kasooo
Вот в каноне было понятнее, Палпатин выстроил систему противовесов, и правил зная что его подчиненные высоких рангов не объединятся. Его ученик Дарт Вейдер, продвиженец доктрины страха Таркин, вся гоп-компания моффов и военноначальников, визирь Пестаж и безопасница Айсард, темныши вроде Джерека и главуголовник Ксизор - они друг-друга жрать готовы, а против него не пойдут. Система хорошая, сразу сожрала себя когда он сдох.

Ну, тут вопрос в том, ЗАЧЕМ был создан титул гранд-адмирала.
Или это действительно была награда для лучших из лучших, или же просто очередное средство для почесывания ЧСВ придурков, которых по какой-то причине нужно было ставить на высокие должности и прославлять.

кукурузник
Хе, вот и я об этом, но вы успели раньше. :)
Только один из гранд-адмиралов - Траун - был действительно силён. Но как раз его-то Палпатин отправил завоевывать новые территории, а не держал под рукой.

омикрон - тот самый
Я смотрел эти персоналии, и вижу, что там треть вояк, треть жополизов и партийных, а оставшиеся это хрен знает кто и два инженера. Это конечно странности самой вселенной ( частично они возникли потому, что РВ творило много авторов), но в контексте фика, мне интересно. попаданец кто, военный. или партейный?

омикрон - тот самый

Если в любом флоте перечень основных командных должностей примерно одинаков и каждой должности соответствует определенное звание, то надо просто помнить, что размеры имперского космофлота просто чудовищны, и неизбежно между командующим флотом и главнокомандующим появятся командующие какими-нибудь группами флотов, флотами сектора, и т.д. Придётся для них придумывать новые звания.

Тощий Бетон_вторая итерация
Всей системы не знаю, но подозреваю что в случае крупномасштабного военного конфликта, чтобы прям на всю глактику, гранд-адмиралы, это лица, которым положено в ихнем генштабе просчитывать, что и как делать, во. Просто из названия эта идея напрашивается.

кукурузник
Не, ну тут автор вроде отыгрывает через "спецотряд для особых поручений". И тогда ясно, зачем высшее звание — чтобы никто кроме Палпатина и Вейдера им приказывать не мог.
Правда, остаётся ещё куча вопросов: с каких заслуг именно попаданец и его команда, зачем вообще ещё одна версия ИСБ им нужна, когда есть уже штук пять разных аналогов, наконец, почему Третья Ось, и где первые две?

Ярик

Чтобы конкуренция была веселее.

Потому что первая служба - дебилы, это есть в фике.
Поэтому нужна ещё служба. Тоже дебилов, просто потому что других не завезли.

Desmоnd
«Надо подать проект, – подумал секретарь, – чтобы в каждом районе было два Учреждения. Тогда первое будет выполнять свои функции, а второе будет наблюдать, чтобы не пропало первое» (с)

Ну, в новом каноне соответствующие имперские службы порой тоже не отличаются компетентностью. :)
"Поскольку он не может найти никаких убедительных доказательств, Родданс вынужден освободить Заре, но предупреждает его, что следит за ним."
О, спасибо за предупреждение, буду осторожнее. :))
Это, конечно, известный шаблон в американских фильмах-книгах - "Но помни, я буду присматривать за тобой..." - но не глупо ли предупреждать об этом того, кого подозреваешь в измене Империи и прочих нехороших вещах?.. Может, лучше, чтобы он не знал, что за ним следят, тогда скорее попадется?.. :))

омикрон - тот самый
Вообще если так посмотреть, то в прежней РВ Империя крякнулась именно так, как должна была при огромном количестве некомпетентных силовиков, практическом отсутствии гражданских институтов, и несуществующих объединяющих идеях и принципах. Стоило Палычу сдохнуть, как могучая армия разбежалась подальше делить наделы, а центр осталось просто забрать.

Но нет, у мышиного дома свой план. Гораздо более лучший. C "Первым Орденом". Они хоть название обосновали?

Тощий Бетон_вторая итерация
Потом будет Второй, потом Третий. Очень удобно для сиквелов.

Desmоnd
Если бы. Там воскресший Палыч с порога провозгласил Final Order!

Тощий Бетон_вторая итерация
У мышиного дома Палпатин сначала приказал в случае своей смерти уничтожить в Империи все, что только можно, и верные имперцы это сделали - а потом неожиданно оказалось, что Палпатин-то и не умер. На кой тогда он велел все уничтожать?.. Просто на момент, когда придумали операцию Пепел, еще не придумали, что Палпатин останется жив - такой замечательный полностью избавленный от противоречий новый канон... :))

омикрон - тот самый
Верные имперцы были настолько верны Империи, что без разговоров присягнули какому-то непонятному Сноуку с бугра, а затем и истеричному ушастику, прибежавшему к ним с победившей стороны.

Desmоnd
Фиг знает, что там будет в новых сиквелах. "Звёздные войны. Эпизод X — Новый орден джедаев" намечен выход пока на 19 декабря 2025 года. Предполагается, что там будет о том, как Рей нашла учеников и создала новый ОД. Замечательно! То есть все 7-9 эпизоды были вообще не нужны, только для того, чтобы описать полные неудачи канонических героев, уничтожить их всех и просто отложить воссоздание Ордена и действительно новую историю еще на поколение, до 10 эпизода. Люк никакого Ордена не смог создать, Новая Республика Леи быстро сдохла, Палпатин тоже не смог создать новый орден ситхов, его темныши и его новая империя тоже быстро сдохли, остается только опять начать все сначала уже с новыми незнакомыми героями...

омикрон - тот самый

Теперь Рей Скайпатин, собравшая на себя все атрибуты канонических героев (истребитель Люка, "Сокил" Хана, дроиды в качестве прислуги за всё и Чубакка в качестве денщика-ординарца) всех научит правильно применять Силу, правильно обустраивать Галактику и кого-то вознагнёт, потому что может. И вступит в лесбийские отношения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Или в10 эпизоде выяснится, что она все провалила, и придёт новый герой все чинить и геройствовать. :))))

омикрон - тот самый
Это вот вряд ли. Она же не мужик, чтобы ей фейлить позволяли)

Тощий Бетон_вторая итерация

Сменит пол в духе новомодной повесточки - и зафейлит!

* в сторону: акуеть, еще и продолжение снимают - совсем одурели

Понос контента. Как в РВ, только хуже.

Вот честно, че мешало дриснею высрать какой-нибудь мультсериал по "Наследию"? Лично я бы обдрочился и свой кошель им карман запихнул от радости. Вместо этого нарисовали какую-то залупу (Повстанцы, Бракованная партия).

Рей Скайпатин и мандалорский камень.

Samus2001
А юные фанаты и рады: "Раньше вселенная была маленькая, а теперь её развивают!"
Ну да, развивают... Все новые и новые сериалы и фильмы потоком выпускают, конвейером (что до книг, то как раз их большинство юных фанатов вряд ли читают, разве что комиксы)... И плевать, что дерьмо, количество возместит качество! Жрите, ЮФ, жрите! И... Сожрут и заплатят!
Хе, может, в 10 эпе Рей встретится со старенький Асокой. :) А то во вторичных произведениях та давно главгер, а в номерных эпизодах её вообще "словно и не существовало", непорядок. :) ну и, по традиции её там кокнут глупым образом, как и всех оригинальных героев. А то надо от неё как-то избавиться ведь, чтобы дать дорогу новым героям, да и надоела... :))
Впрочем, может, я не знаю, может, её уже кокнули?.. Я не очень следил за её биографией. Насколько знаю, после " Войн клонов" она появилась взрослой в "Повстанцах", в конце которых она и Траун улетели куда-то в неизведанные регионы. Но потом в каком-то новом продолжении она, вроде, вернулась? В каком возрасте теперь? А Траун вернулся?.. И ещё сериал " Асока", вроде, анонсирует... По какой эпохе?..

* поперхнулся и забрызгал весь монитор

Да акуеть она была маленькая, ага! От одного списка канонов я помнится с визгом убежал в закат и больше не возвращался к мысли что-то написать по ЗВ

voss22
Наверное, во-первых, Дисней хочет "все своё оригинальное" (заодно, чтоб и возможных проблем с авторскими правами не было), а во-вторых, хочет все это свое сделать "более детским" - у него ж привычная аудитория...

Samus2001
Ну, подозреваю, что, может быть, говорившие это ЮФы о книжном каноне вообще понятия не имели. :) знали только фильмы. А щас-то Дисней сразу кучу фильмов, сериалов, мультсериалов накладывает сразу в кино и на телевидении, так что их трудно не заметить и ЮФы все про них слышали.

омикрон - тот самый

Ага, Боб А. Фетт оказался добрейшим и честнейшим робин гудом, Выпиван не отшельничал на Таттуине, а спасал Лейку, которая уже в 10 лет готова была всех переиграть и уничтожить, Мандалорец драматично сдал йодёныша Люку только для того, чтобы снова содержать его у себя непонятно в каком качестве...

wat?


Интересно, кстати, как они его обосновывают? С такой-то педалью в пол на тему "Ымперия - фошизды и белые супрематисты".

омикрон - тот самый

При этом совсем не против поэксплуатировать канонных и запомнившихся РВ-персонажей.

омикрон - тот самый

Уже давно, когда ещё ругали "Изгой-1", один из защитников всерьёз кричал, я аж зацитирую:"Вы что, конченые? Какой нормальный человек НЕ захочет посмотреть на события времен оригинальной трилогии глазами, к примеру, бойца "Кулака Вейдера", которые всю войну прошли, или повстанческого отряда коммандос, который охотится за офицерами Империи и в какой-то момент, к примеру, решил отыметь самого Императора или кого-то еще из верхушки имперского командования?" (с)

Samus2001
Ну, это вряд ли, а вот любовь Рей и Чубакки - почему бы не показать! ;)
Кстати, ещё ведь надо уничтожить Р2 и Ц3ПиО, а то тоже не порядок, все их хозяева перемерли, а они все ещё живут... Тем более, что у Р3 и замена в новых эпах появилась.
Или они слишком ценны для выпуска игрушек ипрочей сопутствующей продукции?..

Samus2001
Почему же одурели, люди просто деньги зарабатывают - ведь номерные эпизоды в прокате все же не провплились, а принесли успех, несмотря на все недовольство? Значит, надо доить, пока можно!! Выпускать и выпускать!
Вот спин-оффы, емнип отказались дальше выпускать, так как Соло провалился в прокате.
Кроме того, основной доход владельцам франшизы всегда приносили даже не сами фильмы, а продажи сопутствующей продукции. Так что - надо продолжать снимать, чтобы интерес к этой продукции не ослабевал и вводились все новые её образцы! Фильмы им вроде рекламы. :)

омикрон - тот самый

https://www.youtube.com/watch?v=HnXKE0nfAjI

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну да, ну да... И поэтому выходит книга "С определённой точки зрения", где о событиях 4 эпа рассказывается поочередно с точки зрения семидесяти, что ли, персонажей... Включая, кажется, даже дианогу в мусоросборнике (если это не шутка). По 5 эпу тоже уже выпустили такую, наверное, и по остальным издадут...
Не спорю, это по-своему интересно, но надо же и меру знать!

омикрон - тот самый
При этом тот же "Соло" показал, что в диснеевском исполнении даже становление канонных героев мало кому заходит.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это ж Дисней, это ж для детей! :)
Это ж Дисней, это ж для детей!
И они готовы вставить в свой сюжет любого каноного персонажа, про которого известно, что он не мертв тогда, чтобы поддержать интерес к сериалу!
Потому что в сиквелах его у Люка не было, а значит, надо придумать, куда же его деть на время их действия - убить, отправить в изгнание, на длительное обучение, в далекое путешествие и т.п. чтобы потом он мог вернуться, когда понадобится, в новом сюжете, может, в 10 эпе...
Не знаю. Я ни сериала с ним не смотрел, ни новоконных книг про него не читал...

Тощий Бетон_вторая итерация
А чтобы и из них за счёт уже старофанатов (да и и новых тоже, если эти персонажи хороши) тоже выдоить все, что можно!

В общем, это лицо нового Диснея: стремление к бесконечному вытягиванию денег из зрителей, для чего все средства хороши...
Мы - корова и Дисней нас доит. :)))

Тощий Бетон_вторая итерация
Да. А то была бы возможность действительно бесконечного доения. Вон, сначала сделали Изгой-1 про то, как Лея получила чертежи ЗС, потом создали отдельный сериал про одного из новых персонажей этого фильма... И Т. Д. До бесконечности. :)

Ах, да ещё из развития и расширения вселенной... Выпустили книгу праздничных историй ЗВ (не помню, какой там большой праздник вместо Рождества в ДДГ сделали). Книгу сказок и мифов ЗВ. Вам же интересно узнать, какая мифология в ддг и какие сказки там рассказывают детям?! Книгу страшных историй ддг или как-то так. Вам же интересно, чем там пугают детей?! Книгу легенд про Люка Скайуокера - то есть не о том, что он действительно делал, а о тех слухах, которые про него невежды рассказывают. Вам же интересно, какие сплетни про его подвиги ходят в ДДГ?!
Вот в таком духе, в таком разрезе... Сочиняют все новое и новое для "расширения и развития" вселенной. И когда все это кончится... И что ещё навыдумывают...

омикрон - тот самый

А если он мёртв, то всегда можно сказать, что он уполз и притворяется.


Между прочим, серьёзный вопрос. Мало того, что в фошыздском режиме явный ксенос появляется на высочайшей должности, так ещё и
1) Ксеносу совершенно не колет то, что он служит ненавидящему его режиму.
2) Никто из подчинённых и сослуживцев не видит ничего странного в том, чтобы подчиняться ксеносу.


А я жду, жду возвращения Мары Джейд))


Ага, про Че Гевару, которого Уитакер играл.

омикрон - тот самый

По-моему, что-то такое уже однажды было, и вышло плохо. The Star Wars Holiday Special))

Бля, я не могу. Они это в лоб заявляют.
https://starwars.fandom.com/wiki/Fascism

Основная проблема любого контента по мотивам в том же, что и у фиков. Есть две силы, и они же слабости, и в зависимости от кривизны рук создателей. может выйти годнота, или хренота.

1. Сила/слабость в отсылках, фансервисе и повторах. Надо в новых фильмах, мультфильмах и комиксах копировать исходник, продолжая все делать по его лекалам.
Банда приключенцев летает на маленьком кораблике? И у нас будет летать на кораблике. они внешне будут похожи.
Смелые герои бомбанули супероружие? И у нас они так же сделают.

2. Сила/слабость в оригинальности, в новизне. Надо взять, и сделать необычный контент, например ужастик, или мелодраму, или даже детектив.

Ну а на выходе или говнище, или годнота.

Тощий Бетон_вторая итерация
А вот это, к сожалению, начал ещё лично Лукас, разрешив оживить разрубленного пополам Мола... :( Это он зря.
Ну, он на этой должности и в староканоне был единственным ксеносом. Там это объяснялось тем, что он действительно ну очень крут, и император сделал для него редкое исключение. Но там как раз частенько показывалось неприязненное или недоверчивое отношение к нему со стороны придворных или подчиненных.

Не, не думаю, что ее вернут. Не похож Люк на счастливого семьянина. Если и сделают ему любовь, то, скорее всего, нам на зло, совсем не похожую на Мару, и все у них кончится плохо... :)

Ну, который сериал "Андор"...

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну а теперь выпустили сборник "рождественских" историй, емнип про разных героев из разных эпох.

омикрон - тот самый

Лукас много чего зря сделал, и многого, увы, не сделал.


Ну, начальство многие не любят, всё-таки. А вот то, что после развала Империи такие расистские подчинённые не придушили его в сортире - ну, о чём-то говорит.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так ему не доверяли некоторые именно потому что "он инородец".
А это просто. Он был отправлен в Неизведанные, и отобрал себе наиболее компетентных и адаптивных. Ну а потом, после его длительной кампании вместе со своими, их сомнения полностью уступили место восхищению его талантами. :)

омикрон - тот самый

Ну это не то всё... раз уж они сами про "фашизм" бубнят, то представьте себе Гитлера, который назначает фельдмаршалом и командующим фронтом ортодоксального еврея. Настоящего, общепризнанного и не скрывающегося. И пусть ему "не доверяют". Слегка. Как, убедительная картина?

Тощий Бетон_вторая итерация
Справедливости ради, в этом нет противоречия, ведь фашизм не обязательно предполагает нацизм.
Грубо говоря, любой нацизм является частью фашизма, но не каждый фашизм включает в себя нацизм.

Это уже в новом каноне?

В РВ вон Бобба, которого сожрал сарлак, выполз гордым и непереваренным.

kasooo
Ну, когда я увидел, что они не просто на серьёзных щах называют Ымперию фашистским режимом - они её так называют внутри описываемого мира, то у меня первая мысль была такая: а этот пацак знает продолжение языков, на которых говорит? Или всё как всегда - универсальное слово для обозначения чего-то что за всё плохое и дешёвый способ не думая описать, что Ымперия из себя представляла?

Но, блять, глядя на их потуги описать Ымперско-ситхскую идеологию, у меня только вот что на уме: https://youtu.be/b_29yvYpf4w?t=17

Ну вот я знаю, что Гитлер опирался на традиционный прусский национализм, например. Или что Муссолини мечтал о воссоздании Римской империи. А Палыч ставил на что в таком случае? На неизбывную ненависть любых людей к любым ксеносам???
А где в Ымперии масштабные социальные программы, типа, не знаю, "народного звездолёта"? Курорты для ымперских трудящихся? Социальные лифты через партию? Ячейки палпатинюгенда на Таттуине?
Экспансионистская политика где? Вообще нет.

Что они несут, просто што они несут.
Возможно, просто боятся, что если всё это приблизить, то кто-то узнает в злодеях себя.

Desmоnd

А теперь он вылез, но по дороге исправился и решил оставшимися от Джаббы ресурсами бороться за счастье трудового народа, особенно тускенов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это вообще смешно было во время просмотра, когда он начал ходить по точкам и говорить "я теперь вместо Джаббы", а ему в ответ "а ты вообще кто?"
И он такой ходит и всем говорит, что теперь в городе главный он, а его вообще никто не знает. За него даже говорила его телохранительница, потому что сам Боба в местных понятиях вообще не шарит, только хочет чтобы все было мирно.
Очень многое говорит об создателях сериала и их развитии.

Тощий Бетон_вторая итерация
В этом фике есть, но лучше от этого не становится

kasooo
И насколько я понимаю, когда он в Мандалорце вылез, напялил броню и всем навалял, то зрители аплодировали, потому что и хотели от него, чтобы он вылез и начал всем наваливать.
Но нет. У Диснея особый замысел.

омикрон - тот самый

Но из неё же тоже можно лепить Сильную Независимую Женщинессу, которая so stunning, fierce, and self-sufficent, и потом запейринговать её с Рей))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, не знаю, как в новоконе, а в старом каноне было не совсем так. Во-первых, сам Палпатин не был расистом, он просто использовал эту идеологию, чтобы укреплять свою власть. В-вторых, власть Палпатина была абсолютно неограниченной. Вот захотел император в качестве исключения разрешить служить этому экзоту - так ему можно! В-третьих, у Трауна не было никаких связей со своим народом, он был изгнанником, а его народ, в свою очередь, не входил в Империю - так что Трауну легко было не отождествлять себя с экзотами Империи, которых он угнетал - это не были "его" люди. И, насколько известно, вне Империи он тоже экзотов не жалел, отнюдь не рассматривая их как каких-то своих - так, он полностью уничтожил (то есть вобще под корень, так что никого не осталось), как минимум, один народ (ведь то что он упомянул только об одном уничтоженном им народе, не значит, что это был единственный такой случай в его биографии)...

омикрон - тот самый
Судя по Алдераану, Палыч и людей-то не жалел)


Так вот я и говорю, если они прямо внутри ДДГ называют режим Палыча фашистским - у них ничего не жмёт?

Desmоnd
Ну как сказать... Мол вернулся в мультсериале "Войнах клонов", которые Лукас сделал частью канона еще до продажи ЗВ Диснею, а после продажи ВК, бывшие таким образом частью старого канона, стали и частью нового. Но еще при старом авторы книг быстренько написали несколько новых историй про Мола уже с учетом его выживания.
Но тут еще не было прямого противоречия остальному старому канону (за исключением разве что фразы Кеноби в новеллизации 3 эп. "Объясни это тому, который остался на Набу в двух частях"), поскольку там, вроде бы, не было произведений, связанных именно со смертью Мола. Просто не понравилось мне лично это его оживление...
А вот очевидным противоречием было то, что честную-порядочную Баррис Оффи, убитую в комиксах клонами - в мульте сделали предательницей Ордена, а сумасшедшую предательницу, падшую на ТС, Депу Биллабу - наоборот сделали честной джедайкой.
Также Вентресс вдруг сделали не раттатакой, а датомирской ведьмой - но тут авторы подсуетились и объяснили, что она была вывезена с Датомира и лишь удочерена раттатаками. :)
Частично переваренным вообще-то. :) Ну так, слегка поверху. :) Но, емнип, и в новоконе он тоже спасся оттуда?

Тощий Бетон_вторая итерация
Эт не знаю. :) Новоконь - он такой непротиворечивый, за целостностью которого так внимательно следят, эт да-а-а... :)

омикрон - тот самый
В языке ДДГ даже слово "фасция" есть, не иначе.

Тощий Бетон_вторая итерация
О-о-о даже как... я испытываю в этом сомнения - что он знает продолжение этих языков. :)
Тощий Бетон_вторая итерация
Вот даже как... Докатились... Какого человека развалили... :))

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, слово "демократия" же там всегда было несмотря на отсутствие греков. :) Разумеется, нам следует понимать все так, что они используют слова своего языка, со своей историей и происхождением, которые лишь соответствуют каким-то нашим эквивалентам...

омикрон - тот самый
Там слова "полития" нет)

Просто, как бы, "демократия" - это очень общий термин. Власть большинства. Даже если он звучит по-другому, понятно, о чём речь. А "фашизм" - очень даже конкретный, и сложно вообразить, что он просто так с нуля там возник.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да, на расизм высшего общества еще Старой Республики, с радостью перешедшего в имперское. А также на военщину, видимо. Подчеркиваю, что все это и дальнейшее я беру из старого канона. Как там в новом образовали все и образовали ли - не знаю.
Нетути... Только для высокопоставленных лиц. О рабочих Империя никогда особо не заботилась емнип.
А вот это, может, и было. Был в старом каноне такой КОМПОНОП - Комитет по разъяснению Нового Порядка, кажется. Это была обширная организация, вроде партии, и, возможно, через нее можно было сделать карьеру.
Самой большой экспансией был поход Трауна в Неизведанные Регионы - о котором вообще почти никто в Империи не знал. :) Может, были и другие завоевания, поменьше... На том же Татуине ведь расположился уже имперский гарнизон. Но крупных захватов Империя не совершала, это да (возможно, часто ей проще и выгоднее было на корню скупить руководство соседних маленьких гособразований). Кстати, в старом каноне Империя как раз попыталась как-то наехать на хаттов, да получила по мордасам. ;)

kasooo
Это же Дисней... Это же для ДЕТЕЙ... :))))
Не знаю, вообще-то, отупели ли работники Диснея, отвечающие за создание всего этого нового, или же отупели их зрительские массы, а они-то как раз хорошо соображают, что этим массам надо сейчас совать в рот, чтобы получать их денежки и при этом оставаться в рамках повесточки...

омикрон - тот самый

Пора, понимаете ли, заметить, что и в первом фильме и в TESB повстанцы тоже почему-то представлены сплошь людьми. Только в ROTJ какие-то активно участвующие ксеносы появились, типа Акбара.
Не значит ли это, что и они расисты?))


Вот уж разъяснили так разъяснили.


Даже у Муссолини с усмирением сицилийской мафии лучше получилось.

Ну-у-у... лет двадцать назад подобные случаи показывали бы так (правда, это скорее для подростков, а не для детей):
- Ты на кого работаешь?
- Да ты кто такой вообще, чтобы я тебе отвечал?!
Хрясь.
- А-а-а-а!!!
- Повторяю: на кого ты работаешь?
- На Джаббу!
Хрясь.
- А-а-а-а!!!
- Еще раз спрашиваю: на кого ты работаешь?
- На тебя!!
- Вот теперь правильно.
:))

Тощий Бетон_вторая итерация
Это да... у "фашизма" есть ассоциации...

Тощий Бетон_вторая итерация
А в старом каноне это вполне было отмечено.
Когда там кто-то из озлобленных не-людей начал возмущаться, что нехорошие люди их угнетали, им свои же напомнили: "Но Восстание тоже начали люди".
То есть начали восстание люди же, а инородцы потом присоединились.
В данном случае имелось в виду не хаттский криминалитет внутри Империи, а Пространство Хаттов - второе после Империи по размеру независимое государство галактики и отнюдь не слабое в военном отношении.

омикрон - тот самый
И ассоциации есть, и вполне определённый контекст. И помимо традиционного национализма, замешивалось ещё всё на реваншизме.
и что-то я не помню, чтобы Палыч на каких-то исторических обидах играл.

Я говорю - это дешёвый способ объяснить ужасность Ымперии без какой-то внятной проработки.

Тощий Бетон_вторая итерация
Согласен.

омикрон - тот самый
И вообще всё сыплется на том что Палыч как бы ситх, то есть кто-то с неслабым личным могуществом, которого интересует только "абсалютная влааасть", а никаких проектов государственного строительства у него на самом деле нет. Или если есть, то он в них на самом деле не верит и реализовывать их всерьёз не будет.

Тощий Бетон_вторая итерация
Разве что за исключением проектов, служащих укреплению его власти, его прославлению или просто его удовольствию. :)

Тощий Бетон_вторая итерация
Если не брать фашины, то ничего такого в фашизме нет - по набору признаков его можно организовать как в выдуманных вселенных, так дохера его было и в нашем мире, не только в Италии и фашины нигде не употребляются.

А вообще, даже из можно - символ известный, во многих культурах ходит эта байка про папу-фашиста и его троих сыновей, которые ломали веник.

Фашизм у многих это не система убеждений, политрежим и идеология, а сугубо внешнее. ходят строем перед трибуной, на которой беснуется лидер? Все, это фашизм.
Или помню давно-давно мне дурачок один пояснял, что фашистами были только немцы, а с земель бывшего Союза никто фашистом не считается. Оказалось у дурачка просто образ из советского кина, немец в серо-зеленой форме, в шлеме. с МП-40. Вот он фашист, а остальные нет.

кукурузник
Ну ещё и фашист было наравне со Фрицем обиходное название немцев. Нацистами вроде называли реже или вообще почти не называли. Ну, насколько я помню свои 80е и военные фильмы. С Италией слово "фашист" не ассоциировалось, так, знали что там были союзники фашистов, а значит и сами фашисты.

Desmоnd

Причём сперва "фашист" от итальянцев перешло вообще на всех (в Испанию бить фашистов) , а потом осело на немцах.

кукурузник

Кстати, с коммунизмом то же самое, только ходят перед трибуной с красными флагами, а лидер повторяет заученные лозунги из МЭЛС.
Что интересно, при этом в том же произведении рядом может существовать обьединение, где все государственное, частной собственности нет, но аффтарам и в голову не приходит, что это коммунизм - ведь у них нет красных флагов и лозунгов! :))

омикрон - тот самый
Кстати, осталось неясным, почему в Ымперии, раз она такая фошыстская, не было как минимум государственного контроля над номинально частными предприятиями.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот насчёт этого не знаю. В старом каноне часть предприятий врагов империи была национализирована, часть - передана верным императору фирмам. Но осуществлял ли над этими верными режим какой-то свой дополнительный контроль, не знаю...

омикрон - тот самый
Ну, зато в "Последнем Жыдае" отдельно рассказали, что и "Ордену" и Опротивлению оружие отгружают одни и те же жадные копеталисты. Видимо, с собственным производством у Ушастика вовсе плохо.

Desmоnd
Судя по тому что я видел, многие люди. даже старые. еще советские, не в курсе , какое разнообразие народов поперло на СССР во время войны. Не знают про итальянцев, венгров, румын, французов, испанцев, финнов, кучу своих перебежчиков.

Тощий Бетон_вторая итерация

Ну вроде бы Куат и Фондор, кораблестроители, были под колпаком Империи, делали технику для империи и союзников, и ни для кого больше. При этом же компания Ютрейнтраката, производившая трактора, горную технику и танки, продавала юто всем подряд, включая и выключая повстанцев.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, если я не ошибаюсь, в новом каноне штурмовики часто оказываются... штурмовицами?..

омикрон - тот самый
Врать не буду, помню только эту.
https://starwars.fandom.com/wiki/Phasma

Тощий Бетон_вторая итерация
Просто читал аннотацию еще одной книги нового канона, там говорится, что к беглецам от империи присодинился штурмовик-дезертир, который, однако, потом называется "она". :)

Да, посмотрел я, что там с книгами в новоконе - оказалось, не очень. Поначалу хорошо ими заполнили промежуток между 6 эпизодом и "Мандалорцем" (9 ПБЯ), но затем вдруг... Дальше их всего три.
18 ПБЯ - "По Дамерон: свободное падение" - про молодость Дэмерона, который присоединился к контрабандистам, чтобы улететь с родного мира, но слишком поздно понял, что попал в очень плохую (бандитскую) компанию.
21 ПБЯ - "Тень ситхов" - какая-то хрень, типа Люк с Лэндо обнаружили следы ситхов, долго по ним (следам) шли, но так в итоге их и не нашли, остались ни с чем, емнип.
28 ПБЯ - "Родословная" - История Леи, тайну которой (чья она дочь) раскрыли, и Новой Республики, незадолго до ее распада, как понимаю (здоровый кусок оной, как оказалось, немало симпатизирует Империи и уходит к остаткам имперцев, объединившись с ними в Первый Орден).
Таким образом, в новом пост-Эндоре почти добрых 2 десятка лет остаются не описанными.
Ну, и еще есть "Перед Пробуждением" - про жизнь Финна, По и Рей в три года перед 7 эп.
Но, видимо, потом создатели новой РВ на это просто плюнули (или, может, этот промежуток заполняют сериалы?), потому что больше об этом периоде ничего не писали, а кинулись наяривать по эпохе "Высокой Республики" до 1 эп. Сначала серию книг по борьбе Республики и джедаев с какими-то злобными нигилами за 200 лет до 1 эп. выдали (и громко назвали ее "Первая фаза"), а теперь штампуют "Вторую фазу" - про борьбу джедаев с сектой "Путь открытой руки" еще на 150 лет раньше.

омикрон - тот самый
Ай, соврал - в последней части трилогии еще вот это было.
https://starwars.fandom.com/wiki/Jannah
Замечаете, кстати? Ещё один прозревший шумовик, и тоже негр.


Им надо было бы назвать его "По Кэмерон", и это была бы ОТСЫЛ ОЧКА к "Воздушной тюрьме".


Больше всего мне в новой Новой Республике нравятся их два фундаментальных решения: перенести столицу и упразднить вооружённые силы.

Тощий Бетон_вторая итерация
Даже так?! :)))
Они там совсем свихнулись. :) В старом каноне такое все-таки никому в голову не приходило, видимо, потому что его нормальные люди писали. :)

омикрон - тот самый
А я вот не понимал, почему силы, которыми в НТ командует Лейка, такие жидкие и называются "Сопротивление". А потом как понял: https://starwars.fandom.com/wiki/Military_Disarmament_Act

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну я так понял, что, после того как Республика распалась на Республику и Первый Орден, Лея ушла из Республики и создала организацию для борьбы с ПО на территории самого ПО, которую и назвала Сопротивлением, а Республика как бы и ни при чем тут была, это Лея, мол, сама по себе...

Тощий Бетон_вторая итерация
Я не могу понять, когда чуваку дали имя По, это намек и отсылка на одного из телепузиков. или на главгероя Кунг-фу панды?

омикрон - тот самый
Тощий Бетон_вторая итерация
Походу у некоторых мозги вообще не варят, раз взяли, и отменили у Новой Республики армию и флот. В РВ конечно они тоже переживали всякие херовые времена, но было видно. что новое государство растет и развивается, а с ним и его вооруженные силы, из-за кучи войн.

кукурузник
Или просто поклон в сторону китайцев. :))

омикрон - тот самый
Ну там же по ссылке разъяснено: сразу после официальной победы над Империей вооружённые силы сократили на 90%. Поэтому, когда имперцы втихаря объединились в ПО и начали бряцать оружием, встретить их было тупо некем и нечем, вот Лейка и снова взялась партизанить.

кукурузник

Зато столицу перенесли, размежевались с этим прогнившим Корусантом.

Вот, сейчас решил и с сериалами разобраться...
Значит, выходит так... Конвейер работает, однако!

132 ДБЯ - «Звёздные войны: Аколит» - "про темные силы в последние дни Республики".
32 ДБЯ—34 ПБЯ - «Звёздные войны: Галактика приключений» - вроде, короткометражки про приключения главных канонических героев всех трилогий то там, то сям.
Между 32 ДБЯ и 28 ДБЯ—34 ПБЯ - «Звёздные войны: Силы судьбы» - вроде как, то же самое.
22 ДБЯ—19 ДБЯ - «Звёздные войны: Войны клонов» - ну, это все знают.
«Звёздные войны: Бракованная партия» - про каких-то коммандос из отряда 99, при Империи, что ли?..
9 ДБЯ - «Звёздные войны: Оби-Ван Кеноби" - про неизвестно чем занимающихся в эту эпоху Кеноби и Вейдера.
5 ДБЯ - «Звёздные войны: Андор» - понятно, про Андора, фиг знает чем занимающегося в этом году...
5 ДБЯ—0 ДБЯ - «Звёздные войны: Повстанцы» - ну, это уже известно...
«Звёздные войны: Лэндо» - вроде бы, сериал о Лэндо в период, когда он стал управлять Облачным городом.
прим. 9 ПБЯ - «Звёздные войны: Мандалорец» - про одинокого стрелка на диком за... дальних рубежах галактики.
прим. 9 ПБЯ - «Звёздные войны: Асока» - без понятия. Но, видимо, она все же вернулась из неизведанных, теперь уже в постэндоре... Прям вечная какая-то...
Кстати, вспомнил, в одной из книг никто иной, как Хондо Онака, появляется уже во времена сиквелов. Вот живучий, всех пережил! :))
прим. 9 ПБЯ - «Звёздные войны: Рейнджеры Новой Республики» - без понятия, про что.
Поскольку позже так и нет ничего, заполняющего промежуток до 7 эп., видимо, это Дисней оставил своим на будущее...
33 ПБЯ—35 ПБЯ - «Звёздные войны: Сопротивление» - начинается за полгода до 7 эп. и посвящен наблюдению Сопротивления Леи за растущей угрозой Первого Ордена. Вроде, там раскрываются его секреты - чем он занимался до появления в фильме...

омикрон - тот самый

Производственная драма в духе соцреализма, я надеюсь.

Тощий Бетон_вторая итерация
А я думаю это произведение про сильную и независимую женщину. Потому что сегодня все произведения про сильных и независимых женщин, и либо это мерзкая истеричка, но с членом, либо про то, как псевдобойбаба решает проблемы хуже, чем можно было, но все ей в рот смотрят.
Ну или Лэндо валандается по сюжету, рядом с ним блистает МС, чтобы потом-потом, под конец, свалить из сюжета, в возможный личный спин-офф.

А, вот еще новенькое, вообще какая-то хрень...
"Звездные войны: видения" - сериал, каждая серия которого происходит в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ вселенной ЗВ, если я верно понял. ??!!

"Звездные войны: Сказки о джедаях" - сериал про Асоку (опять!) и Дуку до и во времена приквелов.

"Звездные войны: приключения юного джедая" - про юнлингов, действие происходит за столетия до фильмов, во времена Высокой Республики.

омикрон - тот самый

И всё стопудово ниочём.

"Выход" - непонятно о чем, изображают главных героев франшизы в форме шариков. ??!!
(может, я неправильно понял перевод?..)

"Галактика существ" (2021-2023) - короткометражки изображают дроида SF-R3 ("Ари"), путешествующего по галактике и изучающего различные виды дикой природы.

"Галактические приятели" (2022) - продолжение приключений дроида SF-R3 ("Ари"), Галактические приятели присоединяются к М1-РЕ ("Мири"), другому члену Галактического общества энтузиастов существ, поскольку она присматривает и изучает злобных ортоланов, суетливых хаттов, джавов-мусорщиков и других существ и инопланетян на борту космической станции Youngling Care.

0-0 ...

"Дзен –Грогу и пыльные зайчики" (2022) - рисованный короткометражный анимационный фильм, в котором фигурировали Грогу и "пыльные кролики" Моего соседа Тоторо.
???

"Книга Бобы Фетта" - космический вестерн про заглавного героя...

Да, в "Асоке" таки вернутся Траун, Эзра Бриджер и Со Герера, которые, как видно, где-то отсиживались всю Оригинальную Трилогию, мерзавцы. :)))

"Команда скелетов" - про каких-то детей, заблудившихся в космосе и пытающихся вернуться домой, пост-Эндор.

"«Звёздные войны: Силы судьбы» - вроде как, то же самое."

Поправка: этот сериал посвящен ТОЛЬКО женским персонажам канона. :)
Принцессе Лее Органе, Сабине Рен, Джин Эрсо, Роуз Тико, Асоке Тано, Падме Амидале, Гере Синдулле и Рей.

омикрон - тот самый

До сих пор ору с такой топорной отсылочки. А где же его Конго и где тот Майк Хоар, который его там раскатал?)

омикрон - тот самый
Mother of God!
Похоже, мультивселенные марвела кому-то не дают покоя.

Desmоnd
Хе-хе, ну да. Вот какие альтернативные вселенные там напридумывали (причем все это неканон, но нате вам, смотрите, японцы старались :) ).

1. Действие разворачивается в альтернативной истории, через 20 лет после войны между феодально-джедайской империей и сектой джедаев-отступников под названием Ситхи, одинокий странник, известный только как "Ронин", становится свидетелем того, как легион бывших штурмовиков пытается осадить маленькую деревню. Ронин сражается с лидером бандитов, самопровозглашенным Темным Лордом ситхов, вооруженным сильно модифицированным световым мечом, в то время как его дроид спасает жителей деревни; Ронин, на самом деле сам бывший ситх, заманивает лидера бандитов в ловушку и убивает ее. Показано, что Ронин собирает красные кристаллы кибера с каждого убитого им ситха, решает отдать кристалл лидера жителям деревни, ссылаясь на то, что он может отгонять зло.

2. Во время Войн клонов падаван-джедай по имени Джей пытается сбежать с войны, но натыкается на хатта по имени Джи. Джи предлагает взять Джея к себе, если он станет солистом рок-группы Джи "Звездный колебатель", и Джей соглашается. Годы спустя, во времена правления Галактической империи, на членов Star Waver охотится охотник за головами Боба Фетт. Фетт в конце концов захватывает Джи и рассказывает, что родственник Джи, Джабба Хатт, хочет казнить его из-за того, что Джи не хочет быть частью преступного синдиката его семьи. Джей вдохновляет других участников Star Waver отправиться на Татуин и попытаться спасти Джи; им удается убедить Джаббу позволить им сыграть еще одну песню вместе перед казнью Джи. Песня нравится аудитории, и Джабба в конечном счете щадит Джи и становится первым спонсором группы.

3. После битвы при Экзеголе остатки Первого Ордена и Вечных Ситхов начинают строительство двух соединенных Звездных разрушителей, на которых установлен большой суперлазер, способный уничтожать планеты. Используя алхимию ситхов, они также создали двух чувствительных к Силе биологических близнецов по имени Карре и Эм, которых они затем обучают темной стороне Силы. Близнецы в конечном итоге становятся лидерами остатка и планируют использовать свое супероружие для уничтожения Новой Республики. Однако Карре выходит из себя в день, когда оружие должно быть запущено, из-за того, что у него было видение будущего, связанного со смертью его сестры; он также крадет большой кристалл кибер, который приводит в действие супероружие. Ам противостоит Карре в открытом космосе, и они вступают в поединок. Во время битвы кристалл раскалывается пополам, и Эм использует осколок для приведения в действие металлического экзоскелета, несмотря на предупреждение Карре о том, что он предвидел, что это приведет к ее смерти. Используя свой крестокрыл и силу гиперпространства, Карре уничтожил осколок кристалла Ам и суперлазер; он совершает аварийную посадку на Татуине и клянется спасти свою сестру от темной стороны.

4. Спустя годы после Великой чистки джедаев исследователь по имени Валко привлекает бывшего падавана-джедая по имени Ф. на отдаленную планету. Валько объясняет, что бандиты-налетчики перепрограммировали старых боевых дроидов сепаратистов и держат в заложниках деревню; внучка деревенского старосты Хару и ее жених Агу намерены сдаться бандитам в качестве залога на следующее утро, в то время как сестра Хару Саку хочет сражаться с бандитами. На следующее утро, когда Хару ведут к прибывающим бандитам, Ф. снимает маску и отрезает свою падаванскую косу. Бандиты сообщают, что захватили Саку, и пытаются казнить ее, но Ф и Валько вмешиваются и побеждают бандитов, поскольку Ф объявляет себя джедаем. Затем Ф покидает планету.

5. Спустя много поколений после того, как Орден джедаев в основном вымер, маркграф Джуро приглашает семерых джедаев в свой воздушный храм, чтобы получить световые мечи, дизайн которых был утерян во времени. Дроид Джуро дарит световой меч одному из джедаев, Итану, и обещает, что остальные скоро прибудут. На планете Хай Излан саблезуб Ла Жима заканчивает изготовление оставшихся световых мечей, в том числе одного для своей чувствительной к Силе дочери Кары, прежде чем его захватывают охотники, работающие на ситхов. Кара находит транспорт в храм и вручает световые мечи остальным шести джедаям, которые оказываются ситхами-самозванцами, намеревающимися убить Джуро и любого выжившего джедая. Дроид Джуро оказывается переодетым Джуро, и он помогает Каре и Итану убить пятерых ситхов; последнего оставшегося ситха, Хомена, спасают, поскольку он возвращается на светлую сторону, будучи выжившим джедаем, который был развращен влиянием самозванцев. Итан, Кара и Хомен присоединяются к новому ордену джедаев Джуро и готовятся спасти Ла Жиму, которого удерживают на планете, контролируемой ситхами.

6. Вскоре после Великой чистки джедаев дроид по имени Т0-В1 (Тоби) живет на пустынной планете со своим безруким создателем профессором Митакой и мечтает стать рыцарем-джедаем. Однажды Митака говорит ему, что для того, чтобы стать джедаем, он должен найти кристалл кибера, чтобы он мог выковать световой меч. T0-B1 обыскивает планету, но ничего не находит. Он игнорирует приказ Митаки никогда не входить в его подвал, обнаруживает звездолет и случайно посылает сигнал, который предупреждает инквизитора ситхов об их присутствии. Митака выдает себя за бывшего джедая и прячет как T0-B1, так и рукоять своего старого светового меча. Когда Т0-В1 выходит из своего укрытия, он обнаруживает, что Инквизитор разграбил лабораторию Митаки и убил его. Т0-В1 продолжает свои исследования и успешно терраформирует планету, но сталкивается с Инквизитором. После починки светового меча Митаки выясняется, что T0-B1 питается от кристалла кибер и разработан Митакой для того, чтобы иметь возможность владеть Силой, и, зажигая световой меч, убивает Инквизитора на дуэли. Затем он покидает планету, чтобы исследовать галактику и поддержать наследие Митаки.

7. Спустя столетия после смерти Дарта Бэйна и первоначального вымирания ситхов Таджин и его падаван Дан отправляются исследовать Внешнее Кольцо, когда Таджин чувствует возмущение в силе. Они приземляются на изолированной планете и прибывают в отдаленную деревню, где узнают о таинственном пожилом человеке, который поднялся на вершину горы. Дэн следует по следу Старейшины и встречает человека, который оказывается бывшим Ситхом, покинувшим орден до того, как он распался. Старейшина ранит Дэна, и Таджин прибывает, чтобы сразиться со Старейшиной. Таджину чудом удается убить Старейшину, который разлагается в скалистый осадок и производит взрыв, который разрушает его корабль, когда он умирает. Когда они покидают деревню после выздоровления Дэна, Таджин говорит Дэну, что быть джедаем - значит быть добросердечным, поэтому они не закончат так, как Старейшина.

8. Во времена правления Империи похожая на кролика инопланетная рабыня по имени Лопа сбегает от своих похитителей на планете Тау и обнаруживается лидером клана планеты Ясабуро и его дочерью Очо, последняя из которых убеждает первого удочерить Лопу как свою дочь. Семь лет спустя Империя оккупировала их планету и эксплуатирует ее ради природных ресурсов; Ясабуро хочет изгнать Империю с их планеты, в то время как Очо хочет сотрудничать с Империей. После неудачной попытки убедить Ясабуро присоединиться к ней, Очо записывается в имперский флот, несмотря на протесты Лопы. После ухода Очо Ясабуро передает фамильное сокровище, древний световой меч, подаренный их предком и передававшийся из поколения в поколение, чувствительной к Силе Лопе, и отправляется противостоять Очо. Очо ослепляет Ясабуро в драке, но появляется Лопа и ранит Очо, которая вынуждена бежать. Затем Лопа клянется вернуть Очо домой.

9. Перед первоначальным исчезновением ситхов джедай по имени Цубаки, страдающий от видений неизвестного человека, умирающего у него на глазах, воссоединяется со своей старой любовью Мисой, принцессой, которая была свергнута своей тетей Масаго, владеющей темной стороной. С помощью проводников Сеншу и Камахачи Цубаки и Миса пробираются к королевскому дворцу. Масаго захватывает друзей Цубаки и побеждает его, затем пытается убедить его присоединиться к ней в качестве ее ученика. Когда Цубаки отказывается, приспешники Масаго в масках нападают на него; Цубаки убивает их, но также случайно убивает Мису, одетую в их форму, как он и предвидел. Полностью сломленный, Цубаки соглашается присоединиться к Масаго, формируя диаду для воскрешения Мисы, и уходит.

омикрон - тот самый
шта

омикрон - тот самый
шта (2)

Походу в США обосновались бразильские мигранты. и пробравшись в сценаристы. стали набрасывать сериальных ходов, превращая все в знакомые им сериалы.

кукурузник
Скорее, в сценаристы пробрались самые бездарные фикрайтеры.

омикрон - тот самый

Вот уж по кому мы скучали больше всех. Жирная азиатка, укравшая у человека жертвенный подвиг и подставившая тех, кого он хотел спасти.

кукурузник
Не, первый сезон продюсировали японцы. :) Им дали полную свободу творить, пересматривая идеи ЗВ так, как они хотят (все равно ведь это будет неканон, поскольку альтернативные вселенные). Они и сотворили. :)
Второй сезон дали анимационным студиям по всему миру, в него вошли короткометражки от El Guiri (Испания), Cartoon Saloon (Ирландия), Punkrobot (Чили), Aardman (Великобритания), Studio Mir (Южная Корея), Studio La Cachette (Франция), 88 Pictures (Индия), D'art Shtajio (Япония), Lucasfilm (США) и Triggerfish (Южная Африка / Ирландия). Создателям каждой студии предоставлена полная свобода действий по пересмотру идей Star Wars по своему усмотрению, при этом они получают рекомендации от исполнительной команды Lucasfilm.

Тощий Бетон_вторая итерация
А что там было?

Desmоnd
Абсолютно гениальный момент. Остатки опротивленцев скрываются в бункере с огромной дверью, Кайло Рен выкатывает огромную пушку, чтобы пропилить ей дверь, и тут тот негр, который раскаявшийся шумовик, садится в истребитель чтобы влететь пушке в жерло и её таким образом взорвать. Эта идиотка садится в другой истребитель и тараном сшибает его с траектории.
И толкает речугу про важность любви.
https://www.youtube.com/watch?v=79CNws71XlI

Тощий Бетон_вторая итерация
Бляяяяяя. Бляяяяяяя. Она померла или нет?

То есть я правильно понял, вот это "что ты любишь" - это была какая-то база как на Хоте? И этой ебалдой как ЗС её хотели уничтожить. Негр устроил самопожертвование, но это был вполне годный план. И он собирался погибнуть "за то что любит", но эта дура просто въебалась в него с нехилой вероятностью угробить обоих, уничтожила толпу повстанцев, подарила охуевшему негру самый кошмарный поцелуй в истории кинематографа (на который он явно не знает как реагировать) и откинула копыта? Причём на фоне камина - в качестве которого выступала эта база, где сгорали друзья и соратники?

Сукааааааа! Есть ли в кинематографе что-то более тупое? За что это Звёздным Войнам?

Desmоnd
Нет, конечно. Ей нельзя.

А ты оценил, как снято? Музыка играет, лицо крупным планом, вот сейчас, сейчас он это сделает... пук, среньк.

" Regardless of what you think about Johnson’s choices in The Last Jedi, it’s obvious that he was centrally focused on *subverting audience expectations*" (с)

Desmоnd

Вот ты знаешь. я к ЗВ отношусь не то, чтобы очень, но от таких "субверсий" хочу орать. Этого никто не заслужил.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати, а в этих хуйнях часом катапульты не было? Только катапультированный негр мог бы сделать эту сцену ужаснее.

З.ы. ЗВ я очень люблю, охуенная и заслуженно штука. Да, начала обрастать говном, да, прилично обросла. Но после мышиного рестарта...
Я посмотрел эп.7, понял, что на этом все, не буду мучить жопу. И не пожалел.

Кстати, там загадку этой мусорщицы разрешили? Как всегда ебать избранная, дочка Люка или внебрачная дочка Ведра? И ушастый - ее брат?
Или она отпрыск этого Споука или как звали главзлодея?

Desmоnd
Я отсмотрел-таки все 3 новых эпихода и только после этого решил бросить.

Она оказалась внучкой Палпатина.
Ну... не совсем в привычном понимании внучка, как потом допматериалы разъяснили. Если я верно помню... Вроде как, было так...
Палпатин, сдохнув в реакторе, духом улетел и вселился в своего клона. Но что-то там не так пошло и в клонированном теле он оказался дохленьким и не мог ни вылечиться, ни отойти от капельницы... :) То есть какой-то здоровенной установки жизнеобеспечения, к которой был привязан.
Тогда он стал проводить разные эксперименты со своим генетическим материалом. Результатом одного из этих экспериментов стал искаженный урод Сноук, который не подходил для переселения в его тело, однако обладал большой Силой, так что Палпатин потом сделал его своей марионеткой, через него управляя Первым Орденом, причем, вроде бы, так, что Сноук и сам об этом не знал. :)
В результате другого эксперимента из генов Палпатина сделали его "сына", который был не чувствителен к Силе, однако его дочь оказалась с большим потенциалом. И вот за этой семьей стали гоняться агенты Палпатина, и в итоге те оставили дочь на планете Джакку на попечение местного "мусорного лорда" или как там его, а сами убежали, уводя погоню за собой, и погибли. Но Рей те не нашли.
Desmоnd
Ну, не совсем. Да, все спрятались в последнем укрытии-бункере, Рен начал бурить пушкой в двери дыру, чтобы потом ворваться и всех поубивать, Фин попытался протаранить пушку, чтобы погибнуть вместе с ней, но всех спасти (ну, на какое-то время отложить их смерть точнее, получается), но тут Роуз сбила его с траектории, плетя что-то о том, что мы должны не умирать, а жить ради спасения того, что любим... или как-то иначе, не помню точно эту ее золотомалинную фразочку. Но она осталась жива, и Финн остался жив, и повстанцы остались живы, потому что тут явилась проекция Люка, который задержал имперцев своими фокусами, а повстанцы тем временем нашли из бункера "черный ход", через него все вылезли и благополучно удрали на "Соколе".

Desmоnd

Да, внучка Палыча, ни больше ни меньше. А с Ушастиком она формирует "диаду Силы" и становится особенно мощной.

омикрон - тот самый

Не забываем, она явилась после того, как Рей потопала на него ножкой, сам он был рад доить ждунов и не париться.

омикрон - тот самый

Причём тот факт, что от всего Опротивления осталось столько людей, что их можно спокойно погрузить на "Сокил", никем не осознаётся как масштабная трагедия. ХЭ! ХЭ! Обман ожиданий!

Тощий Бетон_вторая итерация
омикрон - тот самый
Бляяяя. Решение не смотреть было очень правильным

Desmоnd
Это просто капец, как по отношению к канону, так и само по себе, в вакууме.

Помню, после выхода 7 эпизода народ в массе был в непонятках, что-то сняли, а что хрен его знает. Вроде говно, но и не говно, смотреть можно.
Потом 8 эпизод и просто мертвая тишина. Настолько оно было говном, что даже трогать было противно.

kasooo

И только эстеты восхищались смелой ломкой шаблонов. Фильм не по ГОСТу.

Тощий Бетон_вторая итерация
Так в Медузе рекламировали Изгой Один, тем насколько же это прекрасный фильм и как он ломает стереотипы кино.

kasooo
Про Изгой-1 я наоборот, помню только то, что это, дескать, не типичные ЗВ со светошашками и Силой, а дохуя серьёзная военная драма, просто рядовой Райан и Чёрный Ястреб.

Тощий Бетон_вторая итерация

Не соврали, смотрел, не отнимая руки от лица. Не привязал бы подушки, так все лицо было бы в синяках, такой накал драмы и испанского стыда там творился

Нет, там, конечно, были хорошие, добротные моменты, но в остальном чистый Дисней-стайл

Тощий Бетон_вторая итерация
Такое тоже помню, дескать кино про обычных трудяг, ещё и с нетипично для голливуда плохим концом.
Когда вижу "это в кино впервые!" появляется мысль, что автор скорее всего только из школы вышел и кроме марвел ничего не смотрел. Ведь в кино нынче впервые снимают только то, что раньше и в страшном сне не стали бы показывать. А все хорошее, что можно снять в нынешних технологиях, уже снято.

Samus2001
Получается удалить фильм после первых 15 минут было хорошим решением ))

Samus2001
Мне, как ни странно, больше всех понравился провальный Соло, Изгой-1 - на втором месте. А все новые номерные эпизоды - ГОРАЗДО хуже.

kasooo

Опять таки, Хан Соло в качестве одного из главных героев ОТ тоже наверняка всем приснился.

kasooo
Мне было легко - вторичное говно, которое полностью ломает предыдущие фильмы, делая всех имбецилами.

Меня момент, когда на соколе нырнули под щит заставил охуеть. То есть получается на Эндоре все повстанцы дебилы, вместо того, чтобы выйти из гипера за пределами щита и расхуярить недолеланную ЗС, играли роль мишени в тире. Ну и Император тоже дебил, так как решил, что щит чего-то стоит.

Впрочем, гипертаран в следующих фильмах (я смотрел фрагмент на ютьюбе) превратил вообще всех в идиотов. Разменивать крестокрыл без пилота, чисто с дроидом на ИЗР почему-то никому не надо.

Desmоnd

А то, что в гипер можно прыгать без долгого рассчитывания координат и отхода от небесных тел подальше, ты знал?
https://www.youtube.com/watch?v=Xcu2k40zaFM

Чем НТ хороша - дала концентрированный образец незамутнённой МС)

Я в такие моменты вспоминаю несколько документалок, по самым дурацким фильмам, и обзоры Бэда. Когда кто-то распевается об уникальности, обещает сломать шаблоны, рассказывает что имеет свое виденье или обещает дать ответ кому-то там, я сразу понимаю, дело пахнет навозом.

Ну то есть скажите мне, зачем вы лепте хуергу там, где её можно было избежать простым путем? Неужели нельзя было найти фанатов, сделать среди них репрезентативную выборку?

кукурузник
Я думаю, большинство фанатов было бы не против увидеть экранизацию трауновской трилогии.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вообще беда Диснея в том, что он скупает франшизы, чтоб потом снимать по ним контент, серьезностью не превышающий свои же мультсериалы. И окей, я люблю Чипа и Дейла, в детстве нравилось почти все - но простите, когда вы, снимаете дизельпанковый "Чудеса на виражах", куда напихали своих же персонажей, из своей же "Книги джунглей", это норма.
Когда вы снимаете Русалочку, Короля Льва, а потом по ним еще мультсериалы гоните - тоже окей.

Но вы блин еще скупаете Звездные Войны, и ничуть не меняясь гоните то же самое, по Звездным Войнам! А хуже всего то, что еще и пропихиваете либеральные гипертрофированные ценности, которые настолько левые, что от них даже леваков тошнит.

Они ебанули сильных женщин - алло! В ЗВ сильные женщины давно есть, включая Лею, её маму, и в старой РВ их было достаточно, но при этом никто не пылал яростно дуплом, что женщины тут такие. Может потому, что при Лукасе это было как-то уместно подано?
Или вот у вас черный парень - ебать достижение, для франшизы, где были Ландо и Мейс, нисколько не белые. Но их вот любили и любят, а вашего уголька не очень.

кукурузник
Причём, что характерно, изначальной мотивацией покупки Марвела, например, было то, что "вот у нас всякие принцессы, а в марвеле есть персонажи, интересные мальчикам, расширим охват".
Но по ходу процесса что-то изменилось.

Тощий Бетон_вторая итерация
Что-то и с принцессами происходит, поскольку есть разница. между сильными девушками. которые сильны но в рамках, и теми сильными. у которых сила бесконечная.
Как впрочем и есть разница, между сильной девушкой, в смысле сильной характером, и сраной хабалкой. котороую никто окоротить не может, творец мешает.

кукурузник

кукурузник
Вспомнил я отзыв одного американца (или европейца, не помню точно) на один советский боевик: мол, ему не понравилось, что женщины в этом фильме ничего не делают, а только ждут, когда их спасут.
??!!
Вот до чего дошло - воспитанный на современных голливудских фильмах чувак уже считает нормой, что при нападении бандитов женщины должны активно с ними бороться, а не ждать помощи...

омикрон - тот самый

Не понял. А с этим-то пунктом что не так???

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, дело в том, что на самом деле так не бывает. ;)

омикрон - тот самый

Блять, ну я даже не знаю, что на это ответить.
https://www.youtube.com/watch?v=pQT7qaeXhwQ
https://www.youtube.com/watch?v=DvN1EvrYYkk
https://www.youtube.com/watch?v=4nkxXc7WKBU

омикрон - тот самый
Ну просто в разных фильмах разный подход, и разные варианты. В одних фильмах юноша субтильный борется с бандитами, и побеждает. потому что он супергерой. а в других отдает все грабителям, потому что лучше живым остаться.

Ну и опять же, странно не понимать, что реализм, он такой.

кукурузник
А кто-то "воспитывался" на голливудских фильмах 80х и не видел ничего странного в том, что уже в "Чужом" Рипли на корабле не буфетчица, а помощник капитана. А должна была, наверное, при виде реакторного отсека в обморок падать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Сара Коннор - нежный цветочек, но внезапно отращивает вот такие железные яйцы, и уничтожает Терминатора.
А вообще было очень дофига сильных просто до офигения героинь - та же Шина, королева джунглей, различные постапокалиптики типа "Феникс воин" и куча других. Собственно, уже в 70 темой сильной героини никого не удивишь.

Да и в советском кинематографе их хватало - особенно в фильмах про войну.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ничего не понял, кроме того, что тут речь о женщинах, которые в кого-то стреляли и кого-то убили.
Ясно, что и вы не поняли, в чем суть моих слов. Обычная фабула боевика: группа простых людей сталкивается с нападением подготовленных вооруженных бандитов. Мужчины ухитряются в рукопашной и хитростью одолеть кого-то из бандитов и завладеть оружием. После чего прячут женщин в месте, которое считают безопасным, а сами отправляются "в смертельный бой", рассчитывая прорваться. Вот именно такое поведение женщин, которые сами не дерутся, не стреляют и даже не командуют, составляя умные планы, а остаются в тылу, и кажется кому-то неправильным, "не современным"...

Тощий Бетон_вторая итерация
Подчеркиваю: речь не шла о женщинах, которые прошли специальную подготовку, обладают опытом , применимым в ситуации, сами выбрали соответствующую профессию, и пр. А именно о средне-статистических женщинах, которые СЛУЧАЙНО оказались в центре боя.

Тощий Бетон_вторая итерация
Не, тут вопрос в том, какая у фильма информационно-воспитательная подача, и какой персонаж из себя. Потому что я любю сильных женщин, люблю разных бойбаб любого возраста, но надо понимать, что не все женщины могут быть такими сильными.

Когда Элен ипли, ранее не готовивщаяся быть скажем морпехом ( она не Васкез), собирает все силы, и разматывает Чужих - это круто, это она героиня поневоле.
Когда Наташка Романова вся из себя ловкая, резкая, способная - это надо помнить, её профессия обязывает.

Однако не стоит ждать. что все и всегда женщины будут героинями крутыми - как и мужчины не все герои. Поэтому то, что в кинематографе есть и те и те, это нормально.
Видимо разговор зашел про фильм "Пираты двадцатого века" - ну там не было задачи рассказать и показать. про геройскую даму. дамы там были обычные, усредненные. А обычные усредненные женщины, это то же самое что обычные, усредненные мужчины. в случае если террористы/пираты захватят корабль, их дело не сопротивляться, не быковать, ждать спасения.

П.С Мы знаем что кок Кейси Райбек разогнал террористов с Миссури, но это же не значит, что каждый кок такой?

омикрон - тот самый

Я не знаю, о каких это боевиках речь, в киндерах я отсмотрел туеву хучу боевиков, от знаковых до продукта студий Пепина-Мерхи, и в них было полно женщин, которые мужчинам помогали, а то и активно участвовали.

А "дама в беде" - это, знаете ли, не про боевики. Это про розовые романы.


Это просто скучное и неинтересное поведение персонажей, которые то ли массовка, то ли жанровой дверью ошиблись.

Desmоnd
Однако только после того, как Кайл Риз её спасал весь предыдущий фильм, причём в этом ни она, ни он, ни зрители НЕ видели ничего неправильного. ;)
Но они при этом всегда были исключением, а не правилом, разве нет? ;) И да, как правило, такие, как Шина, именно имели спецподготовку и опыт на момент своего появления в сюжете. ;)
При этом, однако, там же всегда показывалось, что это НЕ норма - когда под пули приходится бросать женщин.

Браво! О том и речь шла, что некоторые сейчас уже этого, похоже, не понимают. :))
Да, это был отзыв иностранца именно на этот фильм.
Ну, не совсем. Точнее, тут есть некоторая разница между США и СССР - в последнем в отличие от первого именно среднестатистический мужчина, как минимум, прошёл службу в армии. В отличие от средней женщины.

кукурузник

Если это тот фильм и если на него так посмотреть, то проблема будет в том, что две совершенно обычные средние женщины чудом оказались на корабле, полном отчаянно героических моряков, влёгкую разматывающих команду опытных головорезов)

Я, наверное, неверно формулирую. Если у нас в истории есть массовка, которая и нужна, чтобы её спасать и всё прочее - к ней вопросов нет, и в её составе может быть вообще кто угодно. А если речь идёт о центральных персонажах с дугами развития, своими целями и задачами и активной ролью - нафига мне в контексте экшона и приключений это "нас спасут, нас обязательно спасут"?

Тощий Бетон_вторая итерация
:)) Боевики разными бывают, и то, что фильм боевик, вообще-то не значит, что там все до одного персонажи должны быть крутыми, чтобы зрителю было интересно и не скучно. :))

Тощий Бетон_вторая итерация
Видите ли, в чем дело - то, что речь шла о центральных персонажах, а не овторостепенных, это вы сами придумали. ;) Автор упомянутого отзыва не рассматривал, были эти женщины центральными персонажами или массовкой, он просто написал, что ему не понравилось поведение женщин в этом фильме, потому что они все время только ждут, когда их спасут.

Прикол в том, что как раз это в советское время и не казалось чем-то неправильным. :)))

кукурузник

Хм, может, я ошибаюсь, но, вроде бы, недовольство женскими персонажами НТ происходит не из-за того, что они сильные женщины, а из-за того, что они или дурищи, или мэрисьюшки, или и то, и другое сразу... Или это только у меня так? :)
А вот почему имено Фин так всем не понравился, не помню. Не напомните?..

кукурузник
А вот тут я не помню, что там с принцессами у Диснея в последнее время стало... Надо бы просмотреть их список, чтобы понять тенденцию...
А вы кого из них имели в виду под бесконечно сильными и под хабалками?
Кстати, ещё вопрос, отличаются ли друг от друга принцессы собственно Диснея и принцессы позже купленных им студий...

Тощий Бетон_вторая итерация
А...
Понятно.

омикрон - тот самый

А что не так с НТ? Нормальныо там Падме была, типа да, сильная, но не чрезмерно. Что девочка-политик? Ну такая на её родине традиция.
Стреляет во врагов и планирует вылазки? Возможно была некоторая подготовка. Да и в боях ей не сказать что всегда везет.

Ну да.

омикрон - тот самый
Всё так. Впрочем, тут никакого сексизма, потому что подобные мужские персонажи вызывают ничуть не меньше раздражения, а то и больше.

Мне в 7 части не понравились именно поэтому Кайло Рен и чернокожий ГГ, как его? Финн? Фан?

кукурузник
Сейчас НТ - это трилогия сиквелов, а не приквелов. :) Речь шла о ней.
Или как её тогда сейчас политически верно называть? Сверхновая трилогия?.

омикрон - тот самый
Я никак не называю, для меня есть ОТ и НТ. А что Дисней наворотил, лично я каноном не считаю. Как когда-то не считал каноном последние сезоны ВК, мультсериал Тартаковского, кой-какие игры и по мелочи.

Desmоnd

Я, кстати, так и не понял, с чего эта мятущаяся нитакуся назначила себя фанатом и косплеером Вейдера.

Desmоnd
Это да. Просто в сиквелах с "хорошей" стороны именно женщиныы в основном как тупые и сильные личности выделяются, а с "плохой" - мужчины. :)
По Дэмерона и Фина я как-то мало запомнил, не отложились они у меня в памяти.
Тупости Леи помню. Бабу адмирала в платье и с фиолетовыми волосами помню, но не по имени, так как с ней связано много дури. МС Рейку помню. Роуз запомнилась именно своим потрясающе тупым антитараном Фига.
С плохой стороны - идиотище и истерик Кайло и придурок Армитаж Хакс, запомнившийся именно своей дурью.
Фазма тоже слабо отложились в памяти, более всего - своей идиотской смертью после такого её прославления...
Ну, понятно, канонических героев помню, так как они канонические. Но если бы не это, чем бы они запомнились?..
Лея - идиотским гуманизмом на войне и внезапной мэрисьюшностью в области Силы.
Соло - болван, спустивший в трубу ВСЕ. Жизнь, карьеру, семью... Три десятилетия прошли, а он по-прежнему нищий одинокий контрабандист...
Люк - ну, болван из болванов, свинья из свиней...
Фин. Но не помню, сколько "н". :)

омикрон - тот самый
Две "н".

омикрон - тот самый

По-моему, показательно, что в ОТ повстанцы себя оформляли именно как официальные вооружённые силы, с формой и знаками различия, а теперь оказалось, что всё это чихня по сравнению с желанием светить синими волосами.


Как, а гениальный твист с "это я - шпион Сопротивления!"))


Ну так а как иначе показать, что она за Добро и Свет?


А это чтобы жизнь "Топ Ганом" не казалась.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, вроде бы в новой РВ этому было дано обьяснение, почему она была в таком виде, но я его не знаю.
И интересно вот что: когда киношники её показали именно так, они-то уже знали это объяснение или нет? ;)
Так и это была лишь очередная его глупость...
Хм, я не очень уверен, что главком, который жалеет терять солдат ради победы над Злом - действительно за Добро и Свет...
И вообще, какого хрена ты тогда главком?!!
А казалась полным дерьмом, ага... Ну да, все ваши победы были бесполезны, потому что сразу после триумфа вы сами все профукали и все стало ещё хуже - это очень стимулирующе... Это заставляет верить, что уж в этот-то раз не профукаем, ага... :((

омикрон - тот самый

Неужели это был реверс ситуации "с корабля на бал"?)


Я опять таки не понял, как можно, завербовав высокопоставленного вражеского генерала, так всрать все возможности по использованию такого актива.


Насколько я помню книжки по РВ, которые прочитал, там всячески упирали на умение Леи в дипломатию, но никак не в войну и не в форсъюзерство.


Просто Галактике ещё не явилась Истинная Героиня.

А, да, Палпатин же еще из канонических персонажей остался.
Ну... ему было просто уделено слишком мало времени с какими-то толковыми действиями. Не идиот, конечно, но проиграл все равно по-идиотски. Вроде бы, у него был хитрый план, который вполне исполнился, он восстановил свое тело, силы и создал огромный флот, набитый супероружием, однако МС его победила в личной схватке за счет того, что она МС, а его побеждающий флот раскурочил рояль в виде разномастных ополченцев, внезапно пришедших на помощь Сопротивлению со всей галактики, потому что "Но нас - больше!" (потому что мы - НАРОД! Ага :) )
И вопрос, однако: если Рейка победила Палпатина благодаря тому, что ВСЕ джедаи истории дали ей силы, то почему они не сделали этого для Люка в 6 эпе? ;)
Вот представьте себе концовку 6 эпизода "по-диснеевски":
Повстанцы в ловушке, окруженные превосходящим имперским флотом, как вдруг является еще больший флот, мигом уничтожающий имперцев, разносящий ЗС и всех спасающий - "А это все народы галактики, наконец, решились взбунтоваться против императора и пришли нам на помощь!"
Тем временем Император бьет Люка молниями, и вдруг тот поднимается - "Врешь, не возьмешь, со мной духи всех джедаев истории!" - и превращает Палпатина в прах.
Хм... прикольно, но, хотя и рояль, но ТОГДА это выглядело бы и то более уместным, чем с Рейкой в 9 эпе - все-таки Йода и Кеноби обещали Люку "всегда быть с ним", и его обучению и упору на духовный аспект Силы уделялось больше внимания. :)

Тощий Бетон_вторая итерация
Полагаю, что многие детали этой истории нам раскроют только в новой РВ... Кому-то придется потрудиться, чтобы объяснить весь идиотизм, заявленный в высшем каноне. :)

омикрон - тот самый

Мне было интересно даже не то, как и из чего он этот флот построил, но где он экипажи навербовал.


Не забываем абордажную кавалерию!


Потому что они знали, каким трусливым днищем окажется Люк, а вот Рей - это наше всё. Наш Мальчик, который Выжил; Дракон Возрождённый; Вестник Андрасте, коммандер Шепард и т.д. и т.п.

омикрон - тот самый

Я так понял, что вся сверхзадача сериала про Кеноби - объяснить, с какой радости Хан и Лея назвали сына Беном.

Тощий Бетон_вторая итерация
Может, и так. :)
А тут она полезла командовать Сопротивлением... Но странно, что при таком отношении к потерям ее даавно не заменили на кого-то более вменяемого.

омикрон - тот самый

Так на кого, если у их помимо только та синеволосая адмирал_ка и осталась, которая целый фильм демонстрирует скилл доведения собственных офицеров до бунта.

Тощий Бетон_вторая итерация
Если действительно не на кого, то от этого становится еще грустнее...

омикрон - тот самый
Как варик, всех адекватных уже вышибли. Да и если брать Лею как идеал...выбрали вполне адекватно. Рассказать офицерам о "гениальном плане"? Не-а, драмы мало. Лучше закручивать гайки, выставляя себя предателями.

Вообще у меня смутное ощущение, для подтверждения которого надо пересмотреть фильмы - но у меня ощущение, что многие франшизы стали доить не просто фильмами снятыми некачественно, но и престарелыми актерами. В смысле вот у нас ЗВ - достанем уже старых Фишер,Форда и Хэммила, которых даже грим не спасает. Вроде в Парке Юрского такая же тема - а еще Марвел. кино про Паука, и тут из-под подушки достали Дефо, Гарфилда и Магуаера. Типа вот мы чего можем. мы берем старых персонажей, и берем старых, очень старых актеров.

И зачастую это уже трэш. И ладно снимал Джексон ВК а потом Хоббита, там Леголас-Блум не успел очень уж критично измениться. Но было на грани. А когда вы уже актеров цепями к съемочной площадке приковали. это уже тогось, срамота.

Американское кино походу начинает скатываться до уровня российского, где зрителя держат не фансервисом, который основан на знаковых вещах и персонажах - нет, теперь все основано на фанатении от актеров. Типа вот вам престарелый Арни, вот потрепанный Сталлоне, а вот еще кто. Это как был у нас сериал "Ликвидация", куда натащили узнаваемых актеров, а играть им приходилось хрен знает что. зато зритель видимо должен был ахать от радости, что вот Машков, вот Маковецкий, вот Меньшов ( сыгравший в свои 80 Жукова, который в 1946 был куда моложе), вот Семчев ( лицо пива Толстяк), вот Басилашвили (сыгравший нахрен не нужного экстрасенса, сюжету не нужного), вот Светлана Крючкова.

Меня эта тенденция радовать не может.

кукурузник

В качестве альтернативы - дипфейковые Таркин и молодая Лея в Изгое-1, которые из "зловещей долины" не вылезают. И как бы я с одной стороны понимаю, что визуал персонажа настолько примелькался, что любое отклонение будет "никанон", но с другой - вот что, серьёзно было бы хуже, если бы просто нашли подходящую актрису и загримировали её в молодую Лею?


Да чего уж хорошего.

Тощий Бетон_вторая итерация
А еще вопрос - это что, галактика мира ЗВ такая маленькая. что больше не про кого снимать? Кроме канонных героев что. других нет?
Вот галактика целая, уйма планет, просторы космоса. ну напиши ты историю еще кого-то. зачем выжимать досуха знакомых персонажей? Блин, вот стоило отменять старую РВ. если новая больна теми же болезнями?

кукурузник

Вот, про мандалорца сняли только для того, чтобы и там в финал сунуть дипфейкового Люка.

кукурузник
Хм... между прочим.
Это из отзыва одного человека, переехавшего в США, о том, что ему там не нравится. Среди прочего:
"Открыто и безоговорочно грубое поведение женщин, замаскированных под «дерзких», свирепых, независимых, сильных и гордых."
Вот и думай - то ли их кинофильмы научили так себя вести, то ли наоборот - кинофильмы стараются соответствовать тренду, существующему в обществе. :))

кукурузник
Ну, насчет конкретно ЗВ вы не правы - фанатам ОЧЕНЬ интересно было узнать об их будущем. Да... Было... Пока не узнали.
Последний Терминатор со старой Сарой Коннор...
Кстати, там тоже перевернули все ожидания после деканонизации фильмов 3-5 - никто не жил долго и счастливо после изменения будущего во втором, Джона Коннора легко убил следующий непонятно откуда взявшийся терминатор, Сара в одиночку регулярно уничтожает новых терминаторов, которые все лезут и лезут из будущего, а восстание машин просто отодвинулось на пару десятилетий в будущее, потому что люди - они такие, упорные в деле рытья себе могилы, и после уничтожения Скайнета все равно создали-таки разумный ИИ, теперь уже полностью сами, только позже, и он, конечно, тоже восстал, и все пошло по новой...

Хе, на меня это никогда не действовало - я всегда искал сюжет, а не актеров, именами которых вообще обычно не интересовался (хотя в течение жизни все же запомнил некоторых, часто упоминаемых :) ).

Тощий Бетон_вторая итерация
Это на меня, видимо, тоже не подействовало. :) Никаких таких ощущений, вроде бы, они у меня не вызвали...

кукурузник
А вот не совсем соглашусь... Откуда уверенность, что какой-то совсем новый и левый персонаж будет вообще читателям интересен?.. Подозреваю, что тут раз на раз не приходится, и всегда приходится рисковать.
Вот, например, я. Мне именно интересны были новые приключения Люка, Леи и Хэна, Анакина и Кеноби, однако интересны мне и новые истории про Мару и Трауна, про детей Скайуокеров и Соло и их друзей - тоже были интересны. И про Джейдена Корра, и про Затерянное племя ситхов...
А вот книги про самостоятельные приключения Хэна Соло и самостоятельные приключения Лэндо до того, как они познакомились с главными героями - я и начинать читать не стал. Это не значит, что они обязательно плохие, этого я не знаю, я именно что и начинать их читать не стал, поскольку у меня это вот вообще не вызвало интереса, чем там они занимались до того, как стали связаны с Люком и Леей.
Точно также я не заинтересовался книгами про приключения Квай-гона и Кеноби до 1 эпизода, когда Кеноби был падаваном.

Тощий Бетон_вторая итерация
А что, больше в Мандалорце вообще ничего значительного для истории ДДГ не было?.. Я полагал, что его снимают для заполнения пробелов между 6 и 7 эпизодами, чтобы зрители узнали, что там дальше происходило после окончательного поражения Империи...
Нет, это не так, я ошибся?..

омикрон - тот самый
Ну, все же взаимосвязано.
Например, по отзывам наших там, американки более сексуально раскованные, им не влом самим предложить секс и все такое. Но это в том числе потому, что дела о домогательствах возбуждаются очень легко, и парни часто не рискуют знакомиться ( вдруг безумная, которая за просто так иск подаст) - поэтому девушки и выработали такое поведение.

Возможно и тут такое же дело, кино продвигает необходимость быть сильной. напористой и не прогибаться - некоторые это понимают криво - становятся той ЦА. что диктует условия.

омикрон - тот самый

Скажем наоборот - а нахуя там Люк? Вот мне, например, вполне зашла идея спагетти-вестерна про охотника за головами, который при всём профессионализме занят выслеживанием мелкой шушеры и перебивается с хлеба на воду. Всё вот это, чем канонным героям заниматься не с руки. И никаких Асок и тем боле Люков там было не надо, но нет.


Может, фанфик про неё написать?

кукурузник

Кевина Спейси буквально сегодня оправдали по всем пунктам.

А когда-то все персонажи были новыми и незнакомыми. У меня так один дальний родич отказывается смотреть что-то новое, кроме того. что видел в молодости. Я ему говорю, что посмотри что-то новое. ведь так много кино, сериалов, мультов - нет, он их не смотрел, он лучше "Берегись автомобиля " посмотрит. Извините, но когда-то же смотрели и "Берегись автомобиля" в первый раз. будучи незнакомыми с историей Юрия Деточкина.


И да, я тоже люблю старых персонажей, но надо уметь держать баланс. и не трахать их бесконечным потоком контента про них. Это сравнимо с надоевшей супергероикой - или культовыми ужастиками из восьмидесятых. Кошмар на улице Вязов, Пятница 13е, Хэллоуин, Дети кукурузы, Восставший из ада - первые части хороши, но бесконечная дойка не пошла на пользу фильмам, не пошла на пользу персонажам.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я еще не все книги старого канона, где она есть, прочитал. :)

омикрон - тот самый

Я в своё время даже не дошёл до того, как её за Люка выдали, сломался на том, что она стала заниматься мелким гешефтом. Где это было - в кореллианской трилогии, чи ни?

кукурузник
Так и говорю: всегда будет риск. :) Может, новым заинтересуются, а может, и нет. А продолжения про старых - практически всегда будут иметь некоторую надежную аудиторию.
Ну, у всех свои вкусы и методы выбора контента.
Я вот, скажем, вообще обычно не интересуюсь новыми сериалами и мультсериалами, хотя в детстве и подростковстве смотрел - сейчас я считаю их слишком длинным форматом для меня. Разве что короткие сериалы в 10-20 серий... Хотя есть и исключения, если сюжет мне покажется ну очень интересным. :)
Новые фильмы я смотрю обязательно, если заинтересует сюжет. НО. Как правило, смотрю только один раз и потом к ним не возвращаюсь, стирая их с компа (возможно, это что-то говорит об их качестве...). Хотя, опять же, и тут есть исключения, если мне что-то очень понравится, сохраняю в отдельной папке.

Ну, лично меня в старой РВ все устраивало.

Тощий Бетон_вторая итерация
Это не помню. Замуж она за него вышла за кадром книг - после дилогии "Рука Трауна". Хотя есть комикс про их свадьбу.
Ну, все продолжения про нее я прочитал, но потом Зан написал еще что-то про нее в то время, когда она была юна и работала на императора, до встречи с Люком, и вот это я еще не прочитал, хотя когда-нибудь доберусь.

омикрон - тот самый

Я бы тупо задолбался и возопил про "закопайте уже эту стюардессу!" Что я периодически и делаю, кстати.


А знаете, какой у меня самый любимы фильм?)

омикрон - тот самый

"Я была молода, мне нужны были деньги" (с)

кукурузник
Хе, кстати, наткнулся недавно на такую классификацию кинофантастики по хронологии.

Фильмы 1902-1929 г. - Первые шаги

Фильмы 1930-1949 г. - Становление

Фильмы 1950-1959 г. - В ожидании настоящих полетов в космос

Фильмы 1960-1969 г. - Расцвет научной кинофантастики

Фильмы 1970-1979 г. - Расцвет научной фантастики и появление Звездных войн

Фильмы 1980-1989 г. - Начало упадка, последние шедевры

Фильмы 1990-1999 г. - Эпоха новых технологий

Фильмы 2000-2005 г. - Эпоха зрелищности, бесконечных сиквелов и трэша

Фильмы 2006-2010 г. - Время неопределенности

Ну а потом, как полагаю, пошла эпоха бесконечных попыток ремейков и перезагрузок, а также экранизаций комиксов.

Тощий Бетон_вторая итерация
Если вы мне этого не говорили, то, конечно, не знаю. :)

омикрон - тот самый

"Апокалипсис сегодня". И даже не за "напалм по утрам", а за то, что он меня вывел на темы сакральных мифов и юнгианской Тени. В частности. Причём я такого результата совершенно не ожидал. Так что тут штука такая...

кукурузник
Дисней просто не хочет платить за приминение концептов: те же расы, планеты и всё прочее. Поэтому кстати столица Республики и перешла в совершенно другую систему в Новом Каноне. Поэтому так мало нелюдей в кадре, и попытки пропихнуть "как бы тех же, но других". И так далее, список можно продолжить.

Хотя казалось бы, покажите Кашиик и тамошних работорговцев-трандошан, работающих вместе с имперской администрацией.

Или гражданскую войну на Мандалоре, где те же работорговцы с имперской протекцией и имперцы-лоялисты с одной и мандалорцы-традиционалисты с другой, которых поддерживают бывшие КНСки из Дозора Смерти.

Но нет, дальше драк за скамейку между парой групп детсадовцев, мы пойти не рискнём. Тот же Лотал. В космосе тоже, запретим плохим парням стрелять в принципе, а то не дай Сила победят.

кукурузник
Ну, Марвелы, полагаю, что-то более крупное замыслили. Они, если я верно понял, так же перебросили во вселенную третьего паука кусок Венома из его мира и Стервятника из мира второго паука. И Кангов целый стадион неизвестно что замышляет... Короче, теперь решили поиграться с Мультивселенной...

омикрон - тот самый

Какой, оказывается, дешёвый способ нарожать кучу пустых историй...

Тощий Бетон_вторая итерация
Когда я прочитал, сколько комиксов Марвел про всех, я возблагодарил удачу, что мое знакомство случилось через мультсериалы девяностых, где истории Иксовых и Паука мало-мальски привели в порядок. и структурировали во внятную историю. А тут кино окончательно решило прыгнуть в омут, смешав все-все.

Это еще хорошо что права на Иксовых у другой студии, а то бы и их пристегнули, даром что фильмы про иксовых проигрывают мультсериалам, как минимум по серьезности и разумности персонажей. Неслучайно из всех их фильмов отпочковались истории о Россомахе, сразу видно, кто один был хоть как-то интересен.

кукурузник

Так все, права налюдей икас уже вернулись и вроде объявлено, что будут про них фильмы, в общей киновселенной марвел

Люди - Хэ!

Между прочим, там продочка.
https://ficbook.net/readfic/2078872/35187079#part_content

кукурузник
Я ветку Х вообще считаю ебаниной. Окей, они мутанты. Самоназваться мутантами, а не, скажем, эсперами, мета-людьми, убермнншами - это номинация спецолимпиады.

Причём даже если бы их так назвало подлое адское правительство, никто не мешал бы придерживаться своего названия хотя бы среди своих.

Во-вторых, с тем зоопарком суперов, что есть во вселенной, выделение отдельно мутантов - вершина ебанизма.

То есть Паук, мутировавший от укуса, не мутант. Кэп и его коллеги, мутировавшие от сыворотки, не мутанты. Разные ебалаи типа Старка (которого в утробе апнула сверхсущность, что меня пиздец бесит) - не мутанты. Зелёные гоблины, разные техно-аугументы тоже не мутанты. Инопланетяне всех мастей - нихуя не мутанты. Колдуны типа Стренджа и его шайки, которые далают то же, что и мутанты - нихуя не мутанты.
Зато люди со врождёнными или пробужденными сверхспособностями - мутанты и фу-фу-фу.

Это самое тупое что есть во всем сеттинге

Desmоnd
Я думаю с точки зрения проживающих в Марвеле расистов, это должно быть так: мутанты это плохо, потому что они уродливые. страшные, а даже если нет, то обладают нечеловеческими способностями. а это нас пугает. Мы боимся бабу, которая управляет погодой, а значит ненавидим, ругаемся с ней, возможно стараемся убить. И при этом же мы ненавидим и боимся чувака, который лазит по стенам и летает на паутине, так же и клыкастого негра не любим.

Проблема в том, что комиксовые линии писались изначально для разного, и история Иксовых, это пинок в сторону расовой сегрегации, которую тогда, в шестидесятых, порицали и отменяли. А история Паука, это история парня, который хватанул сил, и что с ним из-за этого вышло.

Короче да, тут хватает алогичного бреда, и странно то, что порой некоторые вещи не пересекаются.

П.С Зато знаю почему могут проявлять двоемыслие по отношению к Кэпу. Мутанты, измененные, колдуны и вампиры - это все стремная нечисть. а Кэп это символ нации и герой войны, его пиар мощен.

кукурузник
Если бы мутантами обзывали только уродцев, меня бы вообще никак не парило.

То, почему и как писали в данном случае за скобками. Самое главное, что когда сшили этот пиздец вместе, вышло все через жопу. Оно просто вместе не бьётся.

кукурузник
Ну, сама по себе идея мультивселенной не так уж и плоха... Вопрос в том, что из нее сделают.

Хм... в самом деле?.. Дело в том, что в последнем Стрэндже в параллельном мире среди тамошних Мстителей явно был Ксавьер.

Desmоnd
Ну, я всегда полагал, что они называются мутантами, потому что... они действительно мутанты. :) То бишь гены у них немного не человеческие, отличающиеся от генов обычных людей Хомо Сапиенс, но при этом произошли они от обычных Хомо Сапиенс.
Что, впрочем, не значит, что эсперы или мета-люди - не мутанты с научной точки зрения тоже. ;)

Эсперы - это кто, кстати? Просто вроде как это переводится как "тернии" с латыни?.. :)
А это каждый случай отдельно надо разбирать. Но.
Нет, инопланетяне - это НЕ мутанты. Это совсем другой вид живых организмов.
Старк (если речь о том Старке, что из фильмов, ибо мультсериального или комиксного я не знаю) - вообще не мутант нисколько, а просто обычный человек-изобретатель, сделавший себе крутое оружие-костюм.
Зеленый Гоблин... как понимаю, он просто стал очень сильным от воздействия какого-то газа, но не факт, что этот газ воздействует именно на гены. Так что он может и не быть мутантом. Точно так же, как нажравшиеся допинга спортсмены мутантами все же не становятся. :)
Колдуны - вполне могут и не быть мутантами, ибо итс мэджик! То есть генетически они абсолютно нормальные люди, а источник их сверхспособностей в каких-нибудь аурах и пр., которые с генами никак не связаны. :)
Что произошло с организмами Паука и Кэпа от укуса и сыворотки - мне не ясно. Может, это изменило их гены, а может, и нет.
Хотя вообще передача животным СВОИХ органических качеств добыче через укус - это само по себе ЛЮТЫЙ бред. :) Вот наоборот, в принципе, может быть.

Desmоnd
Но мутанты как раз не обязательно уродцы. :))) Это вообще ведь не оскорбление и не ругательство, а научный термин, причем отнюдь не только для вредных мутаций, но и для полезных тоже. Мутации - двигают эволюцию живых организмов.

омикрон - тот самый
Важно то, что с помощью этого слова удобно проводить черту "люди-нелюди". И в одном случае её решительно проводят, а во многих других даже не пытаются.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, это тоже от невежества. :) На самом деле среди людей мутации давно существуют и не делают их нелюдьми. Например, ген, который дал части человечества возможность переваривать лактозу - самая натуральная мутация. ;)
Кстати, в мультсериале Люди-Х это и вышло идиотам боком - когда программировали Стражей.
- Ты был создан, чтобы защищать людей от мутантов!
- Но мутанты - люди. Следовательно, людей надо защищать от самих себя.
:)))

омикрон - тот самый

От невежества золото от обледенения защищает)

А было бы логично, покажи зрителю/читателю такого персонажа, который поносит и мутантов. и Паука, и Скорпиона, и носителей симбионтов по незнанию. Но есть разные антимутантские ребята из серии Иксовых, ругучий газетчик Джеймисон из серии Паука - и между собой не пересекаются. а жаль

В контексте обсуждения Марвела, и обозренного фика...

Почитываю я фичок https://ficbook.net/readfic/11191214#part_content , и при всех его недостатках, меня дико прет, как автор проехался по попаданческим клише. как общими. так и связанными с Марвелом. Для начала Джонни Блейз не замещен попаданцем. он его сам поймал, демона такого, и все важное вызнал, еще и дьяволу вместо себя впарил. Еще забавно то, как ему Бэйд лекции читал. Но самое что мне понравилось, в сравнении с обозреваемой раковней, так это уважение к канонным героям. В духе что может утрированно и чрезмерно, но главгерой положительно оценивает, и Кэпа, и Паука, и Ксавьера - а не как большинство попадасов. Вот от кого слова доброго редко услышишь, вчерашний менеджер по котлетам Вася, осуждает Паука за героизм, Кэпа за патриотизм, Ксавьера за идею учить мутантов...

Этой поебни настолько много, во всех фандомах, что уже бесить начало. И зачастую это не какой-нибудь попаданец тяжелой судьбы, с своеобразным прошлым, нет. Просто пустышка, которая с каких-то борщей считает себя вправе судить и осуждать, якобы с высоты неких высот.

кукурузник
Раз за разом юные фикрайтеры пытаются написать персонажа-антигероя на манер Карателя, но каждый раз выходит мудак. А все потому, что люди смотрят на внешние признаки, на действия персонажа, но не на его личность и философию. Недостаточно просто заставить попаданца убивать преступников и говорить однообразные штампованные фразы на тему того, что они опять сбегут из тюрьмы и вновь пойдут грабить, насиловать и убивать. Для такого нужно прописать хороший ориджин персонажу. Иногда у таких авторов хочется спросить: а ты сам-то хоть комара убил в своей жизни? Знаешь, что это такое, убивать? Что Каратель, что Дэдпул, что Росомаха - у каждого из них по своему трагичная история и каждый из них далеко не образец психического здоровья. Особенно Фрэнк Кастл, который осознает, что он творит пиздец. И он признает, что ему нравится именно процесс убийства своих врагов. Да, у него есть принципы, он не убивает невинных почти никогда, но он - ебанутый. И даже в комиксах, когда кто-то пытается косплеить его и его методы, в лучшем случае подражатель получит по еблу, а в худшем - пулю в лоб, ведь для Карателя он становится таким же преступником, как и те, кого он мочит.

Люди не понимают, как писать персонаж. В таком случае лучше бы вообще ничего не писали, чем так, через задницу.

Кстати обгадинг Капитана Америки я вообще не понимаю. Персонаж намеренно сделан образцом моральной чистоты, более того, в течение сюжетов он свои принципы никогда не нарушает. Я понимаю, когда людей возмущают лицемерные чиновники, говорящие о благотворительности, но обжирающиеся чёрной икрой с задницы шлюхи, но Кэп-то чем не угодил?

voss22

Так он же Америка. Значит, персонификация лживой американской мечты, взращённой на крови и поте угнетённых негров и индейцев.

voss22
У некоторых невдалых патриотов свербит, когда Кэпа видят, он же Америка, а Америка в мозгах многих убогих - исторический враг России .
(Брехня, на самом деле на это место претендует Турция, но когда об этом вспоминать, если туристическая тропка проторена?)

А создание злобнонехороших гг, это зачастую от неумения, и лени. Вечный вон тоже, сотворил злобного ситха, и что, персонаж интересный? Простой как палка.

кукурузник
Протестую, Алкексей был интересен глубиной всратия)

voss22
Шутите?!
1. Он - американец. Это уже повод его обгадить. :)
2-е и более серезное. США широко известны именно своим лицемерием по части всего этого вот.
Отсюда вывод: или кэп слепец, который в упор не видит, за каких гадов воюет и этим им помогает творить зло по миру, или он сам лицемер, который прекрасно об этом знает...
Примеч.: все не обязательно обстоит именно так в конкретной ситуации, но это лекало, по которому очень удобно обвинять именно Кэпа.
Кстати, у меня лично кэп из фильма может вызвать только презрительную усмешку. На реальной войне его быстро бы кокнули.

кукурузник
Дело в том, что для нелюбви к кому-то совсем не нужно, чтобы он был врагом в течение долгого периода времени - достаточно, чтобы он был врагом сейчас.
В таком случае само понятие "исторического врага" - это что-то странное. :)
А я думал, аффтары просто думают "Эх, каким дуракам сверхсилы, вот мне бы их - уж я бы не занимался идиотизмом типа помощи людям, уж я бы тогда знал бы, что делать!"...

омикрон - тот самый
Кэп последний раз воевал в большой политической заварушке еще в сороковые, в остальное время он всё таки больше занимался геройством на территории США, у себя дома, в составе супергеройской команды. Его отношение к политикам и государственникам наглядно демонстрируется в серии "Гражданская война", где его объявили федеральным преступником, как и всех, кто не захотел служить ЦРУ (или, в случае марвела, его аналогу - ЩИТу). Закончилось это всё печально. Его смертью. Он прекрасно осознавал, какие правительства могут быть мудацкие, вне зависимости от национальности и хотел просто помогать людям, что и делал.

омикрон - тот самый
Понятное дело, что его персонаж мягко говоря идеалистичен и наивен, однако его нарисовали очень давно, время тогда другое было, но гадить на него как-то... бессмысленно?

voss22
омикрон - тот самый

Этой херни тоже хватает. Вообще на мой взгляд, плохие фики часто плохи тем, что в персонажах слишком много авторского - а большинство авторов ( и я тоже, не питаю на свой счет иллюзий) обычные, заурядные люди, не слишком интересные. и про которых неохота читать или смотреть.

О да, очередной гормональный юноша фантазирует, что с Силой или геном Икс, он бы наворотил делов, отомстив миру за то что мамка ругает, за двойки в школе и прыщи на роже. как это интересно.

О да, очередная деффочка фантазирует, как бы за ней бегал пуская любовные слюни, сам Торин Дубощит/его племянник Фили/эльфийский король Трандуил, или миллиардер-филантроп-плейбой-красавчик Тонистаркович Грей-Малфой, как это ново.

О да. очередная самовставка Зи. про то как она жрет вкусно, получает все плюшки и ацки, её боготворят за советы капитана Очевидность, и благославляют мучить людей, этого дерьма мы тоже видели много.

Вывод - не надо через творчество, выкладываемое на общественном ресурсе, проявлять себя, оно выходит мерзко.

кукурузник
А для мадам Зизи тоже есть персонаж в комиксах, его зовут Hatemonger. Носит белоснежный костюм, на груди у него Адольфовский сюрикен и своя армия ручных нацистов.

voss22
Ну, я не знаю, почему на него гадят те, кто этим занимается, как выше упомянуто, может, потому что Марвелы его потом перенесли в современность... Иначе гадить на старого героя действительно нет смысла... Меня лично он не интересует и я мало что про него знаю.

voss22
Кэпа всрали сами Марвелы в их сериалоубожеских кино.
Раз за разом Кэп в них получался не как лидер и образец для подражания, а как человек который чаще вносил разлад в команду, чем реальной пользы. Он был тем самым мудаком, который ставил свои личные интересы выше остальных и шел против друзей из-за личных обид. После Противостояния Кэп вообще умер для многих как герой.
Не то чтобы остальные были лучше, все были слабовольными нытиками, у которых руки опускались при первых же проблемах, но Кэп среди них может и не худший, но и не лучший.

kasooo
Зато теперь его можно смело менять на Майора Ваканду.

Тощий Бетон_вторая итерация
Пусть хоть всех мстителей меняют на отряд пантер )

kasooo
Чёрных, разумеется)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/4f/Bpp_logo.PNG

Тощий Бетон_вторая итерация
Готовый состав уже есть

kasooo
Только постер им примерно такой нужен.

kasooo
Чего-то мне вспомнилось, как он в первых мстителях вдруг почему-то наехал на Старка. Но сам себя дураком, кичащимся своей силой перед инвалидом, показал. А тот его подавил интеллектом. :)
- Крутой костюм. А кто ты без него?
- Гений. Миллиардер. Филантроп. Плейбой.

омикрон - тот самый

voss22
А вот это, кстати, не понял. Почему Каратель считает преступниками тех,кто ведёт себя так же, как он? Он и самого себя считает преступником тогда?.. Если что, я о нем ничего не знаю, за исключением двух появлений в старом мультсериале о Пауке. Но там он не выглядел психом, а просто борцом с преступниками, который использует смертельное оружие, стреляет первым и не очень заморачивается со сбором доказательств.

омикрон - тот самый
Он сумасшедший, считающий, что исключительно он имеет право вершить правосудие. Какую конкретно логическую цепочку он у себя в голове проводит, когда видит подражателя - я не вспомню, сорян. Может Фрэнк считает, что его личная драма со смертью всей семьи даёт ему право ставить себя выше закона? Может он особо об этом не задумывается? Хрен его разберет.

С другой стороны, он всё таки берёт себе помощников, у него их было, на моей памяти, как минимум двое, если не считать пародийные ваншоты в духе "Каратель и Арчи".

Впрочем, эти его взгляды не распространяются на супергероев, которых Каратель Энниса (а мы помним, что серии комиксов рисуют разные авторы, что приводит к некоторому различию в характерах в зависимости от автора) считает пусечками и не раз подчёркивает, что если бы Железный Человек, Сорвиголова, Человек-Паук или Капитан Америка убивали своих врагов - он не стал бы им мешать.

kasooo
Вот оно что. Я кинчики не особо внимательно смотрел, каюсь, мне гомиксы больше нравятся, там простор пошире.

На самом деле заморачивается, но сложно перенести на экран такого персонажа так, чтобы его расследования не жрали хронометраж. Он всё таки больше про мясо, а не про детектив.

К слову, несмотря на антигероизм, а местами и откровенный козлизм, Каратель всё еще остается очень идеализированным персонажем, который действительно убивает только ублюдков и почти никогда не ошибается. В реальной жизни такой образ невозможен. Все ведь помнят про судебные ошибки, да? А ведь у ментов с их ресурсами возможностей куда больше, чем у одиночки-линчевателя в крутом костюме.

Кстати в серии The Punisher: MAX мне очень понравилось подсвечивание бессмысленности долгой войны Фрэнка с преступным миром. Он убивает одного наркодилера, а на его место приходит два других. И так год за годом, больше пятнадцати лет, которые Каратель положил на алтарь своей личной войны с различными мафиозными, и не только, ублюдками... всё было зря. И лишь в последней главе, когда Каратель наконец погибает от полученных в своем последнем бою ран, город взрывается, словно пороховая бочка, узнав о смерти своего жуткого, но всё-таки защитника. Волна общественного недовольства захлёстывает Нью-Йорк, показывая истинное значения термина "Суд Линча". Толпы людей в масках с белым черепом выходят на улицы и убивают всех оправданных скурвившимся судом мафиози, уличных бандитов, дилеров наркоты. Анархия.

kasooo
Таки да, но одно дело обоснованно потыкать героя в его проебы. указав с обоснуем, где он был неправ - и совсем другое, просто огульно заявить, что герой туфта, герой дурак, герой неправильно распорядился своими силами.

Это сродни нашему дорогому фандому ГП, где зачастую низачто башат Рона Уизли, не в силах нормально обосновать, чем же он так ужасен.
Никогда не забуду коммент под ЭП, где я осуждал, что взрослая тетка воюет с пацаном, а мне оппонировали, дескать представьте себе Гитлера в детстве. Охуительный довод!

кукурузник

А чего его представлять.

Ачосразугитлерто?.жпег

Тощий Бетон_вторая итерация
Я тоже видел эту фотку, у меня книжка про становление Гитлера есть.
И у меня ощущение, что мочить детей ( младенцев или школьников) - это перебор. Ну может за исключением настолько особых случаев, что и говорить не о чем.

кукурузник

И такая тётка в фэндоме не одна. Не знаю, натыкались ли вы на "щидевр" под названием "В этом мире и ином", где обгадинг Рона был поистине чудовищен. Чтобы вы понимали, Гарри и Гермиона, благодаря волшебным свадебным клятвам, перемещаются в прошлое, в свои одиннадцатилетние тела, после чего начинают "жоска мстить", искалечивая одного ребёнка (Рона) и убивая другого (Перси). При том, что ни один из них даже дурного ничего совершить не успел, как их уже убили. Не пытались перевоспитать на свой лад, как это делает Зизи, не попытались договориться, а просто заманили Перси в комнату с цербером, где собака порвала пацана на части. А Рона вообще кастрировали. Пиздец.

омикрон - тот самый
Тот случай, чья бы корова мычала. Я тогда себя знатно приложил фейспалмами.

Итак, Старк сам спроектировал и построил костюм. Кто он без костюма? Да блин человек, который может построить (и построил) армию таких костюмов. Который может если что и улучшить, и отремонтировать.

А кто Кэп без сыворотки? Дрищ без особых достоинств, кроме упрямства.

Чувак, которому повезло, бычит на человека, у которого пусть и был высокий старт из-за папы и его компании, но тем не менее который текущих высот достиг сам.

voss22
Читал "Рону нехорошо" на фикбуке?
Ох там рассказ короткий, но может именно из-за этого я извел бухту скотча и гору подушек, чтобы не убить себя ладонью от него и от комментариев.

Desmоnd
Неа и чувствую, что слава Богу.

voss22
Чтоб вы понимали, спустя кучу лет после событий ГП, Рона и его девушку (с Гермионо они там быстро расстались) Гарри и Джинни приглашают что-то отметить. И на праздник являются Дракарис Малфой, ныне лепший друг Гарри и Джинни, и его жОна Гермиона, которая на деньги Малфоев расцвела и защебетала. После чего вся четвёрка начинает дружно вываливать Рона в говне, показывая ему, какой он убогий неудачник. И травля идёт настолько круто, что девушка Рона прямо в процессе бросает его и присоединяется к киданию говна.

voss22
Аминь, да.

voss22
Понятно.

voss22
Просто в Пауке, когда он появился в первый раз, то, только услышал в новостях, что Паук похитил Морбиуса (на самом деле это Морбиус превратился в вампира и пошёл маньячить) - как сразу кинулся охотиться за Пауком.
Во второе свое появление он все перепутал и решил, что Паркер - это Зелёный Гоблин. :)
- В этой истории постоянно повторяются три имени: Питер Паркер, Гарри Осборн и Зелёный Гоблин. Я думаю, что ты Паркер - и есть Зелёный Гоблин и ты похитил Мэри-Джейн после того, как она ушла от тебя к Осборну!
А на самом деле все было наоборот. :)

омикрон - тот самый

Осборн Кокс?

кукурузник
А что,Рон в зрелом возрасте стал аналогом Гитлера?.. :)
Ну, если в этом фике таки стал, то тогда этот довод ещё имеет какой-то смысл...

Единственные обоснования, которые я помню насчёт Рона, это просто, что он, дескать, труслив и глуп. И поэтому недостоин гермионы, которая должна достаться Гарри. Пусть даже они сами этого ещё не понимают, но попаданец парой фраз быстро им пояснил, что на самом деле это у них великая любовь. :))

Ещё аффтар может заставить Рона подло предать Гарри...
Вот опять же оружейник хаоса вспомнился. Где Рон сначала струсил на шестом курсе при вторжении ПСов в Хог (чего не было в каноне, но аффтар захотел и так стало), а потом, когда ГП вернулся в прошлое, на второй курс, Рон сначала рассорился с ним, потому что тот "бросил" его одного перед станцией и огребать наказание за фордик, а затем Малфой пришёл, извинился за своё поведение, пообещал больше не обижать друзей ГП и попросился к нему в друзья, и ГП его дружбу принял - а Рон тогда разозлился и опять с Гарри поссорился - ну все потому что глупый и тупой, ага...

Тощий Бетон_вторая итерация
Э-э-э... Там было два Осборна: Гарри Осборн, друг Паркера, и его папаша, имя которого не помню...

Desmоnd
Вот-вот, быстро он забыл, как стал сильным, и стал считать это своей неотъемлемой частью. :)
Стоп, кажется, мы сами занимаемся обгадингом Кэпа... :) Ну, наверное, это потому, что киношники его образ изуродовали. :)

Тощий Бетон_вторая итерация
Сейчас я прочитал это дерьмо по диагонали и решил, что лучше дальше буду читать комиксы.

это мой ответ к тому каловому фанфику с обгадингом Рона, забыл процитировать.

voss22

Про Рона?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Про добрых героев сороковых с идеальным моральным компасом))

Нет, нет и нет, никаким боком Рон не Гитлер, не аналог и даже не подобие. Просто охуевшие рононенавистники уже не знают, как оправдать непонятную ненависть к персонажу.

Зачастую ненавистники Рона канона вовсе не знают, и когда им его цитируешь, теряются. А так же любят политику двойных стандартов, дескать плохой Рон, много ест - хотя про Гарри тоже подчеркивалось, что покушать любил. И вообще, положительные персонажи ГП тем и хороши, что многомерны, с достоинствами и недостатками, и мне больно видеть, когда их фанаты или ненавистники, превращают их в одномерный пенопласт.

Desmоnd
Ты забыл рассказать, как там в коммах кто-то ляпнул "Какая каноничная Хлоя!" - придуманная автором того высера.

кукурузник
Все таки обгадинг Рона идёт уже чисто по инерции, канон тут никакой роли не играет. Просто кто-то, когда-то давно высрал Уизлигад, народ увидел идеального козла отпущения и стал лепить плохого Рона во все работы. Ведь и правда, совсем старые фанфики редко могут похвастаться такими масштабами гадства, как современные работы. Такое чувство, будто сменилось несколько поколений фикрайтеров, которые с каждой итерацией всё сильнее застревали во штампах и забывали семикнижье.

UPD: Вспоминаем Команду, трилогию от Шин Сана, Обряд защиты рода (который древнее, чем говно мамонта) и кучу других работ, что начинали писаться до 2013 года. Кимовский "Британский кризис" в ту же копилку. Раньше Уизлигад не был трендом.

Или вот фик "Великая леди Гермиона". Как мне сказали - нет, это не штампованный фик про магроды и живую магию, а один из первых, с которого и пошли все эти штампы. :)
А так все то же самое. И обгадинг Рона и Уизли в целом имеется.
ПСы, сидя в соседних камерах с Гермионой, ей объяснили, что, разумеется, Уизли не собирался на ней жениться и не обручился с ней, подарив какое-то дешевое колечко, он просто хотел с ней переспать. Потому что маги в таких случаях заключают МАГическую помолвку! Да это всем магам известно! Ах, да, ты же грязнокровка...
А семья Уизли в недалеком прошлом провернула аферу типа МММ, после чего их и стали звать предателями крови и вообще все не любить. Это всей магической Англии известно! Ах, да, ты же грязнокровка...
Словом, Гермиона вдруг тупая и ничего о магмире не узнала, всем известного, за семь лет жизни там. :)
Причём в комментах меня убеждали, что так и должно быть, это совершенно естественно, что грязнокровка ничего не знает. :))

voss22
Многие большие фандомы переживают третью волну приобщенных, которые зачастую уже не канон знают, а фанфики. И поди знай, на какие они ориентируются.

П.С Помню обсуждали, можно ли читать фанфики, не зная канона. Можно.
А можно ли написать фанфик, канона не зная? А хрен знает. Это возможно, но шансов очень и очень мало - и наш матриарх справедливо заметила, что ладно если человек читал каноничные качественные фики. А если он обчитался скажем ЭП, и захотел повторить?

омикрон - тот самый
Один говняшка на десятки вкусняшек, а теперь соотношение сильно поменялось)

кукурузник

Если бы я прочитал ЭП, то меня бы стошнило безотносительно знания канона.

voss22
Ха, до 2013. Я еще помню работы лохматых 2000-х, до выхода 6 книги - когда фикеры сами старались придумать и написать приключения на 6 курсе.
Вот что интересно... В двух из трех таких работ, которые я читал, Рон ссорился и предавал Гарри... но потом всегда возвращался! Собственно, потом подобное и сама ДжоКеР сделала в 7 книге, хотя не настолько драматично.
Так что, да, наверное, корни уизлигада росли из околоканонных серьезных работ, но в фаноне после окончания семикнижия они дали о-о-очень уж буйные ростки.

Ну хоть что-то...)

омикрон - тот самый
Мне вот больше интересно то, что тамошняя Гермиона с чего-то вдруг верит ПС. То есть, даже если предположить хотя бы в пять процентов, что законченные подонки и сообщники Воланда говорят правду, а не просто скармливают "грязнокровке" откровенную дезу - с чего вдруг такое доверие?

Тощий Бетон_вторая итерация
А ЭП - это что?..

омикрон - тот самый
Ну не понравилось некоторым, что Рон посмел поссориться с Гарри, хотя потом всё равно помирились - но осадочек же остался.) Или что начал вести себя как второй Перси, стоило значок старосты получить...пофигу конечно, что он его не просил...всё равно виновен. И в том, что посмел есть...в столовой.

Потом стали наслаиваться элементы: "завистливый и ленивый", "грязный и неопрятный", "тупой и быдловатый"(на контрасте с "образованным и аристократичным" Драко) - так появился Жрон.

Кайзер Прайм
Ну, там они все в одном Азкабане сидели, в соседних камерах. Гермиону туда посадили якобы за убийство ее родителей, все это, конечно, подстроил Дамблдор, зачем не знаю, я еще не дочитал фик, он здоровенный, но, вроде, и не оконченный, так что, возможно, это так и останется навсегда неизвестным... Ну и вот, вроде как они собратья по несчастью, к тому же многих ПС скоро должны казнить, так что, вроде, "врать им незачем уже". Наверное, как-то так.
Сейчас, минутку, найду свои комменты к этому фику и вспомню, всю ерунду, что там заметил...

[омикрон - тот самый
Да как сказать, развлечься напоследок и навешать лапши на уши унтерменшу, благо заняться и так нечем. Дадите ссылку на фик?

А, вот правильное название этого "родоначального" для штампов фика - "Гермиона, первая леди Грейнджер".
Значит, мои коммы (избранное :) )...

Хахахаха, "хитрые" убийцы Регулуса так старались не оставить никаких следов, что завернули труп в ковер с фамильным гербом - и в этом ковре (зачем-то) его и бросили на улице. :)))))))

Не буду врать, автор писал хорошо, тюремные сцены отличны (а дальше я пока не читал). Но две проблемы:
- вся эта давно навязшая в зубах фанонная туфта про немыслимые тайные магии чистокровных, про которые тут, вдруг оказывается, знают все чистокровки, но никогда не слышала Грейнджер (ага, верю, конечно), мерзких Уизли и пр.
- слишком затянуто! Все эти истории чистокровычей про их тайные ритуалы жутко надоели, под конец решил их просто пропускать.
А, да, противоречие: сначала чистокруши, как о норме, сообщают Грейнджер, что маги никогда не церемонятся с маглами, а просто конфундят их, чуть что, а вскоре они же жалуются, что нехорошее министерство магии запрещает магам конфундить маглов...

>На момент написания (а последняя прода там ажно от двенадцатого года), это не было сборником штампов, а вполне себе свежей идеей в исполнении очень неплохого автора.

А, ну тогда, возможно, все так и было.
Но, тем не менее, это не устраняет некоторую "разляпистость" в описании всей это тайнородокровомагии.

Из россказней чистокровок следует, что ТОЛЬКО чистокровные владеют кучей тайных знаний о магии, о которой не известно грязнокровкам, причем неизвестно исключительно потому что те грязнокровки ("Ты этого не знаешь?! А, ты же грязнокровка, чему я удивляюсь.")! Было бы еще понятно, если бы чистокровные были неким жестко отделенным от прочего магмира обществом, которое свято хранило бы свои секреты чисто о магических приемах, раскрывая только таким как они, так чтобы остальной магмир даже не знал бы, что такие секреты ВООБЩЕ существуют, но НЕТ, и это не так - из самих же их слов следует, что "это же всем известно... кроме грязнокровок, конечно", причем речь идет не только о магических приемах, но и просто о культуре и истории магмира!! Но это просто бред, поскольку по сюжету оригинальных книг (и в фанфике не указано, что "на самом деле все иначе") у грязнокровок нет абсолютно никаких препятствий по сравнению с чистокровными детьми в получении информации. Для примера, Гермиона, как оказывается, понятия не имела даже о такой "общеизвестной" вещи, как магический брак - не, серьезно?!! Девочка, семь лет вращавшаяся в обществе магов, каким-то чудом НИЧЕГО не узнала о том, чем браки волшебников отличаются от браков маглов?! То есть в школе никогда об этом не упоминали ее друзья-подруги, она сама этим не интересовалась, абсолютно ничего об этом не было сказано в книгах и газетах, которые она читала?! НЕ ВЕРЮ. В то время как в каноне Гермиона, наоборот, всегда обладала бОльшими знаниями о культуре магического мира, чем Поттер и даже Рон - и это как раз естественно, ибо при равном доступе к общедоступной информации даже иностранка, но заучка, впитывающая знания, как губка, будет знать о культуре вашего же народа больше, чем вы сами, если вы невежда, тупица и лентяй.

Далее, непонятно и поведение самой Гермионы в этом конкретном случае. ПОЧЕМУ ей ни разу даже в голову не пришло передать друзьям весточку о себе, хотя возможности у нее были?!! Но вместо этого она сначала ждала, пока они сами догадаются и придут ее спасать, а потом, узнав, что они с легкостью поверили дезе про нее и продолжают жить своей жизнью, забыв о ней, быстро записала их в "предатели и негодяи, которые хорошо живут, пока я тут гнию". Ей даже в голову не пришло, что не только на ее голову могли воздействовать магией, что им могли промыть мозги, стереть память, изменить их чувства и пр., пр., пр., тайная чистокровомагия скрывает много тайн, как она узнала, ага. :))

И нет, ООС в данном случае не индульгенция, он должен быть обоснованным. Если характеры друзей Гермионы столь сильно вдруг изменились по сравнению с каноном, то они во вселенной фанфика или должны быть измененными с самого начала (но все воспоминания в тексте указывают на то, что это не так, и наоборот, в прошлом Гермионы все было ровно так же, как шло в каноне), или они семь лет должны были очень ловко притворяться, а теперь вдруг раскрыть свою суть (что выглядит неправдоподобно).

На это ответ был таков: Гарри и Рон во всем верят Дамблдору, и раз он им сказал, что родители запретили Гермионе дальше учиться и уехали с ней за границу, не прощаясь с ними, они этому поверили.

Аффтар придумывает все новые волшебные глупости. Теперь: волшебники не знают ни карманов, ни сумок, а все носят... в рукавах. :))))

Хотя чуть позже аффтар вдруг сама упоминает про карманы в брюках и жилетке Теодора Нотта, а у Гермионы давно есть бездонная сумочка.

Далее: семейство Ноттов думало, что после поражения вольдика власти их не тронут, потому что у них нет неподобающих знакомств... а несколько абзацев спустя выясняется, что у Нотта была на руке черная метка вольдика. Ага, состоять в шайке террористов - это называется "не иметь неподобающих знакомств". Ну прям бедные-несчастные Ноттики, которых ни за что, ни про что обидели. :))

И странная аффтарская идея - писать фразы на языках, которые Гермиона не понимает (шведский или финский) - русскими словами, но латинскими буквами. :) Хотя, если Гермиона просто не понимает того, что при ней в этих случаях говорят, то почему мы, читатели, должны это понимать и знать?..

А вообще фик начинает напоминать компьютерную игру - Гермиона все время что-то собирает, что-то покупает, что-то строит... :))

Кайзер Прайм
Я его здесь читал:
http://samlib.ru/s/skorp/germionaperwajaledigrejndzher.shtml

Основная идея: Дамблдор низачто засадил Гермиону в Азкабан, она там дала клятву Беллатрисе, что станет основательницей магического рода, и теперь, выйдя на свободу, должна эту клятву исполнять...

омикрон - тот самый


Ах, клятву! Да, я клянусь с каждым своим вздохом.

Если серьёзно...уже тогда в этой идее была куча дыр.

Кайзер Прайм
Так МАГИЧЕСКУЮ клятву же, за неисполнение которой накажет магия. :)))
После побега из тюрьмы весь сюжет сосредоточен на том, что Гермиона делает все необходимое, чтобы основать свой род - там куча всего для этого нужна по замыслу автора... Но главное - иметь детей. А Гермиона после Азкабана стала не способной их родить. К счастью, маглы тут обогнали магов, и она воспользовалась услугой медицины "дети из пробирки", наняв троих суррогатных матерей.
А, да, Беллатриса оставила ей огромное наследство, так что проблем с деньгами у Гермионы для всего этого не было.

Я этот фик читал, и дополню, что там не просто плюшкопад. Беллатриса потребовала от Гермионы клятву, а затем в завещании передала деньги по одной причине. У неё в сейфе был хоркрукс, и она планировала, что когда Гермиона попадёт в её сейф, то её подчинят, а затем Лорд возродится захватив тело одного из её детей.

Плюс, там основание рода показано настолько напряжным делом, что если бы не клятва - это бы бросили. Например сформулировать правила по которым должен жить род и записать их своей кровью. Даже забывая про второе, ей специалист неоднократно указывал на косяки в том, что она пишет. По принципу правило хорошее по духу, но будет проверяться только буква и согласно ней будет кошмар.

омикрон - тот самый
Эй, с чего бы это? Не-а, лишь интерпретацию образа из киношного фанфика :)

омикрон - тот самый
В том и дело, что тут якобы пост-канон, но там где Малфой отсидел в Азкабане, где его подобрала счастливая и теперь беременная Гермиона. Ну, типа она осознала, насколько Рон кусок говна и его бросила ради Малфоя.
Ну а Гарри и Джинни решили, что нет ничего лучше чем поливать Рона говнищем за компанию.

Серьёзно, я вот сейчас вспоминаю, мне становится плохо от того, какое же это говно, и как это говно радостно воспринимают дорогие читатели.

voss22
Где-то лет пять пять-семь назад я нырял в западный фанфикшен, там тренд другой - во-первых очень редкий дамбигад, там он скорее дедуся в маразме, плюс Рон - крутой дружаня Гарри, mate, pal и так далее.

Роногадство и уизлигадство тоже бывает, иногда с совершенно кошмарным башингом, но в целом образ Рона и Уизли очень положительный.

Кайзер Прайм
Ты чо, это же блядь вообще постоянный тренд. Даже оставим Мастера, где маг-параноик из другого мира тут же развешивает уши, когда Нарцисса, которая уже известно что жена типа-бывшего Пожирателя и смертельного врага родителей "тушки" (блин, Омикрон, я от этого слова не перестаю угорать), а также подручного сверхзлодея, который пытался эту "тушку" убить и попыток не собирается прекращать, так вот, эта Нарцисса заявляет, что она его крёстная, а он даже не заглядывает в дневник мамы, где подобный факт как минимум должен быть упомянут.

Нет, тренд: "мутный хуй с бугра, пожиратель или сочувствующий, раскрывает ГГ глаза, а он тут же верит каждому слову" вездесущ. Это самый что на ни есть повсеместный штамп.

омикрон - тот самый
Эффект Птеродактиля от Завязочки.

Ereador
Я вот скажу, что во всём рододрочерском фикле все эти рода такие. Абсолютно бессмысленное и не дающее преимуществ образование, где членам приходится совершать кучу нелепых обрядов, следовать деграданстким ритуалам. Все эти притопы, прихлопы, кровь, алтари. А в итоге у члена такого рода нет ни единого преимущества перед грязнокровкой, более того, они даже магией не особо занимаются.

Если бы у меня было все время мира, я бы обязательно написал конспироложеский фанфик, как Древнейшие и Благороднейшие подсовывают грязнокровкам Тайные Знания О Силе и Ритуалах, дабы наоборот, сбить новичков с пути и чтобы те барахтались в трясине тупых ритуалов, еблись на алтарях, отмораживая почки и половые органы и так далее.
А сами магические семьи в это время просто колдовали бы

Desmоnd
Ну, в первой леди Грейнджер это все же чуть правдоподобнее сделано: сидишь месяцами и годами в соседних камерах с гадами, болтаешь с ними за жизнь от нечего делать и потихоньку проникаешься к ним симпатией. :) тем более, что тебя туда засадили именно светлые, предварительно попытав, чтобы вырвать признание... :)

Desmоnd
Ну, там долго и занудно разъясняется, какие потрясающие бонусы даёт свой собственный род... Только магия и накажет огого как, если что не так сделаешь!
Так что, если есть выбор, лучше действительно его не создавать. :)) Тем более, что в каноне что-то этих бонусов ни у кого не заметно. :)

Кстати, вспомнил один перл, который мне выдал один из сторонников дамбигада:
Мол, на втором курсе Гермиона полгода провалялась в больничном крыле окаменевшей, пока Гарри и Рон ждали, пока созреют мандрагоры, вместо того чтобы... Внимание! ;) ...просто послать сову в аптеку за уже готовыми мандрагорами.
Что доказывает, что они олухи, которые во всем верят обманщику Дамблдору, которому всегда легко их надуть. :))

омикрон - тот самый
Так вроде если следовать идее "не рассказывай, а показывай", то авторам как-то не удаётся показать каких-то особо могучих чистокровных магов, которые во всём выигрывают у грязнокровок.

Есть только смешной гундёж (перетекающий в комменты), где в Хогвартсе не обучают "обычаям магического мира", в чём бы они не состояли.

А можешь вспомнить, какие были бонусы? И были ли они на практике у чистокровок?

омикрон - тот самый
Что мешало это тогда сделать Гарри? Помфри? Драко? Кому угодно из оппозиции Дамблдора, таким образом посрамив дедулю? Тот же Люциус на сраку падал, чтобы Дамблдора сместить. Видать, он тупее даже Дамбитупа.

В общем, смешные всраки из серии "вот была бы у Лили мантия, она бы точно спряталась!", хотя в этом случае требуется самый тупой в мире Волдеморт, неспособный посчитать до трёх.

Samus2001
Можно наоборот. Дамблдор - инфоцыган из рода инфоцыган, подсовывающего "настоящие и древние ритуалы, не то что у тупых грязнокровок", чтобы у магглорожденных не было отставания от магов, имеющих знание о магии с детства, и чтобы эти самые роды не выбивались вперёд чисто на накопленных связях, артефактах и знаниях.

Desmоnd

Да, так тоже неплохо - причем народ в Хоге как раз в самом нужном возрасте, подростки, отрицание родителей, бунтарство и все такое, и тут из-за угла Дамблдор бороду высовывает "псст, парень, хочешь немного ритуалов с обнаженными девицами?"
Ну кто устоит? :)

Desmоnd
Ясно что! Все преподы в сговоре с Дамби, а все ученики тупицы, им обманутые! :))) Люциусу выгодно, чтобы падеж учеников продолжался, а все остальные взрослые за пределамиХога... Ну не знаю, наверное, Дамблдор их обманывал и они не знали, что достаточно сбегать в аптеку. ..:)))

Обгадинг Кэпа - это если бы я, мы, они, написали фанфик, где главгерой ( написанный как рупор автора) и его друзяшки, поносили бы Стива Роджерса за все и оптом, неизбежно выводя из всего, что он дурак, глупец и всюду виновен. А мы нет, мы обсуждаем и осуждаем его интерпритации в вариантах канона, но сам персонаж лично мне, скорее люб. Как было сказано в фике выше, бруклинский задохлик был преисполнен желания бить фашистов и спасать людей, и делал это, такое достойно уважения.

омикрон - тот самый
кукурузник
О, кстати об "кто ты без костюма?". Снова-таки, "а кто ты без щита из Вибраниума?".
Насколько я понимаю, Кэп очень сильно отжигал из-за уберщита, который мог защитить от очень многого. Понятно, у него была и подготовка, и рефлексы, и сила, но высраться на Старка по поводу костюма от чувака, который во многом тащит ещё и на оборудовании - это как, ну не знаю, лицемерие вышло 80лвл.

Повезло, что Старк был настроен миролюбиво, всё свел к шутке. А ведь способов размазать этого долбоёба (я о киношном ООСе, понятно) у него был вагон.

омикрон - тот самый
Ещё проще. Англичашки ну тууупыыыыыыееее! :)

Desmоnd
Ага, вроде тот же комментатор меня также уверял, что в Хоге вообще не изучают историю магмира. Не, ну есть учитель-призрак, который по этому предмету будто бы учит, но он только повторяет одно и то же про восстания гоблинов, а больше ничего. :)
Не знаю, и откуда такие фанонщики такого "знания" набираются, если не прикидываются, конечно...
К сожалению, не могу, забыл уже. Что-то типа того "магия рода защищает", может...
Позже посмотрю, что там Гермионе Милисент Булстроуд плела, скажу. Кстати, она вдруг стала красавицей в этом фике. :)

омикрон - тот самый
Desmоnd
Одна наша коллега мощно удивлялась этой херне. Что господа маги, вы маглорожденный в свой мир сами зовете, это не понаехи из стран бывшего Союза, не беженцы из Африки или Сирии. это вами же приглашенные дети, в ваш мир. И оказывается в этом мире есть особые правила ( кто кому делает КУ и как пользоваться тремя ракушками), но маглородным их отчего-то не объясняют, только хари кривят, когда те живут не по этим неназванным правилам.
И самое тупое, что молчат все, учителя и дети, хотя казалось бы, маглорожденная Гермиона, и чистокровные Невилл и Рон. неужели они бы ей, сокурснице и другу, не рассказали бы, что и как?

Но нет, никто ничего не объясняет, все бякаются об " необразованных маглов"- в общем бесконечное жевание кактуса.

кукурузник
Меня, опять же, пытались убедить, что это естественно, используя тоже "замечательные" аналогии. Мол, разумеется, грязнокровки ничего не знают о культуре магов, что тут странного - вы же вот не знакомы с обычаями старообрядцев?! И конечно, Гермиона понятия не имеет о магическом браке, так же как у нас 15-летняя школьница не разбирается, чем отличается венчание в церкви от регистрации в загсе!
:)))
Пытался я вдолбить оппоненту, что аналогия со старообрядцами неуместна, поскольку в Хоге-то все живут рядом и в постоянном общении, но, кажется, безуспешно...

омикрон - тот самый
То есть ГХА у нас мог Милли выбрать из-за того, что фик прочитал, а не из-за того, что странные фетиши 🤣🤣🤣

омикрон - тот самый
А я считаю, что это офигительная аналогия. Окей, не знают обычаи старообрядцев. Ну так нахрена они нормальному человеку? Ну или каких-то амишей, или ещё какой общины. Тут выходит вообще замечательно - когда один аргумент запросто уничтожает предыдущий. Не учат обычаям - та-дам - обычаи старообрядцев, которые современному человеку нахрен не нужны. Чтд.

Desmоnd
Так в том и дело, что в фике Гермионе все время твердили "да это все знают (в смысле все магическое общество)! Кроме грязнокровок, конечно." то есть аналогия тогда получается уже другой: это как если попасть в школу и страну именно старообрядцев, жить среди них шесть лет и тем не менее ничего о их культуре не знать...

Кстати, насчет основателей рода. :)
Вспомнил ещё одну "ну очень остроумную" находку в том же оружейнике хаоса.
Когда Малфой обозвал Гермиону грязнокровкой, ГП велел ему обращаться уважительно к основательнице рода!
Малфой от такого напоминания потерял дар речи и, растерявшись, ушёл (типа его задавили лучшим знанием обычаев магов, чем у него самого:) ), а ГП потом объяснил Гермионе, что основатель каждого Древнейшего и Благороднейшего рода магов был грязнокровкой. Потому что "ну должен же был быть в роду самый первый маг"... И раз он был первым в роду, то его родители магами не были. :)))
Офигеть логика. Типа "относитесь уважительно к беднякам, помните, что каждый основатель семьи миллиардеров был бедняком!" :)))