кукурузник: Хальве! Я хочу для разогрева погиенить над аннотациями. Обычно я разбираю всерьез, делать так по-бо

Хальве!

Я хочу для разогрева погиенить над аннотациями. Обычно я разбираю всерьез, делать так по-большому, ибо за неказистым саммари может скрываться годнота, а за хорошим - говнота. Но тут я решил себя не сдерживать. хотя бы разок.

Книгосерия "Варяг-победитель", её я не читал, но аннотация уже отпугивает:

Наш современник Владимир Петрович Карпышев, любитель пива и военной истории, оказался наиболее подходящей кандидатурой на роль подопытного в эксперименте по переносу сознания в прошлое, в тело жившего много лет назад человека. Чтобы отследить результаты эксперимента, в качестве такого человека была выбрана заметная историческая фигура — капитан крейсера «Варяг» Руднев накануне знаменитого боя при Чемульпо. Владимир Петрович, обладая твёрдым характером и будучи вооружён точной информацией о ходе Русско-Японской войны и знаниями человека XXI-го века, пытается изменить ход истории и не допустить известные ему драматические события

Вот уже возник вопрос - этого любителя истории и пива что, экспериментаторы сами нашли, накинули веревку, и как бычка привели к себе, на эксперимент, или он полноценный сотрудник, и по долгу службы идет на попадание? А то странные мысли в голову лезут.

Ну и традиционное. попаданец изменит историю - интересно. творцы думали над тем, что для изменения исторического события. мало одной персоны, нужно еще изменить общее влияние социума. экономики и прочего. Ну стал та капитаном Варяга - и что, по волшебству у тебя дальномеры стали лучше, снаряды летят дальше, матросы и офицеры стали лучше выполнять свои боевые задачи?
Тем более что ряд историков, российских кстати, говорит, что даже если не будет Цусимы, японцы либо раздолбают нашу эскадру, либо загонят в какую-нибудь жопу, откуда наши корабли никак не смогут влиять на ход войны.

******

Книгосерия «Никто кроме нас!»

Нештатное срабатывание секретной установки и учебно-боевой поход превращается в попадалово в 1904 год без права возврата, прямо в начало злосчастной для России Русско-Японскую войны, в ходе которой еще ничего не предрешено. Какое решение примут наши современники, оказавшиеся вершителями судеб этого мира, и в какую сторону на этот раз свернет история? Уничтожении эскадры адмирала Того и поражение нанесенное японскому императорскому флоту кажутся сущей мелочью по сравнению с теми планами, которые строят попаданцы из 21-го века. Они желают толкнуть мир по иному пути развития, в котором не было бы постиндустриального капитализма и засилья всяческих измов, а Россия избежала бы всех катастроф двадцатого века и на равных стала бы одной из двух сильнейших держав планеты.

Опять же, пока не читал, но аннотация вызывает усмешку. Попаданцы могут быть преисполнены самых благих намерений, но исторический процесс неумолим, и поражение в русско-японской войне, это скорее закономерность, чем случайность. Тем более давайте посмотрим правде в глаза, эта война возникла потому, что Россия вздумала мешать Японии грабить Корею, заявив о своих интересах. Если даже будет победа России - например попаданцы сварят Вуншпунш - это не даст ей никаких плюсов. Не случится первая революция, монархия еще усидит без изменений, монархическое правительство едва ли будет улучшать жизнь населения и решать основные проблемы ( рабочий вопрос остр, стачек все больше, крестьянский вопрос так и стоит, до кучи притеснения " инородцев" вроде насильного перекрещивания, никуда не делись). Фактически попаданцы просто замедлят процесс нагноения, не более.

*********

И еще вот, "Антицусима"

Цусимское сражение принято считать величайшей трагедией российского флота за всю его историю. Оно поставило жирную точку в Русско-Японской войне 1904-1905гг. Действительно, примеров столь сокрушительных разгромов в военно-морской истории не так уж и много. Сейчас принято считать, что русская эскадра была обречена, и ни какие действия командующего были не способны предотвратить катастрофу. Многие уважаемые историки исследовали различные варианты развития этого сражения, и максимум чего удается добиться - это уменьшение потерь в кораблях. Но вырвать победу у японского флота даже сейчас кажется не мыслимым.Но что бы изменилось, если в тела трех участников Цусимского сражения, включая адмирала Рожественского, вселились наши современники? Ведь люди из XXI века имеют уникальные знания опережающие на сто лет свое время! Они вооружены опытом войн которых еще не было на 100 лет вперед. Они неподвластны стереотипам мышления начала ХХ века. Как бы тогда изменился ход знаменитой битвы ставшей именем нарицательным?Эта книга повествует о том, как несколько человек из нашей реальности попадают в тела видных российских государственных деятелей в 1905 году перед самой Цусимской битвой. Эти люди оставляют все что им дорого в прошлой реальности, и с увлечением начинают строить новый мир на рубеже веков. Они движимы лишь самыми светлыми чувствами, самим настоящим патриотизмом, и им чужда жажда собственной наживы, столь характерная для Российских высших кругов как в начале ХХ так и в начале XXI века.Этим людям предстоит пройти море испытаний. Им предстоит сделать Россию самой мощной державой в мире, и провести ее через несколько войн, включая первую мировую. Но это все еще впереди. Сейчас их ждет одно из самых важных сражений в российской истории начала ХХ века - битва двух исполинских флотов близ острова Цусима. Новая реальность покажет, есть ли шанс у людей свято любящих свою Родину изменить законы истории…

Все то же самое, только еще больше патетики и пафоса, а пафос зачастую опасный симптом. Вот прямо патриотичные попаданцы-бессеребрянники, патриоты-пассионарии, которые хотят изменить мир - почему ИРЛ таких не хватает хотя бы для того. чтобы попасть скажем в госдуму? Здесь и сейчас страна нуждается в патриотах, которые наведут порядок, а они в прошлое усвистали - хотя навести порядок в РИ двадцатого века, задачка посложнее чем в РФ двадцать первого.
Ну и опять же, вот попали эти патриоты, и как они разрешат ряд проблем? Как заставят офицеров не лупить почем зря матросов?
Как убедят начальство, что в артиллерии можно использовать не капризный пироксилин, а например английский лиддит или аналогичный японскому тринитрофенол, он же шимоза- или еще лучше тринитротолуол. например у немцев или США купить?
Как решат вопрос с проблемой, которую зовут великий князь Алексей Александрович, который на баб спускал столько, что крейсер можно построить/купить?
Как они, со своих флотских позиций собираются влиять на власть российскую, которая сейчас сама себе враг, но ничего не может с собой поделать?

Так что извините, пока книг не читал, но мне кажется, что у людей свято любящих свою Родину изменить законы истории не получится. Тут максимум себя бы спасти, потому что вот вы попали, такие красивые, пошли на войну, решили показать удаль - а японцы вас утопили дав шанс принять смерть.

А на этом пока все, позже будут обзоры посерьезнее. И да, я могу не только классику цитировать https://www.youtube.com/watch?v=ozqhwa9K0gk&pp=ygUh0LAg0L_QviDRgtC10LzQvdGL0Lwg0YPQu9C40YbQsNC8

#дети_кукурузы #фикопанорама

8 августа 2023

Отключить рекламу

20 комментариев из 39

Показать ещё 19 комментариев

	Desmоnd Онлайн 8 августа 2023
омикрон - тот самый Плюс полное отсутствие каких-либо знающих тебя людей на Земле вообще и полное отсутствие любых документов у тебя и о тебе. А та сверхсила что его отправила не легализовала на месте?

ReznoVV

8 августа 2023

Боюсьпанды

Хочу опять подискутировать про попаданца-1894

И часто с вами такое?

Простите.

очередная подготовка к РЯВ

За несколько лет эпизодического заглядывания на ВВВ и Цусимские форумы, всё ещё не увидел идей лучше удушения Безобразова со товарищи.

омикрон - тот самый

8 августа 2023

Desmоnd

омикрон - тот самый
А та сверхсила что его отправила не легализовала на месте?

Так он как раз и НЕ выдвигал такого условия! Говорю же, суть в том, что он сам утверждал, что попаданцу для достижения успеха в новом мире ДОСТАТОЧНО хорошо знать этот мир и иметь послезнание на век вперед (против того, что сам попаданец там будет чужим, он не возражал - это же попаданец). И вот ИМЕННО это он и получил. :)

Samus2001

9 августа 2023

а Россия избежала бы всех катастроф двадцатого века и на равных стала бы одной из двух сильнейших держав планеты

У меня аж монитор замироточил и начал нахрустывать французской булкой "БЦХ"

====
С учетом того, насколько там все сгнило наверху и было проебано внизу, историй о тех же кораблях, которые строили за границей с откатом в 150%, РоКоМпоТ было уже не спасти - вот такое послезнание требовалось бы попаданцам, но оно почему-то всегда отсутствует, смытое влажными мечтами о том, как победа в каком-то сражении вдруг спасет

voss22

9 августа 2023

Samus2001
Бля, да. Это какой-то странный, тактический, эффект мышления, при котором человек считает, что победив в местечковой заварушке он может капитально изменить ситуацию. Такой тип мышления я очень часто встречал во всяких онлайн-стратежках типа Героев или Доты, когда чел бросается в бой, забивая на общий ход сражения*, лишь бы набить побольше убийств.

Samus2001

9 августа 2023

voss22

Samus2001
Бля, да. Это какой-то странный, тактический, эффект мышления, при котором человек считает, что победив в местечковой заварушке он может капитально изменить ситуацию. Такой тип мышления я очень часто встречал во всяких онлайн-стратежках типа Героев или Доты, когда чел бросается в бой, забивая на общий ход боя, лишь бы набить побольше убийств.

Вот оно, современное послезнание, которое решает!!

* валяется, изображая ржущего пони

	voss22 9 августа 2023
Samus2001 Ну блин, кроме доты мне в голову больше ничего не пришло для аналогии. А в шахматах я не силён)) 1

кукурузник

9 августа 2023

voss22
Samus2001
У многих исторические знания. как у Тарантино - из кино, сейчас еще и из игр. И вот попал игрок в Тундру, и знает, что лучший корабль - это премиумный Принц Ойген, с высоким боевым рейтингом. А что его в это время ваще нет... ну кого это волнует?

А вообьще максимум что может попаданец, это пережить войну, не сгинуть потом. и когда революция свершится ( или две), то либо толково сбежать за кордон и там тепло устроиться, или присоединиться к большевикам - если они победят кстати, а то мало ли.

омикрон - тот самый

9 августа 2023

кукурузник

А вообьще максимум что может попаданец, это пережить войну, не сгинуть потом. и когда революция свершится ( или две), то либо толково сбежать за кордон и там тепло устроиться, или присоединиться к большевикам - если они победят кстати, а то мало ли.

Недооцениваете оригинальность мышления авторов. :)
Вот у того же Михайловского обычно попаданцы меняют императора на более толкового по их мнению, после чего назначают Ленина министром. ;)

voss22

9 августа 2023

омикрон - тот самый

кукурузник
Недооцениваете оригинальность мышления авторов. :)
Вот у того же Михайловского обычно попаданцы меняют императора на более толкового по их мнению, после чего назначают Ленина министром. ;)

Учитывая цели и задачи Ленина-Ульянова я с трудом представляю, как он смиряется с назначением на пост министра и становится патриотом. Это должен быть прямо лютейший OOC)

омикрон - тот самый

9 августа 2023

voss22

омикрон - тот самый

Учитывая цели и задачи Ленина-Ульянова я с трудом представляю, как он смиряется с назначением на пост министра и становится патриотом. Это должен быть прямо лютейший OOC)

Попаданцы, сэр... Они же имеют послезнание и все объяснят и царю, и Ленину, так что те проникнутся и объединятся, чтобы работать на благо России. :)

	кукурузник 9 августа 2023
новый обзор готов https://fanfics.me/message633616

Rhamnousia Онлайн

9 августа 2023

историю кавказских народов, существующих во многом за счёт грабежа и нападения на караваны

...а что, были культуры которые НЕ набигали и грабили корованы? Основа ВСЕГО вокруг (индоевропейцы) начали именно с того. Римляне в принципе просто поставили грабить корованы на почтипромышелнную основу. Рюриковичи в принципе тоже были корованограбители, как и все викинги. Практически все правители/династии происходят от разбойников разного калибра. Та же ваша Русская Империя по большей части - как и ВСЕ империи - награблена у соседей (которые до этого награбили у предыдущих соседей... караваны вниз до последней черепахи)

	Rhamnousia Онлайн 9 августа 2023
сказав "вот здесь такие-то полезные ископаемые" - и все слушают его, затаив дыхание - во умный-то человек, какие знания имеет! :))))) на самом деле его обозвали "йашнутым" и сказали что он не прошёл редактирование и он тролль.

voss22

9 августа 2023

inka2222
Старый Кавказ слабо отличается от разбойничьих шаек, паразитирующих на чужой логистике. Для Римлян грабеж караванов был инструментом противостояния, а не основной вид деятельности и помимо этого они вели культурную и политическую экспансию, а также имели собственное производство.

Викинги такие же разбойники, как и кавказцы, с тем лишь отличием, что спустя сотни лет разбойничьей жизни они это переросли и перестали заниматься пиратством.

Российская империя получила свои богатства, покорив практически пустые территории с небольшим количеством аборигенов, понятия не имеющих, что с этими богатствами делать и, в отличие от других крупных империй, предпочла не вырезать коренных в ноль, а позволить спокойно существовать дальше. Конфликты были, да, но я бы поостерёгся клеймить их "разбойными".

Проблема Кавказа именно в том, что выше обычных бандитских группировок они не прыгнули, ни культурно, ни политически, ни технически, так и оставшись на отшибе мира. Ставить знак равенства между ними и, например, тем же Римом я считаю несостоятельным. Все таки есть разница, когда нападение на караван является инструментом ведения войны в условиях конкуренции в сравнении с обычным набегом с целью собрать "чё пожрать и чё блестит", будучи неспособными существовать без этих набегов. Хороший пример подобного инструмента — каперство времён покорения нового света.

Показать полностью

Rhamnousia Онлайн

10 августа 2023

лень напрягаться и отвечать на всё, но насколько я помню, Армения была суверенным государством типа за 1500 лет до основания киевской руси, а Грузия хотя и не имеет настолько древней независимости, имела довольно серьёзное государство примерно когда Россия начнала существовать (и была центром именно земледелия за столетия до этого, а не караванонабигания). Насчёт остаьных, не настолько осведомлён в деталях.

voss22

10 августа 2023

inka2222
Ну так и я говорил не про народы сформировавшие свою развитую государственность (с армянами у Империи вообще отношения были довольно тёплые, а с грузинами утеплились со временем), а про горцев, живущих при чуть-ли не родоплеменном строем, что сейчас населяют такие регионы, как Чеченская Республика и Республика Дагестан. И по упомянутому мной Исламу вполне можно было об этом догадаться, учитывая, что Армяне, как, собственно и Грузины - православные.

UPD: Наверное, стоило бы мне конкретизировать о чем я говорю заране, чтобы подобного недопонимания не произошло...

Боюсьпанды

28 августа 2023

ReznoVV
А Корею - японцам отдать? Я вот Порт-Артур считаю, надо отдать японцам, они и контрибуцию поменьше тогда получат с циньцев. А Корея слишком хорошо, чтобы даром отдавать её японцам, да ещё целиком, Безобразов же отстаивал идею проникновения в Корею.

Извините что долго (очень мягко выражаясь) не отвечал, сначала дела, потом настроения не было думать о РЯВ.

Я буду честно

28 октября 2023

Вот поэтому я пока вершиной книг про попаданцев в прошлое и самой годной из таких вообще считаю «Цвет сверхдержавы — красный». Типа, давайте отправим умным людям всю подробную информацию по истории за ближайшие 60 лет(действие началось в 2012), а они сами придумают, как выкрутиться. Если бы не авторская нелюбовь к меньшинствам и любовь небольшая к теории заговора — была бы платина.

омикрон - тот самый

29 октября 2023

Я буду честно

Слишком длинная книга и слишком медленно развивающееся действие - бросил, не осилив.