↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
17 июля 2023
Aa Aa
#эгалитаризм
Наткнулся на интересное исследование количества ложных обвинений в изнасиловании относительно общего количества подобных обвинений. В данном исследовании применялась очень консервативная метрика - обвинение признавалось ложным исключительно в случаях, когда "пострадавшая" сама признавалась, что обвинение ложное (что, разумеется, происходит далеко не всегда при ложных обвинениях).
Даже с учетом этого, 41% от всех обвинений в изнасиловании в этой выборке были ложными. Разумеется, выборка очень маленькая, хоть и исчерпывающая (в плане того, что были разобраны все заявления в полицию в определенной области, а не какая-то часть от этих обвинений), но все равно цифры поражают.

Хотелось бы посмотреть на подобное исследование с заметно бОльшей выборкой, хотя я и сомневаюсь, что сейчас на такое исследование кто-то выделит ресурсы.
17 июля 2023
7 комментариев
Учитывая, что в США пострадавшую от изнасилования многократно проверяют на ложь, в том числе берут показания несколько раз, предупреждают, что будут провоцировать на отказ от заявления и так далее (это целая процедура), думаю, что вряд ли многим хочется проходить через такое ради ложного обвинения. В общем, я думаю, что мотивация для ложного обвинения должна быть действительно сильной, например, такой как:
- месть
- страх перед родителями/родственниками (такое случаи нередки, когда родственники сами толкают девушку на подачу заявления, особенно если они консервативных взглядов)
-психические отклонения.

В общем-то, кроме этих причин сложно себе представить другие. Ну и собственно цифры говорят за себя. Большинство людей, ложно обвиняющих других в изнасиловании, отказывались от обвинения еще на этапе его подачи, не выдержав проверки. И кстати, среди "ложных" заявлений были и...настоящие жертвы, которые плюнули на саму процедуру. Собственно как раз у жертв мотивация сильнее, чем у ложно обвиняющих, но нет особого желания связываться с машиной правосудия.

Решить эту проблему потенциально может более суровое наказание за ложное обвинение. Таким образом, полиция не будет заведомо считать каждую женщину, пришедшую туда - ложно обвиняющей. как это зачастую происходит в США.

Но эта проблема ложных обвинений в изнасилований всё равно всегда будет существовать. Изнасилование - это такое преступление, природа которого изначально в том, что оно совершается без свидетелей. Либо же "свидетели" - это другие насильники. Что, как говорится, создаёт порочный круг. Либо вы верите обвиняемому, либо жертве. Нет свидетелей, нет посредников. Логика и здравый смысл подсказывают, что выгоднее и логичнее верить жертве, нежели обвиняемому, пока в ходе следствия не доказано обратное. На суде - да, там должна быть презумпция невиновности. Но это на суде. А в процессе досудебного следствия - нет. Тем паче, например, если установлено, что жертва и обвиняемый - не знакомы, у них нет общих друзей, родственников и так далее.

Но всё это достаточно тривиальные вещи. Эгалитаризм здесь вообще не при чём. По идее, если изнасилованным окажется мужчина, ему точно так же надо верить изначально, пока не доказано обратное. Кстати, мужчин насилуют как другие мужчины, так и женщины. И были случаи даже групповых изнасилований одного мужчины несколькими женщинами, в ходе которых женщины применяли избиение с помощью тяжелых предметов (дубина, кастет) и угрозы убийством. Правда, это бывает в целом реже, но бывает.
Показать полностью
Scaverius
> думаю, что вряд ли многим хочется проходить через такое ради ложного обвинения
Факт в том, что 41% женщин - хочется.

> В общем, я думаю, что мотивация для ложного обвинения должна быть действительно сильной
Ты упустил главную цель - шантаж. Если мужчина не поддается на шантаж "если ты не сделаешь Х, то я напишу заявление", то приходится писать его в реальности.

> По идее, если изнасилованным окажется мужчина, ему точно так же надо верить изначально
Увы, латентность по таким преступлениям гораздо больше, потому что женщин провоцирует вспоминать реальные и мнимые случая насилия MeToo, а мужчин за подобное до сих пор высмеивают, причем с обеих сторон.
StragaSevera
>Ты упустил главную цель - шантаж. Если мужчина не поддается на шантаж "если ты не сделаешь Х, то я напишу заявление", то приходится писать его в реальности.

Шантаж очень опасен, но да, его я упустил. Итак, шантаж глуп и опасен, т.к. мужчине ничего не стоит записать разговор на телефон. А шантаж, в отличие от просто ложного обвинения - это федеральное преступление в тех же США. И срок за шантаж больше.

>Увы, латентность по таким преступлениям гораздо больше, потому что женщин провоцирует вспоминать реальные и мнимые случая насилия MeToo, а мужчин за подобное до сих пор высмеивают, причем с обеих сторон.

Мужчин высмеивают потому, что общество в целом в это не верит. Патриархальное общество будет рассматривать мужчину как хозяина, а женщину как слабого подчиненного. Образ женщины-жертвы существовал и до MeToo. В патриархальной культуре. Так что сама мысль "мужчина изнасиловал женщину" не подвергается сомнению, да, "сильный насилует слабого". А вот мысль, что "слабый насилует сильного" патриархальной культуре чужда и противна. "Если не сильный, значит не мужик".
Показать полностью
Scaverius
Шантаж очень опасен, но да, его я упустил. Итак, шантаж глуп и опасен, т.к. мужчине ничего не стоит записать разговор на телефон.
1. Среднему мужчине обычно недостает паранойи, чтобы держать телефон в режиме диктофона 24/7.
2. В большинстве штатов при такой записи разговоров будут юридические проблемы
3. (вишенкой на торте) Полученные с нарушением закона доказательства не принимаются судом. Так что на суде за изнасилование запись не будет принята во внимание. Но за ее ведение можно получить дополнительный срок и/или штрафы.
Виктор Некрам

1. Среднему мужчине обычно недостает паранойи, чтобы держать телефон в режиме диктофона 24/7.

Эмоциональные шантажистки обычно повторяют свои требования. Чтобы дошло. Не раз и даже не два.


2. В большинстве штатов при такой записи разговоров будут юридические проблемы

Непонятно, откуда бы им взяться.


3. (вишенкой на торте) Полученные с нарушением закона доказательства не принимаются судом. Так что на суде за изнасилование запись не будет принята во внимание. Но за ее ведение можно получить дополнительный срок и/или штрафы.

А это не важно. Важно добиться рассмотрения дела судом присяжных. А там уже дело адвоката сделать так, чтобы запись услышали. Или хотя бы, чтобы присяжные знали о наличии подобной записи.
Ты упустил главную цель - шантаж. Если мужчина не поддается на шантаж "если ты не сделаешь Х, то я напишу заявление", то приходится писать его в реальности.
В принципе не обязательно. Нет сообщества, в котором она потеряет репутацию при неисполнении угрозы :)
Так что ничто не мешает такой шантажистке пожать плечами и сказать "ну не прокатило и не прокатило, попробую ещё кого-то пошантажирую"
Другой вопрос, что шантажистке действительно меньше стимулов, кхм, признаваться в обмане.
Третий - отличается ли в рамках исследования простой отзыв заявления от такого признания?
Fluxius Secundus
> отличается ли в рамках исследования простой отзыв заявления от такого признания?
Да, отличается, в рамках исследования считались только случаи явного признания.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть