Marlagram
Это таки мировое, а не специфически американское или амерояпонское явление. Ссылку на книгу я давал выше.

Marlagram
Разумеется, факторов миллиард, и главный из них на данный момент - глобализация "брачного рынка" через сайты знакомств, и вытекающий из нее принцип Парето.
Но тут я строю простейший, модельный вариант - и пытаюсь понять, искоренима ли проблема хотя бы в нем. Если неискоренима, тогда нужно изменить свое отношение к ней, и признать, что недобровольный целибат будет существовать всегда - а значит, является просто злом, а не бескомпромиссным злом.

Fluxius Secundus
Угу, согласен. Но лаг - меньшее зло, чем, скажем, приведенное тобой восприятие мужчин как чего-то ненужного (каковое восприятие хотя бы частично должно опираться на реальность).

> более богатое и биотехнологически развитое общество может использовать ЭКО или "дизайн детей", задавая будущему ребенку пол, красоту, интеллектуальные и психоволевые свойства и сексуальную ориентацию.
Согласен, но развитие подобных технологий поменяет в мире вообще все, и наши прогнозы станут больше походить на фантастические книги (тот же любимый мой Геном с его приквелом, показывающие, куда могут дойти дизайнерские дети).

Спасибо, заценю книгу)

С моей точки зрения оно скорее всего неизбежно в среднесрочной перспективе. Причины автор в книге затрагивает :)
А дизайн, по крайней мере умеренный, а не как у Луки, неизбежен в чуть более дальней.

Fluxius Secundus
> А дизайн, по крайней мере умеренный, а не как у Луки, неизбежен в чуть более дальней.
Я бы сказал, что вполне избежен, но альтернативы гораздо хуже =-)
А в мире "Танцев на снегу" я бы и сам был не против оказаться (разумеется, не на планете с 51% процентом пригодности для жизни, но я и на Земле не хотел бы жить в джунглях или пустыне, хех. Вот насчет "Генома" не уверен, мне кажется, что они там реально пошли вбок, мне больше импонирует подход главного злодея (но не его методы, конечно) - человека нужно было прокачивать в сторону универсала, а не специалиста.

> С моей точки зрения оно скорее всего неизбежно в среднесрочной перспективе. Причины автор в книге затрагивает :)
*пожал плечами* Окей, почитаю)

Нуу, начнём с того что в современных демократических обществах (особенно глобально-соединённых, с интернетными знакомствами), моногамия это абсолютно НЕ-достижимый идеал (если считать это идеалом - у моногамии, особенно институциализированной, есть и плюсы и минусы). 1% топовых мужчин всегда будут иметь большое количество партнёрш. Даже может быть топ 5%. Женщины ВСЕГДА будут себе искать топового любовника, даже если официально теоретически имеют "моногамного" партнёра. И многие похерят на идею партнёра который не топ. А молодые дамы всегда (с тех пор как изобрели противозачаточные таблетки) пытаться перетрахать как можно больше мужиков (Сами мужики пытались это сделать с тех пор как первая улитка/червяк? изобрели сексуальное размножение, но среднестатистическому мужику такая ачивка не настолько проста).

Иными словами, инцелов в сексуальном плане, будет намного больше чем ваша простая модель с незначительным демографическим статистическим перекосом. В принципе, если использовать статистику от встречалок типа OKCupid итд как модель, инцелов вероятнее всего будет не менее 50% мужского населения, при "благоприятных" условиях.


Зависит от ваших моральных базисов, конечно. Какие аксиомы? Какие цели? Например:

- Что важнее, долговременное выживание общества/вида, или "счастье для всех" по Шухартовски, или некая абстракция типа свободы действий?
- Чьё счасте важнее, мужчин или женщин (или поровну, но тут как раз у нас один из редких случаев zero sum game; так что кто-то собака а кто-то гидрант. В рамках конкретных людей, компромисса не найти.
- Является ли удовлетворение потребностей (вообще каких то) делом общества? Или "спасение утопающих ...."?
- Что именно в "инцельстве" вас не устраивает? Как минимум 3 базисных варианта в плане "проблемы для инцелей" (отсутствие секса, отсутсвие **отношений**, отсутсвие потомства или хотя бы шанса на то?); плюс минимум пара вариантов в плане "проблемы для остальных, а на инцелей пох" (риск аттак психопатов на дам, риск для общества от толпы неудовлетворённых/не-парных молодых людей).
- Какими другими базисными моральными постулатами вы готовы поступится чтобы убрать проблему? Допустим, полная легализация и более, субсидизация секс-работы? Гос-инвестиции в секс-роботов? Смертная казнь за измены как положено по Старому Завету? Перевод стрелок (оффшоранье проблем) на другие страны (типа импортируем женщин)? Ограничение прав женщин на выбор партнёра (если не забиванием камнями за измену, как нащёт, серьёзный налог на смену сексуального партнёра или за не-замужество, последнее ТОЛьКО для женщин так как мужчины не контролируют кто когда и на ком женится)
- Вам важнее всего "благо для меня" (и тогда вы кто, кандидат в инцелы или кандидат в казановы, реалистично?). Или Вуаль Незнания Роулза (для тех кто незнаком, принцип прост - когда ты придумываешь "идеальное"/"лучшее" устройство общества, **представь себе что ты его член - НО, ту не знаешь какой именно. то есть расчитывай на худший вариант. Хочешь романтическое средневековье с турнирами, осадами итд? А если тебе скажут что ты крепостной, всё еще хочешь?)

Кстати, всяким кто считает что существование инцелов это всецело вина тех инцелов, они идиоты. Пусть попробуют закадрить женщину (даже для секса, не говоря уже про отношения) имея рост 160см и необщительный интровертный характер. И не надо мне показывать на исключения из правил "Оооо вот тот актёр коротышка и никогда не имел проблем найти бабу". Ага. Потому что все мы успешные актёры с километровой харизмой, да.

нет, я не инцел - как то умудрился в жизни провернуть жену, детей, и даже в прошлом любовницу с разрешения жены. Но это мне просто повезло, плюс IQ и сопутсвующий доход компенсиуют отсутсвие харизмы и роста. Но я инцелов понимаю, и в плане эмпатии, и в плане того что их взгляды - совершенно точные и соответсвуют реальности, а не какой нибудь мифической модели.

Пятидесяти процентов все же даже японская статистика нам не даёт.
У дейтинговых сервисов есть свой коммерческий интерес, на который тоже нужно делать поправку, беря из них данные для всего общества.

inka2222
Предположу, что одним из вероятных ограничений является "реализуемо в современном или около мире без революции и гражданской войны"

inka2222
> Нуу, начнём с того что в современных демократических обществах (особенно глобально-соединённых, с интернетными знакомствами), моногамия это абсолютно НЕ-достижимый идеал
Как я и сказал, я рассматриваю упрощенный и идеализированный вариант без этих искажений. Чтобы понять, возможно ли отсутствие инцелов в принципе - является ли это "неизбежным злом", которое нужно уменьшать, но от которого нельзя избавиться =-)

> Кстати, всяким кто считает что существование инцелов это всецело вина тех инцелов, они идиоты.
Я именно по этой причине привожу в пример американскую проблему с неграми из низшего экономического класса. Потому что с одной точки зрения, это вина каждого отдельного негра, что он не купил книгу по Питону и не стал айтишнегом, а с другой - нихера это не его вина =-)

> Зависит от ваших моральных базисов, конечно.
*кивнул* Разумеется, да. Тут я просто фармлю информацию для последующей интерпретации через мои базисы =-)

StragaSevera
Да ладно. Не согласен от слова "совсем".

Люди - странные, ага, и продолжают это подтверждать.

Ну вообще не обязательно убирать оба качества. Достаточно убрать деструктивность, верно? Пассивность - это норма, активных вообще мизер в обществе.

Ну как будто бы не "очень", а так, среднефиговое, нет? Людей в клинической депрессии вроде бы больше, например, и страдают они гораздо больше, и ценность, в среднем, у них для общества выше. Я не пытаюсь сказать, что, мол, пох на, есть поважнее, а просто говорю, что "ОЧЕНЬ" капсом - это преувеличение всё-таки. ОЧЕНЬ капсом плохое - это смерть. Хорошо бы её победить. А это - так, среднехренственное, дерьмо встречается, как говорится. Такое явление, как войны, куда как хуже. Если бы распределял ресурсы, выделил бы мало на эту штуку. Другое дело, что оно связано с общими бедами полов людей в целом. И, по идее, может быть пофикшено вместе с ними, а общие беды полов - это штука и впрямь хреновая. Ещё не капс, но...

Где ж они живут, если я впервые от тебя услышал? В замкнутом мирке трёх с половиной анонимусов? Такое. В общем, выдавлено за пределы публичного поля настолько далеко, что...

Ага, называется "демократическая партия США", хех. Не только, конечно, это я шучу.

В основном, это вина его (сортировка по степени вины):

- Его мамаши, за выбор трахаться с/рожать от мудака а не нормального МУЖА; не имея работы/дохода
- Его мамаши (реже родителей) за то что воспитали дитё как афроамериканца (баскетбол наше всё, а учиться - это для "белых". Не шучу, это серьёзный культурный стандарт, даже Обама его критиковал, идея что "acting white").
- Дерьмократической партии, за всё хорошее (слишком много. но начнём с поощьрения первого пункта про отсутствие отцов, до пропагандирования ты-жертва идеологии, до поощрения тунеядства и иждивенчества, рублём и словом)
- Да, его самого. Потому что, даже если мама ленивая "welfare queen", никто не отменял школу, библиотеку, три миллиона филантропических организаций которые радостно помогут именно таким как ты, а начиная с 2000, интернета для само-совершенствования, который в США есть у наверное 99.9% населения даже самых бедных.

Для сравнения, посмотрим на иммигрантов в Америку из Африки. Которые грызут зубами, и поэтому таки да, учат Питон и работают Айтишниками, как и все другие культурно-нормаьные иммигранты не из Латинской Америки.

Матемаг

Инцелы - это не идеология. Идеология подразумевает цели.

Инцелы это скорее теория, которая пытается обьяснить практику/реальность; и сообщество по интересам тех кто в эту теорию верят и кто под это теорию подходит в практике.

А вообще "инцелы" 99% это просто удобное унизительное ругательство от прогрессивных мудаков, обычно ненавидящих мужчин. Посмел что то не слишком позитивное сказать о бабах? КОНЕЧНО это "потому что ты инцел который не может получить свиданку потому что неадекватный под-человек, так что твоё мнение можно игнорировать".

Вот пикапперы, редпиллеры, или MGTOW это идеология. У них есть какие то конкретные цели, программы, итд...

И кстати, Аскеты - это идеология, и с инцелами имеют такое же отношение, как вегетарианцы имеют отношение к моей бабушке (которая таки да, не ела мясо в детстве - потому что выросла в бедной семье где отец умер в её детстве, и на мясо просто не было денег, может там раз в год на праздник).

А результат будет опубликован?