Коллекции загружаются
Откуда пошел фанон, что Снейп и Малфои дружили? Если бы дружили, Нарцисса бы не стала требовать дать Непреложный обет, а просто бы попросила. Я запуталась(
24 июля 2023
|
Тыквик
например из воспоминаний Снейпа: Ну, это больше на протекцию похоже. Тем более они виделись первый раз в жизни. Хотя, имхо, вся их дружба к этому и сводилась. Я хэдканоню, что Люциус крышевал Снейпа в школе, а когда он выпустился, защищать его от Джеймса и Ко стало некому. Но Снейп доброе дело на всю жизнь запомнил. 6 |
если посмотреть все реплики Нарциссы в главе "Паучий тупик", то там не требование, а скорее просьба и мольба.
требует (и продавливает идею Обета) исключительно Беллатриса. 8 |
Ethel Hallow
Ну, это больше на протекцию похоже. Тем более они виделись первый раз в жизни не спорю.доказать их дружбу с помощью этой сцены не получится, но вопрос-то был "откуда вообще такое взялось". а хэдканонить фикрайтеры умеют :-) |
требует исключительно Беллатриса Так она от него ничего не требовала, только всем видом выражала недовольство. Снейп сам решил дать ей возможность задать вопросы и ответить на них. |
Ethel Hallow
Хэдканоню, что у Люциуса с моральным обликом получше чем у Драко (по крайней мере в молодости). В первую встречу Люциус усадил его, полукровку, рядом с собой, хотя тогда Снейп явно не подавал никаких надежд (соответственно, выгоды от знакомства пока никакой). Драко же людей чморил без особого повода (он снял баллы с Грейнджер за то, что она грязнокровка). Или же Люциус более ответственный 4 |
Ethel Hallow
ну, скажем так, она весьма толсто намекала на то, что рассчитывает на определëнные действия с его стороны. |
Тыквик
ну, скажем так, она весьма толсто намекала на то, что рассчитывает на определëнные действия с его стороны. Ни на что она не намекала после того, как Снейп ответил на её последний вопрос. Ответ её не удовлетворил, но она не знала, как нему ещё подступиться. Потом говорила только Нарцисса, а Белла вклинилась только чтобы сказать, что ей стоило гордиться и помалкивать. НО был полностью инициирован Нарциссой.Хоть решение Снейпа в итоге всё-таки принести его и могло быть продиктовано двумя причинами: 1) лишить себя возможности отступить; 2) посеять сомнения у Беллы. 2 |
Ethel Hallow
я перечитал главу, вы правы: первой про Обет действительно сказала Нарцисса, а Белла только подначивала и брала на "слабó". 1 |
Тыквик
я перечитал главу, вы правы: По-моему, не похоже, чтобы она брала его на слабо. Она реально не верила, что он на это пойдёт и над очередным вилянием хвоста смеха уже сдержать не смогла))первой про Обет действительно сказала Нарцисса, а Белла только подначивала и брала на "слабó". |
Ethel Hallow
Хоть решение Снейпа в итоге всё-таки принести его и могло быть продиктовано двумя причинами: 1) лишить себя возможности отступить; 2) посеять сомнения у Беллы. то, чем было продиктовано решение Снейпа, подробно показано в 7-й книге, в его воспоминаниях.там надо очень много цитировать, но если коротко - это входило в план Дамблдора. 1 |
Начальник Камчатки
Обет же Белла потребовала, ибо не доверяла, а нарцисса просто поддалась Ребята, ну хватит уже про Фильматрикс)))В каноне этого не было. В каноне Нарцисса просила об Обете. 6 |
Тыквик, Непреложный обет не входил в планы Дамблдора. В планы Дамблдора входило только само убийство. Сам НО можно расценивать, как я написала.
|
Ethel Hallow
По-моему, не похоже, чтобы она брала его на слабо. Она реально не верила, что он на это пойдёт и над очередным вилянием хвоста смеха уже сдержать не смогла)) ну, я имею в виду, что со стороны это выглядело так, будто она его высмеивала и ни во что уже не ставила, а он решил доказать, что не слабак, и "раскрутился" на Обет. |
Ethel Hallow
Дамблдор улыбнулся: да, конкретно про Обет здесь не говорится, но фактически излагаются именно те условия, на которых он в итоге был дан.— Я имею в виду тот план, который выстроил вокруг меня лорд Волдеморт. План заставить этого бедного мальчика, Малфоя, убить меня... Ну а естественный преемник по этому заданию, после провала Драко, будете вы, если я правильно понимаю?.. Но в конечном счете есть только одно средство, чтобы спасти его от гнева лорда Волдеморта. Снейп поднял брови и спросил саркастически: — Вы намерены позволить ему вас убить? — Нет, конечно. Меня должны убить вы... — Если вы не против умереть, — резко сказал Снейп, — почему бы не предоставить это Драко? — Душа мальчика еще не настолько повреждена, — сказал Дамблдор. — Я бы не хотел, чтобы она раскололась из-за меня. 1 |
Тыквик
ну, я имею в виду, что со стороны это выглядело так, будто она его высмеивала и ни во что уже не ставила, а он решил доказать, что не слабак, и "раскрутился" на Обет. Она так и считала, но я о том, что она не продавливала идею с НО. И Снейп в этот момент её не слушал даже. |
Тыквик, и?
|
Тыквик, Снейпу убийство Дамблдора давалось тяжело. НО отрезал ему путь к бегству и обеспечивал сомнения у Беллы в его неверности. Вот я о чём.
1 |
Ethel Hallow
фактически Дамблдор подготовил Снейпа к тому, что ему придëтся дать Непреложный Обет, просто не озвучил это. 1 |
Тыквик
Ethel Hallow Ничего общего, кроме того, что Снейп должен убить Дамба вместо Драко и тем самым спасти его.фактически Дамблдор подготовил Снейпа к тому, что ему придëтся дать Непреложный Обет, просто не озвучил это. Дамблдор не мог предвидеть, что со Снейпа кто-то НО стрясёт. 2 |
Тыквик
но Снейп и не должен был сбежать. Да блин, он мог дать слабину. НО ему этого не позволил бы. Не мог Снейп так думать?это тоже было оговорено. |
Тыквик, что вы хотите доказать, не пойму?
|
Ethel Hallow
что Дамблдор предвидел всë, что потребуется от Снейпа (для подтверждения лояльности) и заранее подготовил его к этому. |
Тыквик
что Дамблдор предвидел всë, что потребуется от Снейпа в этом году. Ну, естественно, это же разговор, в котором Дамблдор изложил Снейпу, что делать.Но он не мог предвидеть, что от Снейпа Нарцисса будет требовать Обет. |
Тыквик
не то чтобы не позволил... То же самое, по сути. Снейп ведь умирать не хотел, он хотел победы над ТЛ, а до нее после убийства Дамба было ещё далеко.скорее всего, неисполнение Обета убило бы Снейпа. |
Тыквик
почему? |
Ethel Hallow
я вам больше скажу. фактически Дамблдор и взял со Снейпа точно такой же обет, только обошëлся при этом без магии. в итоге, давая Обет, Снейп лишь повторил то, что уже пообещал Дамблдору. |
Тыквик
Ethel Hallow почему? Потому что невозможно предугадать как поведут себя загнанные в угол Малфои. Уж их Дамблдор точно в расчет не брал 1 |
Valeriya Homos
то есть, Дамблдор, проживший больше ста лет, никогда не встречал "скользких друзей" типа Малфоев и не мог предугадать их поведение в критической ситуации? в любом случае логично, что они захотят позаботиться о сохранении жизни единственного(!) наследника и ради этого пойдут на всё. |
Тыквик
в итоге, давая Обет, Снейп лишь повторил то, что уже пообещал Дамблдору. Особенно про защиту учеников в школе под управлением приспешников ТЛ)))Снейп обещал Дамблдору убить его вместо Драко. Нарциссе он дал то же обещание подробнее. С этим кто-то спорит? |
Ethel Hallow
с этим никто не спорит. суть в том, что Обет, который должен был связать Снейпа по рукам и ногам, стал для него по факту исполнением уже данного раньше добровольного обещания. как там Гарри говорил: есть разница между тем, когда тебя выволакивают на арену, где ты должен лицом к лицу сразиться со смертью; и тем, когда ты сам выходишь на эту арену. |
Тыквик, исполнением обещания стало убийство Дамблдора вместо Драко и защита учеников в 7 книге. Обет - этап на пути к.
|
Ethel Hallow
можно и так сказать. важно то, что Обет был дан после осознанной готовности выполнить его условия. |
Тыквик
Valeriya Homos то есть, Дамблдор, проживший больше ста лет, никогда не встречал "скользких друзей" типа Малфоев и не мог предугадать их поведение в критической ситуации? в любом случае логично, что они захотят позаботиться о сохранении жизни единственного(!) наследника и ради этого пойдут на всё. На тот момент Люциус в Азкабане, Малфои на дне пожирательской иерархии, соответственно, эта семья больше не представляет интереса для Ордена Феникса. В глазах Дамблдора Нарцисса - обычная аристократка, она не боевик по типу Беллы, просто обычная светская дама. Что же могла сделать Нарцисса, узнав о задании сына? 1) найти какой-то артефакт, защищающий сына, провести какой-то ритуал 2) сварить оборотное и под империо заставить кого-то убить директора 3) инсценировать смерть сына и спрятать его, а воздействие метки убрать каким-то заклинанием. 4) самой убить директора под оборотным 5) договориться с самим Дамблдором, заключить сделку. 1 |
Valeriya Homos
эта семья больше не представляет интереса для Ордена Феникса. у меня другое мнение насчёт отношения Дамблдора (главы ОФ) к Малфоям.налицо столкновение хэдканонов, а в этом случае что-то доказывать бессмысленно: слишком разные исходные данные. Нарцисса - обычная аристократка, она не боевик по типу Беллы, просто обычная светская дама. напомню, что Молли Уизли тоже не была "боевиком по типу Беллы", но когда собственному ребёнку угрожает опасность, может случиться что угодно. |
Габитус, когда в первый раз читала книги, из-за того, как Снейп в этой сцене не отрывал глаз от Нарциссы, я подумала, что он влюблен в неё.
1 |
Габитус
Хотя я хэдканоню, что у Нарциссы со Снейпом была связь. я в своё время тоже что-то такое подозревал (когда ждал выхода 7-й книги).сейчас думаю, что он просто мог тепло к ней относиться (по какой-либо причине). |
Ethel Hallow
НО отрезал ему путь к бегству и обеспечивал сомнения у Беллы в его неверности. и не только Беллы, могло и до ТЛ дойти (да скорее всего и дошло - сколько там народу было), плюс если бы Дамболдор за это время сам как-то умер/погиб, тоже не плохо |