А что, новый сезон уже вышел? Вроде ждали в ноябре?

А можно на этом сайте его обсуждать, учитывая сюжет?

khr4806, да, все шесть серий. Даже с субтитрами. С подругой смотрим прямо сейчас.

Надо посмотреть

Я хочу сказать, что я сначала плевалась от концовки, потом придумала ей метафорический смысл, теперь от нее тащусь.

Viara species, заинтриговали!
(Мы пока только две серии глянули, думали от милоты помрём))

Tаис Aфинская
Есть такое))
Я под конец чуть не захлебнулась в розовых соплях, и концовка могла бы меня добить, но, слава Непостижимой, нет.

Viara species
Объясните-ка свою точку зрения насчет концовки, пожалуйста, мне очень интересно

Риен_Темха
А вы досмотрели?

Риен_Темха
А что сами-то думаете и о концовке и о прочем, коль пост начали?

Совёнок
Я тоже все жду ответа, чтобы разразиться настоящей тирадой))
Не могу под чужим постом начинать.

Viara species
Да, досмотрела только что

Совёнок
Я думаю, что концовка сильно намекает на продолжение

Совёнок
Так, прошло достаточно времени, чтобы я могла рассказать о своих впечатлениях более подробно

Итак, самое заметное - первый и второй сезоны как небо и земля. И если честно, я не хочу принимать второй сезон в рамки канона. Но не то это и не лезет. Если судить о втором сезоне как об отдельном сериале, то он прекрасен, но как продолжение это лажа. Что понравилось, то это извинительный танец, прически Кроули, и много милоты в паре Азикроу. Все остальное словно ниочем. Очень расстроило смена актрисы Вельзевул. Между Гавриилом и прежней Вельз было намного больше химии. Без Пратчетта всё стало иным, не плохим, просто не тем что было. Насчет концовки. Я на стороне Кроули. И да, у меня проскользнула мысля что мб у Азирафаэля есть мега план, но ведь нельзя так обходится с Кроули. Нельзя так с лучшим другом. Внезапный поцелуй меня тоже не тронул. Флешбеки из прошлого в этот раз длиннее но смысла особого я в них не увидела. Можно было бы показать намного больше используя время для этих фрагментов чуть иначе. Так что мой вердикт таков: новый сезон это что-то другое, классное, но невесомое и недостаточно плотное в своей смысловой нагрузке. И да, повесточки было слишком много

Viara species
Можете начинать

Риен_Темха
Посмотрела 2 сезон. Почти захлебнулась в розовых соплях. На моменте с поцелуем чуть не выкинула ноут, потому что:
Я вообще ничего против слэша не имею, но. Я считаю, что любая романтическая линия должна быть вставлена в историю только тогда, когда она имеет какое-то важное сюжетное или смысловое значение. В противном случае я всегда за джен. Гет, слэш, фем - нет.
Потом случилась концовка. Я... шокированно помолчала, потому что больше всего боялась еще порции соплей, но обошлось.
Дальше попыталась связать поцелуй с концовкой и начала трактовать поцелуй как метафору, которая остается в рамках джена. Чем дольше думала, тем яснее понимала, что для меня так и есть.
Потом пересмотрела первый сезон. Он, кстати, почему-то смотрится медленнее второго.
Внезапно поняла, что в конце первого сезона тоже было море розовых соплей, а я и забыла совсем.
Из-за этого поняла, что этот сериал хорош именно процессом, содержимым, юмором, иронией. Настолько хорош, что в целом неважно, что в конце, все равно в первую очередь запомнишь атмосферу.
Поэтому мне кажется, что второй сезон в общую канву вполне вписывается. Как по мне - в нем было слишком много повесточки и любви в целом (к счастью, конец фемлинии не был таким же розовосопельным, как линии Гавриила с Вельз). И только в самом конце я смогла распутаться в сюжете.
Но. Юмор на высоте, атмосфера хороша, мне нравится!

А, точно. Насчет совсем-совсем концовки. Как по мне, она как раз отлично вписывается в характер обоих. Для того же Азирафаэля звоночки звенели и весь первый сезон. Так что я прям верю в такое разделение.
Третьего сезона я побаиваюсь, потому что с создателей станется увести этот джен в слэш... А вот сюда он, как по мне, не вписывается.
Но Страшный суд - может быть интересно.

А, и да. Как по мне, флэшбэки из прошлого во втором сезоне прям шикарны. Для меня как раз очень многое обрело смысл.
А история Иова - это просто минишедевр и бальзам на мою душу, истерзанную Ветхим Заветом, по которому я сдавала экзамен.

Viara species
Будем ждать третий сезон. Тогда, надеюсь, все станет яснее

Я тоже пытаюсь придумать себе дженовый обоснуй для поцелуя.
Не потому что я против слеша, а потому что я не вижу в их взаимоотношениях плотского. Даже если бы это был fem!Кроули или fem!Азирафаэль, если бы кто-то из них сменил тело, если кого-то из них стала бы играть актриса. Не важно. Их отношения для меня вообще не про секс, постель, поцелуи и прочую физическую близость.

Возможно это был жест отчаяния, и для самого Кроули эдакий неожиданный порыв как-то показать "ты мне важен, дорог, я не хочу тебя потерять, я привязался к тебе гораздо сильнее, чем стараюсь бы показать".

Не знаю.

yefeyfiya
Просто в этом случае, то есть если плотское и вправду есть, вся ценность отношений между ангелом и демоном теряется. Разве не потому нам так нравятся эти герои, что они другие?
Поцелуй кажется лишним и даже пошлым с какой стороны не посмотри. Потому что их отношения это про что-то духовное, про общие интересы и слияние противоречий, но никак не про "тесно в штанах".
А дженовый обоснуй вполне может быть и в том, что Кроули просто совершил импульсивный поступок потому что запутался. Он остался без Ада, в Рай не принимают, единственный друг всегда один и тот же ангел. Конечно, демон мог зациклится на нем и придать своим чувствам более густые оттенки и решить, что именно поцелуем он способен высказаться. Или удержать этой глупостью ангела на земле. Коротко говоря этот поцелуй только путает и ничего больше

Риен_Темха
Ага

- Северус, пожалуйста.
- Авада кедавра!
Гарри: Снейп - подлый убийца!
Читатель: Снейп - подлый убийца...
Роулинг: Кхе, кхе.

Муж предположил, что настоящий автор сценария и режиссер - какой-то очень богатый человек, который написал фанфик, и у него хватило денег нанять всех актеров, постановщиков, операторов и даже Нила Геймана, (в качестве беты), чтобы свой фанфик экранизировать. Он говорит, вангую, что это фанфик скажем Цукерберга, у него денег и ебанутости в хорошем смысле слова хватило бы такое провернуть. Я говорю, а почему не Маск? Муж - а тогда бы повесточки было бы меньше.
Ну или сын или дочь какого нибудь олигарха. Подошёл к папе и сказал, папа, я написал фанфик, дай шестьдесят миллионов долларов экранизировать. Ну и вот.

Я подумала, и развила мысль, мол а может и "Проклятое Дитя" тоже чей-то фанфик, чей автор нанял Роулинг, и вот это вот все? Муж говорит, что согласен, но кого-то победнее, не хватило на фильм с участием актеров из фильмов. Только на пьессу и на участие Роулинг :)

Жаль, что у меня нет лишних шестидесяти миллионов долларов, экранизировать другой какой нибудь фанфик, который мне больше нравится.

yefeyfiya
Почему вы считаете второй сезон фанфиком?

La Voz de la Verdad
Надеюсь что так и тут:)

La Voz de la Verdad
Я написала огромный пост в блогах на эту тему, одним словом и не скажешь, почему такое у меня сложилось впечатление. Картонность, рваная динамика сюжета, банальные решения, перенасыщенность фансервисом. Слишком много внимания романтике. То есть хотя я и дженовик, я не против романтики, не против слеша, (хотя в пейринг Кроули/Азирафаэль я не очень верю), я не против фемслеша, тем более что пейринг Нина/Мегги верибелен, я люблю пейринг Габриил/Вельзевул, но... от канона ожидаешь несколько более глубокого и развернутого сюжета например. А тут ощущение, что тут пейринг заради пейринга :)

И ещё много чего.
То есть я смотрела и было ощущение, "я, кажется, читала уже этот фанфик, там было написано тоже самое, но лучше"

La Voz de la Verdad
https://fanfics.me/message634118
Но там много букв

yefeyfiya
Благие знамения (книга и первый сезон) это пародия на конкретный фильм ужасов и на библию, так же это сборник отсылок. Второй сезон снят в такой же манере.

La Voz de la Verdad
На какой конкретный фильм это тогда пародия? Я видимо не опоздаю фильм, который этот сезон пародирует. Буду рада, если вы скажите, я его посмотрю, и возможно изменю свое мнение. Возможно я просто не знаю что это за фильм и поэтому у меня не щелкает.

yefeyfiya
(с)
«Омен» — серия фильмов ужасов о приходе и становлении Антихриста.

yefeyfiya
https://ru.wikipedia.org/wiki/Омен_(серия_фильмов)

La Voz de la Verdad
Не, первый сезон понятно. Это я знаю и так:)
А вот второй сезон какой фильм пародирует?

yefeyfiya
Ни какой-то один, там сборная солянка: пародия и отсылки на всё что можно, включая реал.

yefeyfiya
Знаете кто это?)

La Voz de la Verdad
Я знаю.

La Voz de la Verdad
Вот именно!
Отсылки это офигенно. Но сюжета практически нет. Он картонный, у него динамика проседает на четыре серии, а потом кавалерийским наскоком за последние две серии пытается все наверстать


Отсылки должны быть нанизаны на сюжет. Должен быть баланс. У Пратчетта все книги насыщенны отсылками, но это работает именно потому что есть канва сюжета, на которую оно нанизано. Есть фабула, динамика, развитие, идея. А отсылки это то, что украшает все вышеперечисленное
А тут ощущение, что главное позабыли, одних отсылок только насыпали и пейринга

Whirlwind Owl
Вы знаете что Метатрон (актёр) снимался в Докторе?

La Voz de la Verdad
Да. Но не понимаю как связано фото с комикона, на котором Тенет целует Барроумена с отсутствием динамики сюжета во втором сезоне

La Voz de la Verdad
Да. И мы с мужем насчитали ещё около двадцати отсылок на доктора. Но я не понимаю к чему вы ведёте

yefeyfiya
Мне понравилась нелепая, но обаятельная Мюриэль, и идиот-Гавриил. А так же сын Иова. К чёрту сюжет)))

La Voz de la Verdad
Мне тоже очень понравилось это все.

Но. Отсылки ради отсылок, пейринг ради пейринга, куча шуток для своих. Это фанфик:)
Я вот ещё и ролевик, и мы на играх подобное можем играть. Но это именно фансервис же, произведения делают не так :)

Без сюжета нельзя сделать фильм, сериал, книгу. Так не работает:)

yefeyfiya
Смотрите:
Метатрон (актёр) - гей. Он сыграл Мастера, которого шипперят с Десятым. А Десятого сыграл кто?) Теперь Азирафель поехал в лифте (считай что в шкафу) наверх с Метатроном. Круг замкнулся.

yefeyfiya
Это же ВТОРОЙ сезон, детка. Он по-любому "для своих".

La Voz de la Verdad
Ок. Но это не помогает сюжету :)
Это отсылка для своих.

La Voz de la Verdad
Я не детка, я тетка.
Я все понимаю, но для меня это фанфик.
Потому что сюжета практически нет.

La Voz de la Verdad
Я смотрела из доктора только те серии, в которых был Бароумэн
Но суть я поняла

Я рыдала над торчвудом

Не сыпьте мне соль на рану

Whirlwind Owl
Когда я узнал кто такой Лицо Бо... К вопросу о соли)

yefeyfiya
Вы так говорите будто фанфик это что-то плохое)))

La Voz de la Verdad
Ок, я готова перестать называть это фанфиком, если вам почему то не нравятся фанфики. Могу назвать это музыкальным клипом. Правда для клипа там слишком мало музыки.

La Voz de la Verdad
Нет, не плохо. Но это другой вид творчества, я ожидала продолжение фильма, а получила то ли клип, то ли набор отсылок для своих, то ли фик. То ли экранизацию ролевой игры.
Это не плохо. Но это не то, что я ожидала:)

La Voz de la Verdad
Да ладно

Я не верю в то, что лицо Бо это Харкнесс

Whirlwind Owl
А почему?

yefeyfiya
Да нуу. Это как слишком.
Тем более, он сам сказал, что это была шутка

Whirlwind Owl
Это же вроде кинонный факт? Спорить не буду, ибо всё же не фанат истории про Доктора и не самый внимательный зритель.

La Voz de la Verdad
Как говорится, хедканон никто не отменял.
Но. Я и доктора то не смотрела толком.

Когда начинаешь пересматривать первый сезон, приходит понимание, что там филлеров было не меньше и даже больше, а повороты ещё не логичнее и безумнее местами. А в этом сезоне какой-то не такой как в предыдущей части выразительный ад, зато более выразительный рай. Много места занимает побочная линия. А поцелуй, вообще, показался мне скорее братским, кхе-кхе.

Совёнок
*на ухо, по секрету*
То был поцелуй дементора.

Мне нравятся новые персонажи - демоны Шакс и Фурфур. Фурфур похож на Купитмана))

Лост жжёт)))
Азирафель Кроули про Гавриила: Он уже не сам знаешь кто.

La Voz de la Verdad
Хе-хе