Коллекции загружаются
#ГП #размышления #длиннопост о всяком
Чорная магия Темная магия в рамках сеттинга выглядит своеобразной разновидностью оружия: режущее, адское пламя, авада... Пресловутые тёмные маги некогда могли находиться на службе у всяких властителей, помогая им расправляться с врагами, используя темные порчи, сглазы и всяких темных тварей. После принятия Статута эти ребята с их навыками оказались не у дел, а владение убер чарами превращалось в дестабилизирующий фактор. Поэтому со временем Министерства, грубо говоря, разоружило их - все, вам больше ни к чему такой убойный арсенал. Что естественно вызвало недовольство и гнев. Разумеется, никто ТИ не забросил, но прямо в Хогвартсе уже не изучали (а вот в Дурмстранге народ зело суров и учит боевку). А потом данные знания стали хранится в Запретной секции библиотеки, в недрах Отдела тайн и... старых семьях. Не аристократах! Просто тех, кто имел отношение к такому экстравагантному занятию. Среди них могли быть очень простые парни. В общем, основной смысл добровольного отказа от изучения убойных вещей - это элементарное стремление минимизировать риск при столкновениях : нас мало, маглам мы больше не служим, к чему нам такой арсенал? Поубиваем друг друга почём зря. Короче, маги приняли такой ОСВ-1. Не всем это нравилось, но для виду все смирились. В таком ключе понятно, почему ТИ социально неодобряемы: дескать, раз шаришь, то недоброе замышляешь. Не все же такие теоретики... Лучше всего относились к ТИ на Слизерине - такая доблесть старых семей (аристофаперы, молчать!), и, вероятно, на Равенкло, ибо теоретический интерес у них должен быть силен ко всем областям магии, не зря ж они интеллектуалы. Барсуки слишком добрые для этого, а у Гриффиндора принцип! А ПС темная магия нужна была, чтобы сразу поражать противника, а не размениваться на мелочи. Светлячки наверняка со временем тоже отринули былую скромность и юзали темнячку только в путь - не все ж такие дураки... добряки, как Гарри. А ещё знание ТИ нужно аврорам, целителям и некоторым артефакторам. Ну и вообще, тайные знания это всегда очень круто и интересно! В общем, в таком ключе понятна связь между чисиокровным шовинизмом и ТИ. Вроде как есть группа магов - преимущество со Слизерина, основная ценность которых работа такого свойства... в общем, нормальный маг не станет работать в министерстве, копаться в огороде или тем паче, уходить в магловский мир. Как вот у многих народов: достойное мужчины занятие лишь война. А не торговля всякая, и не тяжёлый труд. Так что список достойных занятий узок, все места заняты, не удивительно, что чистокровная молодёжь решила вписаться в мутный движ. О Статуте, аристократах и истинно волшебных занятиях Часто пишут чистокровных магов как таких рафинированных аристократов, хотя вот почему? Прям все такие ористократы? Неизменно, с раннего средневековья, ага. Они ещё к тому же копируют повадки маглов, что вообще отстой. Устраивают званые ужины, вышивают, ходят на балы... зачем им балы?! Устроить бои мантикор! Вымазаться кровью и устроить прыжки через костёр! Жертвоприношения на худой конец. И основной пафос, типа, настоящий МАГ дескать, штанов не носит! (С) А все те, кто никак мы, выписаны из магов, предатели крови, мать вашу моргану! Да, видать таких писать не очень интересно: как же, хочется то на бал в платье! А тут грязные мужики без штанов, но в мантиях, устраивают дуэль до смерти... И манер никаких. Они больше уделяют время боям гиппогрифов, а не вальсам и светским беседам. И доблесть свою доказывают иначе. А вот либералы наоборот стремятся... окультурится. Одежда, как у маглов, балы... интерьер, досуг... книги. Локк, Монтескье... Экое вы читаете, совсем омаглились! В общем, фанонные аристократы суть есть главные ренегаты. С них бы писать либералов и маглолюбцев. А вот свирепые сыны гор и болот, часто без глаза, без носа и (без штанов!), суть есть самые правильные базировованные колдуны, как завещал Салазар. Вы же не думаете, что он им завещал носить лосины, брезгливо морщится и носить с собой надушенные платочки? П.с. отрыто где-то в черновиках в вк при чистке оных 8 августа 2023
9 |
Ereador
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Про рецессивность гена - это вопрос. По моему мнению там сложнее. Поэтому так строго утверждать про магглорождённых я бы не стал. Это не вопрос, это просто факт. Есть все признаки рецессивного гена. Либо мы должны предусмотреть нечто из религии, а мир Роулинг насквозь атеистичен. |
Ereador
возможно там какая-то хитромудрая наследственная схема - интересный разбор есть у Три рубля на КФ, там и про сквибов чуток. Кстати, их положение тоже весьма специфично и к сожалению, в фанфикшене почти не освящено (только у Аканы в трилогии, да и все). Ибо именно выбрасывание сквибов в маглятник привело к... появлению маглорожденных. Но только в том случае, если маги уже давным давно существуют как отдельная общность. А вот если все еще как-то "самозарождаются" - от радиации там, грязной воды, переизбытка ЛСД, то все сложно. |
Начальник Камчатки
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Теория красивая, но противоречит практике сословных браков. А в старой доброй Англии она до сих пор цветёт и пахнет. А сейчас там премьер-министром индус. В Индии брак между представителями разных каст до сих пор чреват вплоть до летального исхода.https://fanfics.me/message86433 |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
почему противоречит? Автор и говорит, что в рамках одного магического социума могли быть разные типа "сословия". Но просто любая схема будет трещать по швам ввиду недостатка информации: начиная от численности собственно чародеев, заканчивая их появлением. 1 |
Начальник Камчатки
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Потому что статус с отдельным министерством - это сложно. И маги могут быть при деле, при дворе, чудеса в церкви, в медицине, в спецслужбах, и так далее. И магам выгодно, и власти. И знать переженится на дочках волшебников, что, кстати, мы видим Артуриане, в версии, где Моргана - приёмная дочь. Кстати, святой Мунго - её внук. А тут...почему противоречит? Автор и говорит, что в рамках одного магического социума могли быть разные типа "сословия". Но просто любая схема будет трещать по швам ввиду недостатка информации: начиная от численности собственно чародеев, заканчивая их появлением. |
Начальник Камчатки
Нам нужна убедительная версия, почему маги оставили много хлебных должностей и свалили под Статут секретности. И канонная версия Хагрида не канает, поскольку она легко лечится прейскурантом на магические услуги. |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Показать полностью
так именно, что все это было, да сплыло - мы не видим интегрированных в оба мира волшебников, даже маглорожденных. Это было возможно в глухие времена, когда условный землепашец попадал не просто в "волшебный мир", а просто нормальное место, где можно ПОЖРАТь вдоволь, а еще тебя читать научат по буквам - чтобы ты эти гримуары разбирал, мыться научат и прочим бесовским вещам. И вернувшись в свое село такой чародей мог стать величиной - экой грамотей, да и еще говорят, того, может такие штуки вытворять! Но вся эта система благополучно схлопнулась, когда пришел Статут, а мож и раньше. "Мнение магов претерпело некоторый сдвиг после того, как в 1692 году вступил в силу Международный статут секретности, когда магическое сообщество добровольно скрылось после преследований со стороны магглов. Это было травмирующее время для ведьм и волшебников, и браки с магглами упали до самого низкого уровня за всю историю, главным образом из-за опасений, что смешанные браки неизбежно приведут к разоблачению и, следовательно, к серьезному нарушению волшебного закона.* В таких условиях неопределенности, страха и негодования доктрина чистокровия начала набирать последователей. Как правило, те, кто его принял, были также теми, кто наиболее яростно выступал против Международного Статута секретности, выступая вместо этого за открытую войну с магглами. Все большее число волшебников теперь проповедовали, что брак с магглом не просто чреват возможным нарушением нового Устава, но и является постыдным, неестественным и приведет к ‘загрязнению’ магической крови Поскольку брак магглов с волшебниками был обычным явлением на протяжении веков, те, кто сейчас называет себя чистокровными, вряд ли имели более высокую долю предков-волшебников, чем те, у кого их не было. Называть себя чистокровным было скорее декларацией политических или социальных намерений (‘Я не выйду замуж за маггла и считаю брак маггла / волшебника предосудительным’), чем констатацией биологического факта". а это с официального сайта. Забавно, автор все пишет и пишет. Целое продолжение можно было издать уже! Или приквел. |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
один ученик из офигенно чистокровных гордится тем, что он чистокровный в 8 поколении Это зависит от степени упоротости пациента. Кому-то достаточно, чтобы бабушки и дедушки были волшебниками, для кого-то родословную портит даже один маггл. |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Если учесть, что ген рецессивный Ген магии доминантен. Дас ист канон.Есть все признаки рецессивного гена Во-первых, нет, не все известные случаи сойдутся по такой схеме, во-вторых, в этом случае волшебников бы затопило магглорожденными: https://fanfics.me/message3517372 |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
При этом раньше считалось что умение колдовать - дар бесов Это зависит от границ вашего "раньше". Вообще всё гораздо сложнее, чем вы думаете. |
Три рубля
при этом есть примеры, где в семье при наличии ребенка волшебника есть ребенки Не волшебники. Хрен его разберет, автор явно об этом не парилась. |
Начальник Камчатки, расщепление признаков. Было бы удивительно, если бы его не было.
Может и не парилась, но наговорила на тему много. 1 |
Marlagram Онлайн
|
|
Почему-то вспомнились рассуждения про беды "трофейных жён в перспективе", которым на свою голову удалось закрутить с настоящим британским лордом.
Мол, он же деревенщина! В прямом смысле! Для него отдых - это не пафосный курорт, а дальнее поместье. Где кони, собаки, охота на лис и сквозняки в замке с историей в пол-тысячелетия. И отопление углем, торфом и дровами. И не факт, что вай-фай будет (статья мелькнула лет семь, емнип, назад). 2 |
Marlagram
не, ну охота это святое, а што сквозняки - так камин, печь, или что там... И вай фай нам ваш на?ух не нужон! |
Три рубля
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Все признаки рецессивного. Отсюда любовь к бракам в своём кругу.Ген магии доминантен. Дас ист канон. |
Три рубля
Начальник Камчатки, расщепление признаков. Было бы удивительно, если бы его не было. И она в этой теме мало понимаетМожет и не парилась, но наговорила на тему много. |
Что Вольдеморт, что Снейп родились в браке маг и маггл. Если не считать, что там магглы были скрытыми сквибами, то теория рецессивности проваливается.
3 |
Плюс, если сквибы имеют доминантный ген отсутствия магии, то откуда он взялся, если оба родители маги с рецессивными генами магии.
1 |
Ereador
случайная выборка, ни о чем не говорящая. А ген в целом мог "перескочить" через пару поколений. |
Начальник Камчатки
Поэтому мне и не нравится теория единственного гена магии, что она всё настолько упрощает. Нельзя ею объяснить происходящее у Роулинг, если не натягивать сильно сову на глобус. Упомянутая выше теория с двумя связанными генами мне кажется более правдоподобной. И не надо забывать, что возможно талант к магии наследуется не только через генетику. Это тоже возможный вариант. |
Ereador
Почему проваливается? |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Пускай Том Реддл (маггл) и Тобиас Снейп - чистые магглы без рецессивных генов магии, то есть только доминантные гены отсутствия магии. Их жёны проявляют магию, что значит оба гена в паре - рецессивные. И как не тасуй, результатом будет пара из одного доминантного и одного рецессивного гена. И понятно, что в таком случае магии у ребёнка не будет, так как у него есть доминантный ген отсутствия магии. Противоречие, про которое я говорил. Можно попробовать сказать, что у Тома, что у Тобиаса помимо доминантных генов отсутствия магии были рецессивные гены магии, то есть в данной теории они были сквибами. Тогда выходит, что у нас есть два случая когда волшебницы влюблялись в магглов, а оказывается это были сквибы. Как такое вышло? Либо совпадение - но это я отрезаю бритвой Оккама. Либо ген магии широко распространён среди магглов. Либо волшебницы с большей вероятностью влюбляются в сквибов. Выбирайте вариант сами. 2 |
Ereador
Для наследования рецессивных генов необязательно иметь его с 2 сторон. |
Ereador
На самом деле идея "спящих магов" в маглах не так уж плоха. |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Чтобы он проявился, надо с двух сторон. Я тут вспомнил, что возможна ситуация с частичным проявлением признака, если один ген рецессивный, а другой доминантный. Однако тогда признак выражен слабее, что точно не скажешь про Вольдеморта. 1 |
Начальник Камчатки
Если брать эту идею, то будут непредвиденные последствия. Пускай спящий ген есть у четверти населения обычной Британии. Тогда при прочих равных условиях примерно шестнадцатая часть рождённых детей будет магглорожденными. Теперь возьмите количество рождённных в Британии за год, и прикиньте, сколько тогда будет мпгглорожденных. Неплохое число. И так как на домашнее обучение они вряд ли пойдут, то им путь в Хогвартс. И как это согласуется с каноном? 3 |
Можно конечно уменьшить процент сквибов. Но если уменьшите сильно, то это перейдёт в вариант «совпадение», что и Эйлин и Меропа случайно вышли на сквибов.
1 |
Ereador
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ А вдруг он стартовал со слабой позиции и потом набрался силы?Чтобы он проявился, надо с двух сторон. Я тут вспомнил, что возможна ситуация с частичным проявлением признака, если один ген рецессивный, а другой доминантный. Однако тогда признак выражен слабее, что точно не скажешь про Вольдеморта. |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вспомните, что он творил в приюте. По моему это нельзя назвать - "магия слабее". И времени на обгон чистокровных магов, было не так много. 1 |
Ereador
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ Вспомните, что он творил в приюте. По моему это нельзя назвать - "магия слабее". И времени на обгон чистокровных магов, было не так много. А что такого он творил в приюте? |
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Все признаки рецессивного Эреадор уже вам объяснил несостыковки в такой идее. Ссылку на расчёты я вам дал, о том, почему это не может быть так с точки зрения популяционной генетики. Да у меня и сошлось всё как нельзя лучше именно при схеме с доминантным геном магии (я просто заткнул его эпистазом, чтобы могли появляться магглорожденные).1 |
И чёрная Гермиона. Никанон! |
Savakka Онлайн
|
|
Либо совпадение - но это я отрезаю бритвой Оккама. почему?, они даже родились не в одном поколении,(на самом деле полукровок-магов в каноне больше, но мы не знаем сколько полукровок всего), если ген рецессивный, его может быть и не так уж мало (но и не очень много в популяции), а вот чтобы родился маглорожденный - надо чтобы встретились два носителя, плюс ещё и от обоих ребенку передался доминантный ген, т.е. вероятность намного ниже |
Savakka
они даже родились не в одном поколении Буквально во всех случаях брака волшебника и маггла, которые нам известны, по крайней мере один из детей был волшебником. Конечно, те браки, в которых не было детей-волшебников, частично выпадают из нашего поля зрения, потому что в значительной степени мы смотрим через призму Хогвартса, но всё равно это слишком много.Наконец, ознакомьтесь с расчётом по моей ссылке. Численность волшебного населения и количество магглорожденных можно взять другие, но результат будет сопоставим. если ген рецессивный, его может быть и не так уж мало Учитывая, сколько магглорожденных мы видим, он должен присутствовать в популяции британских магглов в совершенно ничтожном количестве, какие-то доли процента. |
Savakka Онлайн
|
|
Три рубля
Да у меня и сошлось всё как нельзя лучше именно при схеме с доминантным геном магии (я просто заткнул его эпистазом, чтобы могли появляться магглорожденные). Я не очень поняла как по вашим схемам вообще могут появится маги-полукровки, там вроде должена расщипиться связанная группа генов, и потом как-то хитро передаться, т.е. вероятность вообще крайне низкая (или я не правильно поняла) |
Savakka Онлайн
|
|
Буквально во всех случаях брака волшебника и маггла, которые нам известны так мы из Хогвардса смотрим, конечно будут волшебники, а сколько на самом деле таких браков? а сколько народа браки не заключают (тем более что в некоторых странах они вообще запрещены), а случайные связи? |
Savakka
там вроде должена расщипиться связанная группа генов Для рождения магглорожденных — да. Через кроссинговер, вероятность прохождения которого в нужном месте очень мала, т.к. ген магии и ген-блокатор располагаются очень близко друг к другу на хромосоме (мне пока лень считать, насколько именно близко).А полукровки появляются просто если волшебник вступит в брак с магглом, у которого есть пара генов ab, или со сквибом (в генетическом смысле, т.е. сквиб может быть и магглорожденным, и чаще всего это именно так), которых среди магглов довольно заметное количество. |
Есть ещё братья Криви, которые оба волшебники и магглорожденные.
Чтобы рецессивный ген совпал два раза подряд... |
Ярик, запросто. Один к шестнадцати, шанс не такой уж и маленький.
|