кукурузник: Хальве! Я хочу для разогрева погиенить над аннотациями. Обычно я разбираю всерьез, делать так по-бо

"Книгосерия "Варяг-победитель", её я не читал, но аннотация уже отпугивает:

Вот уже возник вопрос - этого любителя истории и пива что, экспериментаторы сами нашли, накинули веревку, и как бычка привели к себе, на эксперимент, или он полноценный сотрудник, и по долгу службы идет на попадание? А то странные мысли в голову лезут."

Ну, я бы не советовал делать далеко идущие выводы по одной только аннотации. Если эта книга - та, которую я читал, то, на мой взгляд, она не так уж и плоха. Хотя, каким именно образом ГГ попал, я вспомнить не могу, давно читал... Если это то, то там автор даже антирояль употребил, не дав герою слишком рано уничтожить весь японский флот за счет знаний будущего, а то бы закончилось все слишком быстро. :)

"Ну и традиционное. попаданец изменит историю - интересно. творцы думали над тем, что для изменения исторического события. мало одной персоны, нужно еще изменить общее влияние социума. экономики и прочего. Ну стал та капитаном Варяга - и что, по волшебству у тебя дальномеры стали лучше, снаряды летят дальше, матросы и офицеры стали лучше выполнять свои боевые задачи?"

Не знаю, насколько это правдоподобно, но, вроде бы, ГГ сумел, именно пользуясь знаниями о сильных и слабых сторонах противников, эти знания успешно применить даже в имеющихся условиях...
И, кстати, никакого серьезного изменения истории он не добился - и это вообще, на мой взгляд, беда всех попаданчеств в РЯВ - ну да, Россия победила Японию - а дальше-то что?!! А это и непонятно...
Правда, (я немного запутался в продолжениях и том, какая там концовка - последняя) после победы в войне вроде бы, попаданцам еще удалось добраться до Николая Второго, предотвратить Кровавое Воскресенье и втолковать что-то императору, но сможет ли он даже с полученной инфой что-то достаточно изменить - ЭТО большой вопрос.

"Книгосерия «Никто кроме нас!»"

О, а это Михайловский, кажется?.. Тогда сразу предупреждаю, что эта книга по идее СИЛЬНО отличается от предыдущей (если я не путаю - у Михайловского много книг со схожими идеями). Здесь в прошлое попадает целая современная ЭСКАДРА. Разумеется, ей изничтожить японский флот раз плюнуть. Так что основная проблема будет уже после - как нам обустроить Россию... :)

"Здесь и сейчас страна нуждается в патриотах, которые наведут порядок, а они в прошлое усвистали - хотя навести порядок в РИ двадцатого века, задачка посложнее чем в РФ двадцать первого."

Многие считают, что все наоборот - во-первых, при перемещении в прошлое можно сразу попасть в кого-то высокопоставленного, во-вторых, будет послезнание.

Кстати, это напомнило мне один рассказ. Там ГГ утверждал, что попаданец легко может достичь высот в новом мире, нужно только, чтобы этот мир был ему хорошо знаком и чтобы информация о последующих ста годах истории у него была. Ну и... В конце он выходит на улицу, не находит своей машины, в кармане не находит своего паспорта, но обнаруживает тетрадку с подробным изложением следующего века истории и записку, что-то типа такого "Теперь ты в мире, который знаешь очень хорошо, с послезнанием истории будущего века, но тебя здесь не знает никто. Попробуй добиться высот в этом мире." :)))

Показать полностью

Desmоnd
Мне вот интересно, авторы этих книг. они реальность осознают, или там на уровне Глаши Крауч. дать совет от капитана Очевидность. и все за это будут на руках носить?

Нет, настолько низко эти книги не опускаются... А вот был (или есть) такой аффтар Светлов, кажется - вот у него именно ЭТО. Помнится, там попаданец (причем местные НЕ знают, что он попаданец), будучи в гостях у Екатерины Второй, просто ткнул пальцем в точку на карте России, сказав "вот здесь такие-то полезные ископаемые" - и все слушают его, затаив дыхание - во умный-то человек, какие знания имеет! :)))))

Кстати, это напомнило мне один рассказ. Там ГГ утверждал, что попаданец легко может достичь высот в новом мире, нужно только, чтобы этот мир был ему хорошо знаком и чтобы информация о последующих ста годах истории у него была. Ну и... В конце он выходит на улицу, не находит своей машины, в кармане не находит своего паспорта, но обнаруживает тетрадку с подробным изложением следующего века истории и записку, что-то типа такого "Теперь ты в мире, который знаешь очень хорошо, с послезнанием истории будущего века, но тебя здесь не знает никто. Попробуй добиться высот в этом мире." :)))

Не самый плохой вариант) Обычная жизнь обычного человека с поправкой на тот факт, что всё нужно начинать с нуля. Я бы даже сказал, что это буквально переезд в новый город или страну, если исключить пару нюансов в виде потерянного паспорта и послезнания)

	voss22 8 августа 2023
У нас такие попаданцы каждый год в Москву попадают. Учиться) 3

омикрон - тот самый

Не самый плохой вариант) Обычная жизнь обычного человека с поправкой на тот факт, что всё нужно начинать с нуля. Я бы даже сказал, что это буквально переезд в новый город или страну, если исключить пару нюансов в виде потерянного паспорта и послезнания)

Ну, не только, очевидно. Плюс полное отсутствие каких-либо знающих тебя людей на Земле вообще и полное отсутствие любых документов у тебя и о тебе. А так - да, гуляй, все знания в твоей голове остались при тебе, да еще и послезнание добавилось. :))

	voss22 8 августа 2023
омикрон - тот самый Все равно лучше, чем попадалово в навозные века, без знания языка и особенностей менталитета)) 1

	омикрон - тот самый 8 августа 2023
А я написал пародийный фанфик про попадание на Великую Отечественную Сейлормун сотоварищи. :)) Думаю, такого еще не было... :)

омикрон - тот самый
Все равно лучше, чем попадалово в навозные века, без знания языка и особенностей менталитета))

Нет, так "знать этот мир" - было одним из условий успеха, которое он выдвигал. Разумеется, ГГ имел в виду "быть специалистом по эпохе", но ему даже фору дали - попали его в его собственный мир, о котором он, вроде как, хорошо все знает. :)

чум_АК

Книгосерия "Варяг-победитель", её я не читал, но аннотация уже отпугивает

Страх перед аннотацией вызывает страх перед содержимым книги. Соберись, Гарри, и эту книжку прочти. Классика российской АИ как никак.

	Desmоnd 8 августа 2023
омикрон - тот самый Плюс полное отсутствие каких-либо знающих тебя людей на Земле вообще и полное отсутствие любых документов у тебя и о тебе. А та сверхсила что его отправила не легализовала на месте?

ReznoVV Онлайн

Боюсьпанды

Хочу опять подискутировать про попаданца-1894

И часто с вами такое?

Простите.

очередная подготовка к РЯВ

За несколько лет эпизодического заглядывания на ВВВ и Цусимские форумы, всё ещё не увидел идей лучше удушения Безобразова со товарищи.

Desmоnd

омикрон - тот самый
А та сверхсила что его отправила не легализовала на месте?

Так он как раз и НЕ выдвигал такого условия! Говорю же, суть в том, что он сам утверждал, что попаданцу для достижения успеха в новом мире ДОСТАТОЧНО хорошо знать этот мир и иметь послезнание на век вперед (против того, что сам попаданец там будет чужим, он не возражал - это же попаданец). И вот ИМЕННО это он и получил. :)

Samus2001

а Россия избежала бы всех катастроф двадцатого века и на равных стала бы одной из двух сильнейших держав планеты

У меня аж монитор замироточил и начал нахрустывать французской булкой "БЦХ"

====
С учетом того, насколько там все сгнило наверху и было проебано внизу, историй о тех же кораблях, которые строили за границей с откатом в 150%, РоКоМпоТ было уже не спасти - вот такое послезнание требовалось бы попаданцам, но оно почему-то всегда отсутствует, смытое влажными мечтами о том, как победа в каком-то сражении вдруг спасет

Samus2001
Бля, да. Это какой-то странный, тактический, эффект мышления, при котором человек считает, что победив в местечковой заварушке он может капитально изменить ситуацию. Такой тип мышления я очень часто встречал во всяких онлайн-стратежках типа Героев или Доты, когда чел бросается в бой, забивая на общий ход сражения*, лишь бы набить побольше убийств.

Samus2001

Samus2001
Бля, да. Это какой-то странный, тактический, эффект мышления, при котором человек считает, что победив в местечковой заварушке он может капитально изменить ситуацию. Такой тип мышления я очень часто встречал во всяких онлайн-стратежках типа Героев или Доты, когда чел бросается в бой, забивая на общий ход боя, лишь бы набить побольше убийств.

Вот оно, современное послезнание, которое решает!!

* валяется, изображая ржущего пони

	voss22 9 августа 2023
Samus2001 Ну блин, кроме доты мне в голову больше ничего не пришло для аналогии. А в шахматах я не силён)) 1

voss22
Samus2001
У многих исторические знания. как у Тарантино - из кино, сейчас еще и из игр. И вот попал игрок в Тундру, и знает, что лучший корабль - это премиумный Принц Ойген, с высоким боевым рейтингом. А что его в это время ваще нет... ну кого это волнует?

А вообьще максимум что может попаданец, это пережить войну, не сгинуть потом. и когда революция свершится ( или две), то либо толково сбежать за кордон и там тепло устроиться, или присоединиться к большевикам - если они победят кстати, а то мало ли.

А вообьще максимум что может попаданец, это пережить войну, не сгинуть потом. и когда революция свершится ( или две), то либо толково сбежать за кордон и там тепло устроиться, или присоединиться к большевикам - если они победят кстати, а то мало ли.

Недооцениваете оригинальность мышления авторов. :)
Вот у того же Михайловского обычно попаданцы меняют императора на более толкового по их мнению, после чего назначают Ленина министром. ;)

кукурузник
Недооцениваете оригинальность мышления авторов. :)
Вот у того же Михайловского обычно попаданцы меняют императора на более толкового по их мнению, после чего назначают Ленина министром. ;)

Учитывая цели и задачи Ленина-Ульянова я с трудом представляю, как он смиряется с назначением на пост министра и становится патриотом. Это должен быть прямо лютейший OOC)

омикрон - тот самый

Учитывая цели и задачи Ленина-Ульянова я с трудом представляю, как он смиряется с назначением на пост министра и становится патриотом. Это должен быть прямо лютейший OOC)

Попаданцы, сэр... Они же имеют послезнание и все объяснят и царю, и Ленину, так что те проникнутся и объединятся, чтобы работать на благо России. :)

	кукурузник 9 августа 2023
новый обзор готов https://fanfics.me/message633616

inka2222 Онлайн

историю кавказских народов, существующих во многом за счёт грабежа и нападения на караваны

...а что, были культуры которые НЕ набигали и грабили корованы? Основа ВСЕГО вокруг (индоевропейцы) начали именно с того. Римляне в принципе просто поставили грабить корованы на почтипромышелнную основу. Рюриковичи в принципе тоже были корованограбители, как и все викинги. Практически все правители/династии происходят от разбойников разного калибра. Та же ваша Русская Империя по большей части - как и ВСЕ империи - награблена у соседей (которые до этого награбили у предыдущих соседей... караваны вниз до последней черепахи)

	inka2222 Онлайн 9 августа 2023
сказав "вот здесь такие-то полезные ископаемые" - и все слушают его, затаив дыхание - во умный-то человек, какие знания имеет! :))))) на самом деле его обозвали "йашнутым" и сказали что он не прошёл редактирование и он тролль.

inka2222
Старый Кавказ слабо отличается от разбойничьих шаек, паразитирующих на чужой логистике. Для Римлян грабеж караванов был инструментом противостояния, а не основной вид деятельности и помимо этого они вели культурную и политическую экспансию, а также имели собственное производство.

Викинги такие же разбойники, как и кавказцы, с тем лишь отличием, что спустя сотни лет разбойничьей жизни они это переросли и перестали заниматься пиратством.

Российская империя получила свои богатства, покорив практически пустые территории с небольшим количеством аборигенов, понятия не имеющих, что с этими богатствами делать и, в отличие от других крупных империй, предпочла не вырезать коренных в ноль, а позволить спокойно существовать дальше. Конфликты были, да, но я бы поостерёгся клеймить их "разбойными".

Проблема Кавказа именно в том, что выше обычных бандитских группировок они не прыгнули, ни культурно, ни политически, ни технически, так и оставшись на отшибе мира. Ставить знак равенства между ними и, например, тем же Римом я считаю несостоятельным. Все таки есть разница, когда нападение на караван является инструментом ведения войны в условиях конкуренции в сравнении с обычным набегом с целью собрать "чё пожрать и чё блестит", будучи неспособными существовать без этих набегов. Хороший пример подобного инструмента — каперство времён покорения нового света.

Показать полностью

inka2222 Онлайн

10 августа 2023

лень напрягаться и отвечать на всё, но насколько я помню, Армения была суверенным государством типа за 1500 лет до основания киевской руси, а Грузия хотя и не имеет настолько древней независимости, имела довольно серьёзное государство примерно когда Россия начнала существовать (и была центром именно земледелия за столетия до этого, а не караванонабигания). Насчёт остаьных, не настолько осведомлён в деталях.

10 августа 2023

inka2222
Ну так и я говорил не про народы сформировавшие свою развитую государственность (с армянами у Империи вообще отношения были довольно тёплые, а с грузинами утеплились со временем), а про горцев, живущих при чуть-ли не родоплеменном строем, что сейчас населяют такие регионы, как Чеченская Республика и Республика Дагестан. И по упомянутому мной Исламу вполне можно было об этом догадаться, учитывая, что Армяне, как, собственно и Грузины - православные.

UPD: Наверное, стоило бы мне конкретизировать о чем я говорю заране, чтобы подобного недопонимания не произошло...

Боюсьпанды

28 августа 2023

ReznoVV
А Корею - японцам отдать? Я вот Порт-Артур считаю, надо отдать японцам, они и контрибуцию поменьше тогда получат с циньцев. А Корея слишком хорошо, чтобы даром отдавать её японцам, да ещё целиком, Безобразов же отстаивал идею проникновения в Корею.

Извините что долго (очень мягко выражаясь) не отвечал, сначала дела, потом настроения не было думать о РЯВ.

Я буду честно

28 октября 2023

Вот поэтому я пока вершиной книг про попаданцев в прошлое и самой годной из таких вообще считаю «Цвет сверхдержавы — красный». Типа, давайте отправим умным людям всю подробную информацию по истории за ближайшие 60 лет(действие началось в 2012), а они сами придумают, как выкрутиться. Если бы не авторская нелюбовь к меньшинствам и любовь небольшая к теории заговора — была бы платина.