Lady Astrel
Ну да, о цвете штанов Арагорна можно спорить до хрипоты. ;-)
И да, можно домысливать заклинания, которые герои изучили в школе и которые офигеть как помогли им в странствиях. Это - неотъемлемое право любого фикрайтера, домысливать все, что угодно, пока оно не противоречит канону. ;-)
Но поправьте меня пожалуйста, если Вы знаете хоть одно такое упомянутое в каноне заклинание. Или если вдруг где-то в седьмой книге говорится о том, что например, Гермиона трансфигурировала что-то полезное для добывания пищи/одежды/создания бытовых удобств, etc. Хотя бы, ту же удочку, которой Гарри поймал помянутую рыбу.

watcher125
А нахрена им удочка, когда есть Акцио?
С едой у них были проблемы из-за того, что не во всех местах стоянок были реки, а на дикую природу они попали внезапно. Изначально вполне себе жили на Гриммо, с доступом к магазинам и отлично готовящему Кикимеру. А то, что сами готовить не умели хорошо, так раньше необходимости не было.

Ярик
Посмотрел я на то, что он рекомендует...
Очередная блистательная победа над соломенным чучелком...

Ярик
Прелесть в том, что про accio они не вспомнили, пока его не показал Тед Тонкс, и к этому времени у них уже были серьезные проблемы с разнообразием рациона.

А кроме как в реке пропитание добыть никак невозможно ?
Чем, простите, "accio рыба" принципиально отличается от "accio кролик" или "accio куропатка" ?
То есть, вели жизнь обывателя потребителя на всем готовом. Да, именно к этому их и готовили в Хогвартсе.
Напоминаю: исходное утверждение было, что волшебник самодостаточен и может сам себе обеспечить высокий уровень комфорта практически в любой ситуации. Всячески соглашась с тем, что в потенциале это именно так, я утверждаю, что программа Хогвартса этому не способствует ни разу. Более того, я сильно подозреваю, что сделано это намеренно.

Это к слову о "запасах из сумки"

"Гарри испытывал голод и легкое головокружение. Никакой еды Гермиона в свою волшебную сумочку укладывать не стала, поскольку думала, что к ночи они вернутся на площадь Гриммо, и потому за день все трое ничего не ели, если не считать грибов, которые Гермиона собрала под ближайшими деревьями и сварила в жестяном котелке. Рон, пожевав их немного, отодвинул от себя тарелку с таким видом, точно его затошнило, да и Гарри доел свою порцию с трудом и лишь потому что не хотел обижать Гермиону.
https://potter7.bib.bz/glava-14-vor"

"Покончив с этим, все трое трансгрессировали в предместье небольшого рыночного городка. Как только они поставили в рощице палатку и окружили ее новым набором защитных заклинаний, Гарри набросил на себя мантию невидимку и отправился на поиски пищи. Но все пошло не так, как было задумано. Едва он успел войти в городок, как неестественный холод и опускавшийся с внезапно потемневшего неба туман заставили его замереть на месте.
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"В конце концов они решили остановиться на ночь посреди широкого поля, примыкавшего к одинокой ферме, на которой им удалось раздобыть яйца и хлеб. — Это же не воровство, правда? — озабоченно спросила Гермиона, когда они уже уплетали тосты с омлетом. — Я ведь оставила деньги под клеткой для кур.
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

Это про маглов, ну и яйца и хлеб они наверное не без магии воровали, уж не знаю программной или нет (возможно тут замешано акцио, может быть алахомора)

"Гермиона в те вечера, когда им приходилось довольствоваться лишь ягодами да заплесневелым печеньем, тоже вела себя достаточно прилично, разве что становилась немного вспыльчивее или погружалась в мрачное молчание
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"Так ничего больше и не придумав, они отправились в Лондон и под прикрытием мантииневидимки попытались отыскать сиротский приют, в котором воспитывался Волан-де-Морт. Гермиона пробралась в библиотеку и, порывшись в документах, которые там хранились, выяснила, что здание приюта уже много лет как снесено
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"Не имея новых идей, они продолжали скитаться по сельским краям, безопасности ради каждый вечер разбивая палатку на новом месте. А каждое утро уничтожали все следы своей стоянки и отправлялись на поиски нового уединенного, безлюдного уголка, трансгрессируя в новые леса, в темные расщелины скал, на лиловые болота, поросшие можжевельником горные склоны, в укрытые от глаз пещеры с усеянными галькой полами.
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

"— Моя мама, — сообщил Рон как-то вечером, когда они сидели в Уэльсе на берегу реки, — умеет доставать вкусную еду прямо из воздуха.

Он мрачно потыкал вилкой в лежавшие на тарелке обгоревшие, серые куски рыбы. Гарри машинально взглянул на шею Рона и увидел то, что и ожидал увидеть — поблескивающую золотую цепочку крестража. Ему удалось совладать с желанием обругать Рона, он знал, что завтра, когда Рон снимет с себя крестраж, настроение его пусть немного, но все же улучшится.

— Доставать еду из воздуха не может никто, в том числе и твоя мама, — ответила Гермиона. — Еда — это одно из пяти принципиальных исключений из закона элементарных трансфигураций Гэмпа…

— Ой, говори на человеческом языке, ладно? — перебил ее Рон, вытягивая из промежутка между зубами рыбью кость

. — Сделать еду из ничего невозможно! Ее можно приманить, если ты знаешь, где она находится, можно трансформировать, можно увеличить ее в объеме, когда она у тебя уже есть…

— Ну, вот это я увеличивать в объеме не хочу, и без того гадость жуткая, — вставил Рон.

— Гарри поймал эту рыбу, я постаралась приготовить ее, как могла! Почему-то с едой всегда приходится возиться мне — надо думать, по той причине, что я женщина!
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

(Тут вот кстати интересная цитата из наверняка таки школьной программы по трансфигурации. Хотя не факт что Гермиона так умеет)

"Спустя пару секунд Гарри услышал усталый мужской голос. — Здесь должны водиться лососи. Или вы думаете, что для них еще не время?Акцио, лосось! Послышалось несколько отчетливых всплесков, потом шлепок, с каким крупная рыба ударяется о человеческое тело. Кто то громко крякнул. Гарри просунул конец Удлинителя поглубже в ухо: теперь сквозь рокот реки пробивалось уже несколько голосов, но говорили они не на английском и ни на каком другом когдалибо слышанном им человеческом языке. Этот язык был груб и немелодичен, с бряцающими горловыми звуками, и разговаривали на нем, похоже, двое, один голос был пониже и помедленнее другого. По другую сторону брезента заплясал огонь, большие тени замелькали между костром и палаткой. По воздуху поплыл аппетитнейший запах поджариваемого лосося. Потом задребезжали тарелки, ножи, вилки, и снова раздался мужской голос:
https://potter7.bib.bz/glava-15-mest-goblina"

А это вот выживают взрослые обыватели волшебники. Интересен тут даже не лосось, а посуда – не факт что они не таскают её в карманах, но могли и трансфигурировать

"Внутри у него словно все смерзлось; он снова видел перед собой презрительное лицо Рона. Он большими шагами двинулся по кругу, в центре которого убивалась Гермиона, — Гарри наводил защитные заклинания, какие обычно устанавливала она.
https://potter7.bib.bz/glava-16-godrikova-vpadina"

Гарри умеет в защитную магию в которую умеет Гермиона. Возможно это было в программе (впрочем может она его научила)

"Они только что закончили необычно вкусный ужин: Гермиона в мантииневидимке навестила ближайший супермаркет (причем добросовестно положила деньги в кассу), и Гарри надеялся, что она станет более сговорчивой, наевшись спагетти болоньезе и консервированных груш."
https://potter7.bib.bz/glava-16-godrikova-vpadina

"— Мы удрали.

— Да, — сказала Гермиона. — Пришлось задействовать заклинание Левитации, чтобы уложить тебя на койку, я никак не могла тебя втащить. Ты был… Ну, в общем, ты был немного не того…
https://potter7.bib.bz/glava-17-sekret-batildy"

Если заклятие левитации это левиоса – то вот пример где программа первого курса применяется

"— Я еле сняла с тебя крестраж, — сказала Гермиона, явно стремясь переменить тему. — Он прямотаки прилип к твоей груди. Там даже отметина осталась. Ты прости, мне пришлось применить заклинание ножниц, иначе не получалось его оторвать. Еще и змея тебя укусила, но ранку я промыла, обработала бадьяном…
https://potter7.bib.bz/glava-17-sekret-batildy"

Уж не знаю в программе ли диффиндо, но наверное да?

"Для тепла жались поближе к весьма полезному в хозяйстве синему пламени, которое мастерски создавала Гермиона; его можно было брать в руки и переносить с места на место в стеклянной банке. У Гарри было такое чувство, как будто он выздоравливает после недолгой, но тяжелой болезни.
https://potter7.bib.bz/glava-19-serebryanaya-lan"

Не знаю есть ли это заклинание в программе

"Гарри взмахнул палочкой Гермионы, направив ее на лед. — Диффиндо! Ледяная корка лопнула с треском, похожим на выстрел, куски льда закачались на темной воде. Насколько Гарри мог судить, здесь было неглубоко, но, чтобы достать меч, нужно было окунуться с головой.
https://potter7.bib.bz/glava-19-serebryanaya-lan"

Снова диффиндо

В общем дальле мне копать лень. Ещё они время от времени Люмосы используют, и Гарри очищает фотографии у Батильды неким Тергео.

Могу сделать вывод что подготовлены они всё же скверно и когда не получается брать еду у маглов прям голодать не начинают, но питаются плохо. Конкретная магия упомянута мало, но имхо они её вполне использовали где могли и додумывались – в том числе и программную. Ну и наконец – не владея базой Гермиона вряд ли бы впринципе освоила то чего в программе нет.

watcher125
Тем, что неизвестно, где эти куропатки и кролики находятся?
Вот, указано же правило:
"Сделать еду из ничего невозможно! Ее можно приманить, если ты знаешь, где она находится, можно трансформировать, можно увеличить ее в объеме, когда она у тебя уже есть…"
Обратите внимание на "если знаешь, где она находится" из варианта "приманить".

Гилвуд Фишер
Тергео Гермиона еще использовала в шестой книге, чтобы убрать с лица Гарри кровь, когда ему разбил нос Малфой. Оттуда, видимо, он и узнал его. Но про школьное/внешкольное да, опять же инфы крайне мало.

Гилвуд Фишер
Емнип, диффиндо Гарри знал еще на 4 курсе, так что, скорее всего, это в программе.
А пламя Гермиона, опять же, еще в 1 книге наколдовывать умела.

Гилвуд Фишер
В принципе, что и требовалось доказать: единственный действенный способ раздобыть еду - купить.
То, что рыбу можно ловить с помощью accio, показал Тонкс (в третий раз об этом говорю), и он же показал, что посуду можно трансфигурировать (об этом не говорилось, спасибо).
Про защитные заклинания уже говорил: выучили в рамках подготовки к занятиям DA, и не факт, что по профильным учебникам. Скорее всего Гермиона рыла библиотеку Выручайки, читай запретную секцию.
Про запасы признаю, был не прав. Беда в том, что это не улучшает, а ухудшает картину.
Про базу не спорю. Настолько кастрировать программу, чтобы желающий чему-нибудь полезному научиться не смог этого сделать, невозможно. Ну так, я и начал с важности самообразования.

омикрон - тот самый
Ага, знаю: рыба в реке, а кролики в лесу :-)
Наверное, можно сейчас начать достраивать про радиус действия заклинания итп. Речь не об этом, а о том, что никто не попытался. Никому из троицы даже в голову не пришло, что еду можно не только купить, украсть или собрать, как это делают магглы, а можно и нужно воспользоваться магией, которую они шесть лет изучали
Про фирменные Герминины огоньки помню. И кстати, именно из их фирменности следует отсутствие их в общей программе. Про бадьян полезное знание, тут согласился. Скорее всего, его изучали на зельеварении, и может быть, Гермиона даже сама его сварила.
Недоработка со стороны Снейпа, да. "ТщательнЕе надо!"(c) ;-)

watcher125
Рыбу можно иногда увидеть невооруженным взглядом в воде. С кроликами и куропатками это реже происходит.

watcher125
А ещё они постоянно аппарируют, чему их научили таки в школе

watcher125

А почему нет? В любой школе программа так или иначе рассчитана в первую очередь на мирное время. Вряд ли где-либо, кроме специализированных заведений, станут готовить к выживанию в стиле Беара Гриллса.


Ну как сказать... Человек вообще по природе ленив и скорее пойдет за едой в магазин, чем станет сам выращивать ее в огороде или на скотоферме. Вот только школьное образование к этому имеет мало отношения.


Тут недалеко и до фанонного тезиса "Дамбигад намеренно ухудшает качество образования в школе".

Но вообще я конечно ожидал от них большего.

Но в целом имхо – школьная программа Хогвартса это такая база вокруг которой каждый волшебник накручивает что-то своё – прочитанное в библиотеке, подсмотренное у друзей и врагов, добытое в каких нибудь покупных справочниках "сто бытовых чар для домохозяек". И как бы ты не наверное не будешь превращать спички в иголки в жизни (нахрена волшебнику иголки вообще, да и спички), но не научившись этому ты вряд ли научишься превращать деревяшки в тарелки, а ветки в вилки

А когда тебе понадобится левиоса или там репаро вообще заранее не скажешь, но понадобятся наверняка

Проблема волшебников обывателей имхо не в том что им давали мало знаний, или что они так уж плохо учились — просто то что не используешь забывается же. Вряд ли я хоть что-то из школьной программы сейчас вспомню, а ведь я даже не старый.

Справедливости ради там не говорится откуда посуда, про трансфигурацию моё предположение, но чисто технически Тонкс с компанией могли просто иметь при себе где нибудь стащенные тарелки с вилками. Хотя я бы всё же поставил на трансфигурацию – это не должно быть сложно.

У троицы же посуда видимо была в палатке или может гермиониной сумке – в этой палатке даже кухня блин была, и где-то там в ходе путешествий котелок поминается.

Но кстати ещё не стоит забывать, что троица во первых больше озадачена своей Важной Задачей, находится под воздействием крестража, всё время на нервах и срётся друг с другом. Так что о поиске еды и прочем они всё же думали меньше чем могли бы в иных обстоятельствах.

Гилвуд Фишер
И о5 же, взрослый Тонкс не забыл, а отличница Гермиона забыла. Не странно ?