↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Samus2001 Онлайн
Ereador
В мире Роулинг он проводник, а не инициатор. Трелони не контролирует произнесение пророчеств

Пророк произносит пророчество, запуская его в жизнь. То, что он не делает этого сознательно и не помнит потом, это уже технические детали, ни на что не влияющие - ну магия такая, чоужтам. Услышат пророчество другие или нет, абсолютно неважно, оно все равно воплотится в жизнь.
Если вы считаете, что в этой схеме нужны еще какие то высшие силы (а они там излишни), то было бы неплохо услышать обоснуй, не сводящийся к "йа таг вижу"
Samus2001 Онлайн
Василий Стройный
Samus2001
А можно сказать, что волшебники и есть такие сущности? ;) Ну пусть не высшие, а так... по-мелочи.

Для обычного маггла - да, маг мелкая высшая сущность
Ereador Онлайн
Гилвуд Фишер
Я думал, что мы обсуждаем словесно сформулированные пророчества Трелони. Там пророк не инициатор. В гаданиях он инициатор, но там я думаю вы не будете утверждать, что результат гадания должен абсолютно сбыться.
Ereador Онлайн
Samus2001
Если пророчества не просто информация о будущем, а изменение реальности, чтобы будущее точно исполнилось, то нужны могущественные сущности. Или вы утверждаете, что Трелони бессознательно сделала Гарри неубиваемым для всех кроме Вольдеморта? Поэтому я считаю пророчества лишь информацией
Ereador
Ну если гадание настоящее (как и пророчество) то сбудется – а уж как именно, это вопрос трактовки – что то хрен поймёшь пока не сбудется, что это.
Samus2001 Онлайн
Ereador

* продолжает сидеть, обложившись фейспальмами

Понятно, обоснуя не будет
Ereador Онлайн
Гилвуд Фишер
Не согласен. Я не вижу отрицание свободы воли у Роулинг, и Дамблдор утверждал, что не все пророчества сбываются.
Ereador Онлайн
Samus2001
Я утверждаю, что сущностей нет и пророчества лишь информация. Что не так?
Samus2001 Онлайн
Ereador
Samus2001
Я утверждаю, что сущностей нет и пророчества лишь информация. Что не так?

Все так, в следующий раз просто выражайтесь яснее, а то соглашаетесь вы так, словно оппонируете высказаванию
Ereador Онлайн
Я с самого начала, сказал что могучие пророчества должны быть обеспечены могучими сущностями. Раз в каноне их не упомянуто, то скорее всего у пророчеств непреодолимого могущества нет.
Ereador
voss22
Про то, что на третьем курсе ей никто не поверил, вы переборщили. Зарплату ей собирались поднять не просто так.
Причем Дамблдор открыто сказал, что вместе с этим Трелони уже сделала ДВА настоящих предсказания, но ГП не обратил внимания на это упоминание. :))
voss22
Хотя в конце второй книги, если мне память не изменяет, мораль как раз в том и заключалась, что человека определяют не абстрактные обстоятельства, а именно то, что он сам решил совершить.
Да там благоглупость от Дамблдора, что "человек - это не свойство характера, а сделанный им выбор". Но, извините, выбор-то определяется именно свойством характера!!
Ereador
А так как у Роулинг никаких Сущностей нет, за исключением Смерти в сказке

Кстати, сам Дамблдор не считал этот рассказ реальным, а полагал, что Певерелы были превосходными магами, которые создали такие артефакты.
то я считаю, что Гарри в каноне защищает не пророчество, его защищают люди.
Разумеется. :)) В том числе - вы будете смеяться - его защищает и сам Вольдик, запрещая своим слугам его убивать, дескать "он мой!" :)
voss22
Кстати, а еще ведь есть одно зелье, которое настраивает события на успех. Феликс Фелицис же. Так что с детерминизмом в ГП вопрос еще очень открытый.
Не настраивает события на успех, а указывает выпившему точную цепочку событий, которые приведут к исполнению его желания.
voss22
Гилвуд Фишер
Если выпьешь Феликс - будешь удачлив. Даже если идиот-идиотом. Как это иначе можно расценить, чем вмешательство в мироздание?
Не так вообще-то. Это не значит, что тебе будет везти, ЧТО бы ты ни делал. Нет, тебе просто откроется, что надо делать, чтобы добиться того, чего ты хочешь, скорейшим и лучшим образом.
Ereador
Samus2001
Если пророчества не просто информация о будущем, а изменение реальности, чтобы будущее точно исполнилось, то нужны могущественные сущности.
Да ни фига. Ибо ЛЮБАЯ появившаяся в мире информация УЖЕ чуточку изменяет реальность. Вот и пророчество - появилось и само может менять реальность, просто потому что оно - информация. А что касается того, нужен ли для этого наблюдатель (ну прям квантовая физика пошла...) - так о существовании пророчеств, которые никто не слышал и не видел, в таком случае просто неизвестно. :))
Ereador
Я с самого начала, сказал что могучие пророчества должны быть обеспечены могучими сущностями. Раз в каноне их не упомянуто, то скорее всего у пророчеств непреодолимого могущества нет.
Да, по словам Дамблдора, его нет. Они не всегда сбываются. Но тут нам трудно что-тот решить, так как маловато пророчеств мы знаем, чтобы установить статистику.
Первое пророчество Трелони выглядит, как типичное самореализующееся, которое сбылось именно потому, что оно появилось.
А второе - просто, как прием информации из будущего, само ни на что не повлиявшее, но и не требующее могущественных сущностей для исполнения. Фактически, Хвост сбежал из-за того, что Люпин забыл принять зелье в этот вечер. А забыл он потому, что следил за картой, ожидая от трио какой-нибудь выходки - потому что этим вечером должны были казнить Клювокрыла.
омикрон - тот самый
watcher125
а точнее?
Хм. Посмотрел в тексте. Действительно, прямых свидетельств нет, только косвенные.
В пятой книге из рассказа Блэка следует только, что Лестрейнджи попали в Азкабан уже после него. В первые дни своего заключения он был невменяем и не смог бы запомнить "один короткий взгляд".
Из сцены суда над Каркаровым в четвертой мы знаем, что к тому моменту основные аресты уже прошли, сам Каркаров даже успел пообщаться с дементорами, а кое кто - даже выйти на свободу. Если сцены, показанные Гарри записаны последовательно, то нападение на Лонгботтомов случилось ещё позже.
Кстати, вопреки распространенному мнению, их вовсе не взяли с поличным.
"—Ивестные, всеми уважаемые люди, — продолжал Дамблдор. — Произошло это после падения Волан-де-Морта, когда все уже считали себя в безопасности. Нападение вызвало беспрецедентную волну гнева. От Министерства требовали немедленно найти преступников"
То есть, либо их вообще не подозревали, что сомнительно и вызывает большие вопросы к Снейпу и Дамблдору в связи с последующими событиями, либо их уже судили и оправдали.
Показать полностью
watcher125

То есть, либо их вообще не подозревали, что сомнительно и вызывает большие вопросы к Снейпу и Дамблдору в связи с последующими событиями
Ничуть не сомнительно - по словам Каркарова, члены организации не знали друг друга, и сам он только имена нескольких узнал. Причем Лестрейнджей среди них не было. Так что, очевидно, и Снейп не знал всех.
омикрон - тот самый
watcher125
Ничуть не сомнительно - по словам Каркарова, члены организации не знали друг друга, и сам он только имена нескольких узнал. Причем Лестрейнджей среди них не было. Так что, очевидно, и Снейп не знал всех.
1. На кладбище Волдеморт называет всех поименно. Специально для Поттера?
2. Поведение Беллатрикс и Снейпа в начале шестой книги говорит о том, что у них давние и непростые отношения. Может быть, конечно, что это ещё по Хогвартсу, но как-то не очень похоже
1. На кладбище Волдеморт называет всех поименно. Специально для Поттера?
Потому что на ,тот момент он на них зол и ему впринципе уже насрать на их анонимность? Ну и Поттера то чего бояться, он же не планировал что тот уйдёт.

Ну а второе не особо о чём говорит – конкретно Белла и Снейп может быть и были знакомы (причём необязательно по пожирателям — если Снейп бывал у Люциуса могли пересечься там), но это же не значит что знакомы были все со всеми. Вообще если бы все всех знали, то не было бы смысла с Каркаровым договариваться – не он выдаст, так ещё кто выдаст, тот же Снейп – да и в конце концов аврорам не одну аваду же разрешили, так что в теории и развязать кому язык круциатусом они могли. Всех пожирателей тогда к моменту Каркарова бы уже знали наперечёт, и поубивали/побросали в Азкабан
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть