Коллекции загружаются
Хальве!
Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать). Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора. Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень. В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил. Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира. А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей. Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками. Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею: Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь. Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови. Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть. Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить. Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим. Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить? В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются. Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению. https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI #фикопанорама #дети_кукурузы 9 августа 2023
20 |
Ereador
Samus2001 Да ни фига. Ибо ЛЮБАЯ появившаяся в мире информация УЖЕ чуточку изменяет реальность. Вот и пророчество - появилось и само может менять реальность, просто потому что оно - информация. А что касается того, нужен ли для этого наблюдатель (ну прям квантовая физика пошла...) - так о существовании пророчеств, которые никто не слышал и не видел, в таком случае просто неизвестно. :))Если пророчества не просто информация о будущем, а изменение реальности, чтобы будущее точно исполнилось, то нужны могущественные сущности. |
Ereador
Я с самого начала, сказал что могучие пророчества должны быть обеспечены могучими сущностями. Раз в каноне их не упомянуто, то скорее всего у пророчеств непреодолимого могущества нет. Да, по словам Дамблдора, его нет. Они не всегда сбываются. Но тут нам трудно что-тот решить, так как маловато пророчеств мы знаем, чтобы установить статистику.Первое пророчество Трелони выглядит, как типичное самореализующееся, которое сбылось именно потому, что оно появилось. А второе - просто, как прием информации из будущего, само ни на что не повлиявшее, но и не требующее могущественных сущностей для исполнения. Фактически, Хвост сбежал из-за того, что Люпин забыл принять зелье в этот вечер. А забыл он потому, что следил за картой, ожидая от трио какой-нибудь выходки - потому что этим вечером должны были казнить Клювокрыла. 1 |
омикрон - тот самый
Показать полностью
watcher125 Хм. Посмотрел в тексте. Действительно, прямых свидетельств нет, только косвенные.а точнее? В пятой книге из рассказа Блэка следует только, что Лестрейнджи попали в Азкабан уже после него. В первые дни своего заключения он был невменяем и не смог бы запомнить "один короткий взгляд". Из сцены суда над Каркаровым в четвертой мы знаем, что к тому моменту основные аресты уже прошли, сам Каркаров даже успел пообщаться с дементорами, а кое кто - даже выйти на свободу. Если сцены, показанные Гарри записаны последовательно, то нападение на Лонгботтомов случилось ещё позже. Кстати, вопреки распространенному мнению, их вовсе не взяли с поличным. "—Ивестные, всеми уважаемые люди, — продолжал Дамблдор. — Произошло это после падения Волан-де-Морта, когда все уже считали себя в безопасности. Нападение вызвало беспрецедентную волну гнева. От Министерства требовали немедленно найти преступников" То есть, либо их вообще не подозревали, что сомнительно и вызывает большие вопросы к Снейпу и Дамблдору в связи с последующими событиями, либо их уже судили и оправдали. |
watcher125
То есть, либо их вообще не подозревали, что сомнительно и вызывает большие вопросы к Снейпу и Дамблдору в связи с последующими событиями 1 |
омикрон - тот самый
watcher125 1. На кладбище Волдеморт называет всех поименно. Специально для Поттера?Ничуть не сомнительно - по словам Каркарова, члены организации не знали друг друга, и сам он только имена нескольких узнал. Причем Лестрейнджей среди них не было. Так что, очевидно, и Снейп не знал всех. 2. Поведение Беллатрикс и Снейпа в начале шестой книги говорит о том, что у них давние и непростые отношения. Может быть, конечно, что это ещё по Хогвартсу, но как-то не очень похоже 1 |
watcher125
омикрон - тот самый НЕ всех. А только некоторых. Почему тут он отказался от применяемой в прошлом тактики скрытности, не ясно, может быть, потому что хотел особо отметить некоторых за проступки или наоборот за заслуги... Да, скорее, за проступки, потому что, емнип, он не назвал имен тех своих слуг, которые остались ему верны - Крауча и (как он, наверное, считал) Снейпа. Лестрейнджей назвал, но они и так уже деанонимизированы были давно.1. На кладбище Волдеморт называет всех поименно. Специально для Поттера? 1 |
Такой вопрос. Где-нибудь в книгах упоминается, что Люциуса Малфоя судили после первой магической? То, что он оправдался Империо, я помню. Но само наличие суда над ним упоминалось?
|
watcher125
Белла старовата со Снейпом пересечься в Хогвартсе. Ну правда история её рождения это до сих пор из многочисленных приколов "Ро и математика". Доповское древо Блэков до сих пор считает, что её отцу было 13, а матери 15 1 |
Гилвуд Фишер
Ну а второе не особо о чём говорит – конкретно Белла и Снейп может быть и были знакомы, но это же не значит что знакомы были все со всеми. Точнее, они вполне могли быть знакомы ВНЕ шайки, при этом не зная, что оба в ней состоят. Иначе, да, если бы Снейп ЗНАЛ точно, что Белла в шайке, он бы, как агент Дамблдора, должен был ее выдать. |
Ereador
Ну если оправдался, то наверное судили? |
омикрон - тот самый
Возможно показаний Снейпа было недостаточно чтобы "уважаемых членов общества" арестовать? Или по крайней мере чтобы их посадить. Да и строго говоря возможно Дамблдор ему не велел особо свидетельствовать, дабы сохранить шпиона на будущее – при этом кстати совершенно не исключено что подозрительное отношение Беллы к Снейпу исходит из того что она считала что он причастен к её аресту (правда это или нет это уже другой вопрос) 2 |
Хотя вообще возможно и не было...
"— Я слышал о его семейке, — мрачным тоном начал Рон. — Они одни из первых перешли обратно на нашу сторону, когда Ты-Знаешь-Кто исчез. Они сказали, что он их околдовал. А мой отец в это не верит. Он сказал, что отцу Малфоя не нужно было даже повода для того, чтобы перейти на Темную сторону." https://potter-1.bib.bz/glava-6-puteshestvie-s-platformy-nomer-devyat-i-tri-chetverti |
— Я слышал, что про него говорил отец, — сказал Джордж — Он был сообщник Сами-Знаете-Кого. Один из самых главных. — А когда Сами-Знаете-Кто исчез, — продолжил Фред, вывернув голову чуть не на сто восемьдесят градусов, — Люциус Малфой принялся уверять всех, что ни к каким злодействам он не причастен. Но это он наврал. Отец говорит, он был ближайший помощник
https://potter-2.bib.bz/glava-3-nora |
Ereador
Такой вопрос. Где-нибудь в книгах упоминается, что Люциуса Малфоя судили после первой магической? То, что он оправдался Империо, я помню. Но само наличие суда над ним упоминалось? Минутку...Из 4 книги: "— Слушайте, я видел, как Волдеморт возродился! — крикнул Гарри. Он попытался выскочить из кровати, но миссис Уизли удержала его. — Я видел Пожирателей Смерти! Я могу назвать их имена! Люциус Малфой… Снейп вздрогнул, но лишь только Гарри посмотрел на него, тот перевёл взгляд на Фаджа. — Малфой был оправдан! — сказал Фадж оскорблённым тоном. — Уважаемая семья… пожертвования на добрые дела… — Макнейр! — продолжал Гарри. — Тоже оправдан! Сейчас работает в министерстве! — Эвери, Нотт, Крэбб, Гойл… — Ты просто повторяешь имена тех якобы Пожирателей смерти, кто был оправдан тринадцать лет назад! — сердито произнёс Фадж. — Ты мог найти эти имена в документах старых судебных процессов!" То есть, видимо, суд над ними, и Малфоем в том числе, был. 4 |
Я видел Пожирателей смерти! Я могу назвать их имена! Люциус Малфой... Снегг дернулся было, но когда Гарри перевел на него взгляд, Снегг снова смотрел на Фаджа. —Малфой был оправдан! — негодующе воскликнул Фадж. — Старинный род... пожертвования на благородные цели... —Макнейр! — продолжил Гарри. —Тоже оправдан! Сейчас работает в Министерстве! —Эйвери... Нотт... Крэбб... Гойл... —Ты просто повторяешь имена тех якобы Пожирателей смерти, кто был оправдан тринадцать лет назад! — сердито заявил Фадж. — Ты мог прочесть их имена в старых судебных отчетах!
https://potter4.bib.bz/glava-36-puti-rashodyatsya |
омикрон - тот самый
Ага, вот, тоже нашёл отрывок |
Гилвуд Фишер
Вообще по итогу мне представляется что Малфой, и наверное остальные, когда Волдеморт сгинул, сами прибежали и сдались вопя что их околдоыали и они ни в чём не виноватые. Угу, половина "ближнего круга" сама прибежала сдаваться и отбояриваться империусом, а Лестрейнджей даже не заподозрили ..Не уверен кстати что он именно в процессе и взятки то давал Не могу себе представить этот процесс без взяток.– потому что оправдали не только его, и я очень сомневаюсь что остальные перечисленные настолько же богаты и могут себе позволить откупиться Есть версия, чо вот так Крэбб с Горлом и стали вассалами Малфоя.1 |
watcher125
Фанонная. Но вообще а почему Министерство Багнолд и Крауча должно быть настолько же корумпированым как Министерство Фаджа? 2 |