↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Конечно, такие аффтары и Рай изображают так по-идиотски, что там заскучашь-то.

Скорее человеческое воображение изображает рай каким-то пресным. Ад - другое дело, все его представляют ярко, там жарища, пекло, там пытают, грешники мучаются и страдают, жуть в общем.

Помню в сериале "Клон" персонажи-мусульмане обожали кого-то пугать, что в аду вас подвесят над огнем, словно барашка, а я в раю буду лежать возле молочной реки, и в руки мне будут ложиться персики... Вот лично мне бы этот рай был бы не раем. потому что молоко не пью, персики не люблю.
Гилвуд Фишер
омикрон - тот самый
А с силами самое всратое это те самые силы выглядящие как... ну... не как какие-то силы
Ну вот как в этом фике аффтарша их изобразила.

"Я, конечно же, ожидала чего угодно от своего посмертия, но не пресловутого света в конце туннеля. Хотя туннеля, если быть честной, не было: была лишь черная мгла и где-то далеко небольшой лучик света слегка рассеивал тьму. Как любой другой и поступил бы на моем месте, я рванула в сторону света.
Рванула бездумно и отчаянно, что вовсе не присуще моей осторожной натуре. Эта нелогичность в своем поведении не сразу замеченная, но вовремя обнаруженная, остановила меня.
Я задумалась и огляделась. Хотя это, конечно, очень грубое определение, ведь тела-то у меня теперь не было. Я вообще не понимала, каким образом осознаю себя и реальность вокруг, но даже мысли о коме не затронули меня. Я точно знала, что умерла.
Желание во что бы то ни стало идти к свету покинуло меня, и я просто бездумно двинулась в противоположную сторону, и плевать, что вокруг меня пустота и беспроглядная темень. Мгла ничуточку меня не пугала. Было даже неожиданно приятно и уютно находиться в ней.
Сколько времени длилось моё движение в пустоте, не возьмусь сказать. Неожиданно меня остановила как будто сгустившаяся тьма неподалеку. Она будто стала более плотной и концентрированной и медленно принимала силуэт человека. Появилось ощущение чужого присутствия.
Силуэт всё менялся и неожиданно стал наливаться красками, и через мгновение передо мною стояло моё же отражение, вернее меня прежней. Ведь сейчас я скорее дух, душа или возможно просто сгусток энергии, по случайности сохранивший сознание.
То, что приняло мой облик, миленько улыбнулось мне, что на моём прежнем лице выглядело слегка нелепо и заговорило:
- Здравствуй, Женя. Ты очень удивила меня.
Я бы может и ответила, да вот незадача: ни рта, ни чего-то еще у меня не было.
- И вправду, что это я? — Существо махнуло рукой в мою сторону, и секунду спустя я была в своем теле. Никаких ощущений от этого я не испытала и просто флегматично пожала плечами. Подумаешь, я уже ничему не удивлялась. Возможно, я просто в шоке, и у меня заторможенность и легкий ступор.
- Эм, здравствуйте, - я неловко поздоровалась. Существо лишь лукаво и довольно доброжелательно улыбнулось.
- Обычно, ты более разговорчива, Евгения.
Я на это лишь пожала плечами. В конце концов, я еще ни разу не была в подобной ситуации.
- Называй меня Пустота, милочка.
Я согласно кивнула. Пустота, так Пустота. Моя собственная заторможенность саму меня начинала беспокоить, но выйти из ступора как-то не получалось.
- Что со мной будет? — С трудом сформулировала я вопрос. Понемногу я начала приходить в себя.
- С тобой? — Пустота загадочно посмотрела на меня и неопределенно повела руками. - Ничего такого, что тебе бы не понравилось. Помнится, ты не веришь в волшебство?
Я удивилась. При чем тут волшебство? Даже думать над этим вопросом не хотелось: меня как-то запоздало, но настигла мысль, что я не против пожить еще немного.
- Не верю! - Довольно грубо ответила я.
- Очень зря, — весело проговорила Пустота. - А если я предложу тебе пожить в мире магии?
Я аж замерла. В мире магии пожить? Да хоть где, лишь бы жить.
- Да хоть где?
Эм, я же вроде не говорила этого в слух? Но я быстро себя одернула, напомнив, что нахожусь непонятно где и с кем, и, возможно, мои мысли не секрет для Пустоты.
- Ну что ж, я отправлю тебя на перерождение в такой мир. Не знаю чем, но ты мне нравишься. Разрешаю попросить у меня несколько желаний, но не усердствуй с этим.
Я задумалась. Если честно, то о мире, в который меня засунут, мне ничего не сказали, но если это мир магии, то в нем должны быть общие черты. И если уж жить в мире магии, то необходимо и уметь оперировать магической энергией. Так же насколько я могла вспомнить, то у магии всегда было несколько направлений. Некромантия мне точно ни к чему: вспомнилась Баба Яга с ее зельями, различными артефактами вроде меча-кладенца и путеводного клубка.
Зелья — это и эликсиры, и косметология, и яды. Артефакторика тоже интересна, но я никогда не любила мастерить, а вот готовила всегда безупречно. Боевая магия мне не интересна: я не любитель насилия. Есть еще и лечебное направление, но время, когда я хотела быть врачом, давно и безвозвратно прошло. Появились иные интересы.
Я вздохнула и быстро протараторила:
- Хочу быть сильной волшебницей, зельеваром-интуитом и крепкую семью.
- Да будет так.
Мгла вокруг меня сгустилась, и меня вырубило.
Очнулась я уже в другом мире и в другом теле."
Показать полностью
"в церкви нам все врали"

А Мама-Магея не соврёт!
омикрон - тот самый
Ну вот оно самое, да. Никакого величия, никакой мудрости, оно даже не страшное. И плюшкопад незнамо за какие заслуги
кукурузник

Скорее человеческое воображение изображает рай каким-то пресным. Ад - другое дело, все его представляют ярко, там жарища, пекло, там пытают, грешники мучаются и страдают, жуть в общем.

Помню в сериале "Клон" персонажи-мусульмане обожали кого-то пугать, что в аду вас подвесят над огнем, словно барашка, а я в раю буду лежать возле молочной реки, и в руки мне будут ложиться персики... Вот лично мне бы этот рай был бы не раем. потому что молоко не пью, персики не люблю.
Ну, это издавна такая проблема, давно отмеченная - человек хорошо, со вкусом, придумывает страшные пытки, а вот хорошо описать внеземное блаженство... Поэтому в лучшем случае ограничиваются образом райского сада, в худшем - просто копиями того, что людям обычно нравится на земле. :)))
(И вообще я вспомнил тот весёлый фик где какая-то исполнялка желаний закидывает попаданцев по их заказу, но так шоб те взвыли)
кукурузник
Дак это тот персонаж будет персики жрать. Мне кажется в подобном представлении о рае подразумевается что ты получишь то что хочешь (ну если это не что-то греховное наверное)

Правда всё равно звучит очень уж материалистично – но это как и сковородки с котлами в аду
Гилвуд Фишер
омикрон - тот самый
Ну вот оно самое, да. Никакого величия, никакой мудрости, оно даже не страшное. И плюшкопад незнамо за какие заслуги
"Понравилась" она ей...
Разве что за то, что "не-такая-как-все" - прочь от света пошла, хотя все инстинктивно во тьме идут на свет...

Собственно, вот я лично как раз не считаю, что высшие силы обязательно должны иметь видимое внешнее величие - они вполне могут принимать облик, более удобный для общения с глупыми попаданцами. :) Но уж совсем идиотами они выглядеть не должны! :)
Гилвуд Фишер
(И вообще я вспомнил тот весёлый фик где какая-то исполнялка желаний закидывает попаданцев по их заказу, но так шоб те взвыли)
Есть и у меня на тему рассказик - попаданка пожелала стать Мэри Сью и описала, что это такое, по ее мнению. Ну пожалуйста, "Сущность" сделала ее Жанной д'Арк с обязанностью пройти весь путь по учебнику. ;)
Впрочем, у меня много невезучих попаданцев, которые попадают, вроде бы, в замечательных рецепиентов, но всегда не в самом удобном месте и времени жизни тех.
Гилвуд Фишер
кукурузник
Дак это тот персонаж будет персики жрать. Мне кажется в подобном представлении о рае подразумевается что ты получишь то что хочешь (ну если это не что-то греховное наверное)

Правда всё равно звучит очень уж материалистично – но это как и сковородки с котлами в аду
Я на эту тему читал. У мусульман Рай несколько примитивно материалистично и выглядит - извиняюсь, жрать, пить и трахаться.
У христиан все сложнее: там хороших ждет неописуемое высшее блаженство - всегда быть рядом с Богом, и все, что может сделать нас счастливыми на земле - это лишь слабое отражение того истинного счастья.
Есть также версия, что Рай и Ад по сути будут одним и тем же "местом", просто тот же свет, что дает счастье хорошим, плохих будет жечь мучительным огнем, потому что "подобное к подобному", для них он будет невыносим, именно потому что они плохие и отвергают его...
омикрон - тот самый
Да совершенно необязательно выглядеть как неописуемая хтоническая хрень – тут скорее в общем, ммм, настроении вопрос. Высшая сила которая "миленько улыбается" это ну, всратое – и даже не потому что высшая сила это не может делать – просто выходит что персонажка наглухо отбитая, потому что нормальному человеку в описанной ситуации должно быть если и не страшно, то стрёмно. А она дальше ещё и грубит неведомой штуке из неведомо откуда. Собственный двойник это так то уже стрёмно!

Ну и показать что вот эта штука – высшая сила можно и не внешним признаком, ну там какой нибудь важной мудрой мудростью, которая будет аукаться на протяжении всего текста, просто описав так чтобы читатель сам начал испытывать к ней почтение, ну вот что то над чем было подумано, а не вот это вот всё.

Впрочем я бы наверное не взялся
кукурузник

Помню в сериале "Клон" персонажи-мусульмане обожали кого-то пугать, что в аду вас подвесят над огнем, словно барашка, а я в раю буду лежать возле молочной реки, и в руки мне будут ложиться персики...
А какой еще рай мог себе представить персонаж, всю жинь проживший на краю пустыни ?
Только молочную реку с персиками. Ну и еще гурий, ввиду вечного недотраха по причине широко практикуемого многоженства.
Помню, как меня поразило в дестве, что у скандинавов ад - это не огонь и сковородки, а лед и холод. Ну так, откуда бы у них взялось представление о сковородках ? Это же не восток с его богатыми пыточными традициями. Зато возможность сдохнуть от холода буквально за углом ровно каждую зиму.
Гилвуд Фишер

Ну, возможно, главная проблема в том, что эти "силы" просто ни-че-го в сюжете не делают, кроме как слежат транспортной и благотворительной конторой для попаданца - в дальнейшем о них ни-че-го больше не упоминается в сюжете. А если так, то ЗАЧЕМ вообще их вводить?! Как бы ни смеялись над простотой подхода "упал-убился-очнулся в другом мире и теле", но он именно что более логичен! Да просто попал, убившись в прошлой жизни, ничего непонятно, ну так что же - эта ситуация куда менее загадочна, чем с использованием высших сил, которые появляются только чтобы по непонятной причине переместить попаданца в какой-то мир, да еще, в худшем случае, и осыпать плюшками...

Нет, в принципе, я считаю, что высшая сила вполне может переместить попаданца куда-то и без объяснений, НО тогда ей незачем и являться ему! Перебросила его просто и все, без болтовни, а ему даже незачем знать, что его перебросили, а не "оно само". А если уже идет какое-то общение, то в нем должен быть смысл! Желательно, связанный с сюжетом.

Ну и показать что вот эта штука – высшая сила можно и не внешним признаком, ну там какой нибудь важной мудрой мудростью, которая будет аукаться на протяжении всего текста, просто описав так чтобы читатель сам начал испытывать к ней почтение, ну вот что то над чем было подумано, а не вот это вот всё.

Впрочем я бы наверное не взялся
У Клайва Льюиса получалось. :)
Показать полностью
омикрон - тот самый
По большому счету, переброс - событие космического масштаба и должен иметь космические же причины. Так же как возвращение во времени и прочее попаданчество. Вот буквально, спасение мира канает, а "нравишься ты мне" - нет.
Стихийное истончение границ между мирами тоже канает, но тогда попаданцев дб много.
...И ГГ должен эту проблему (попытаться) решить. ...А другие попаданцы - стараться ему помешать.
Или еще какое суровое обременение на него вешать вместо чемодана с плюшками и трейлера с роялями.
UPD
Вот, кстати, из недвно прочитанного. Пойду, пожалуй, рекомендацию напишу :-)
омикрон - тот самый
Есть и у меня на тему рассказик - попаданка пожелала стать Мэри Сью и описала, что это такое, по ее мнению. Ну пожалуйста, "Сущность" сделала ее Жанной д'Арк с обязанностью пройти весь путь по учебнику. ;)
Ох, бедная попаданка. Я, честно говоря, теряюсь при выставлении метки-предупреждения "Мэри Сью". Сомнения вызывает: МС или нет, даже к своим фанфикам. С меткой Дамбигад - проще, конечно. :)
watcher125
омикрон - тот самый
По большому счету, переброс - событие космического масштаба и должен иметь космические же причины.

А это не факт... Возможно, так кажется лишь от того, что мы плохо знаем физику. :) Это как с мультивселенной и ветвящейся вселенной...

Стихийное истончение границ между мирами тоже канает, но тогда попаданцев дб много.

А кто сказал, что это не так?.. Ведь мы-то знаем только свою вселенную, причем изнутри, и каждый попаданец знает только "свою" ветвь событий, понятия не имея, куда деваются остальные умершие/пропавшие...
Василий Стройный
омикрон - тот самый
Ох, бедная попаданка. Я, честно говоря, теряюсь при выставлении метки-предупреждения "Мэри Сью". Сомнения вызывает: МС или нет, даже к своим фанфикам. С меткой Дамбигад - проще, конечно. :)
Ну, у меня таких сомнений нет. Хотя меня обвиняют иногда в МСишестве тех моих персонажей, которых я сам МС не считаю. :)
Собственно, мне очень нравится мысль про то, что его взлет при Фадже связан именно с тем, что он "держал общак" и употребил его "с пользой для дела чистокровных". Но на кладбище Волдеморт приглашает его "снова возглавить пытки магглов", или что-то вроде того.
Видимо, одно другому не мешает. Общак - для дела, маглы - для души)))
Ereador Онлайн
watcher125
За это и нравится Серая Зона. Там, где у него попаданцев закидывает сверхсущность, и попаданцы — неординарные люди, и задачи огромного масштаба. Это редкость.
По поводу разделения на аристократов и нет... В четвертой книге Роулинг, есть такая фраза, в английском варианте:
"And I answer myself, perhaps they believed a still greater power could exist, one that could vanquish even Lord Voldemort… perhaps they now pay allegiance to another… perhaps that champion of commoners, of Mudbloods and Muggles, Albus Dumbledore?"

Перевод дословный (не Росмэн):

"И я отвечаю себе, возможно, они верили, что может существовать еще большая сила, способная победить даже Лорда Волдеморта... возможно, теперь они присягают на верность другому... возможно, этому защитнику простолюдинов, грязнокровок и магглов, Альбусу Дамблдору?"
Тут вопрос. Если Волдеморт считает, что есть commoners (простолюдины), то кто тогда не они? Только лишь чистокровные из списка? Полукровки?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть