↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Тощий Бетон_вторая итерация
Гилвуд Фишер
Он бы попиздил любой другой сеттинг, и я даже набрасывал возможные сценарии, но сам бы с нуля не написал ничего.
Бы лишнее. Есть работы Юдковского в других сеттингах. Просто основной хайп вокруг первой.
Desmоnd Онлайн
voss22

Специалист по искусственному интеллекту, боящийся, что Сири обретёт разум и захватит мир... Получается, ИИ он изучал по "Терминатору" и "Матрице"?
У меня есть охуенная идея рассказа на эту тему, но хуй когда напишу.
Desmоnd Онлайн
Гилвуд Фишер
Не-не, перед пездюком Гарри все до единого рассыпаются мелким бесом и восхищаются лапищами.

Ну и терпят истерики на каждом шагу .
"Толкин - бох, все последующие - жалкие эпигоны, пытающиеся повторить неповторимое"
Такое я тоже встречал, но сам таких убеждений не придерживаюсь, конечно) Просто, насколько я знаю, именно после Профессора пошли коренастые и бородатые гномы-алкаши, мудрые и долгоживущие белокурые эльфы идеальной красоты, а также многие другие архетипы фэнтезийных рас и персонажей. А уж тот факт, что писатель не поленился и расписал лор выдуманного (!) мира на тысячи лет назад заставляет меня и вовсе писать кипятком от его усидчивости и мотивированности.
Desmоnd
voss22
У меня есть охуенная идея рассказа на эту тему, но хуй когда напишу.
Почему бы и нет? Или времени нету?
Desmоnd
У МакГоннагал спроси, зачем она пугает первачков несуществующими угрозами
Desmоnd
Гилвуд Фишер
Не-не, перед пездюком Гарри все до единого рассыпаются мелким бесом и восхищаются лапищами.

Ну и терпят истерики на каждом шагу .
Лорд Поттер гневаться изволит, подставляйте щеки, грязнокровки.
voss22
Я конечно не специалист по ИИ, но выскажусь. Как по мне опасность конечно есть, поскольку люди любят доверять вещам, которых не понимают, и выдавать им возможности. Только в данном случае из-за быстроты прогресса традиционные методы обкатки новых непонятных технологий могут не успеть сработать.
Я только не согласен с инициаторами запрета нейросеток в методах. Их запрещать никто массово не будет - это раз. С подобными призывами можно выступать к государствам, чтобы все вместе избавились от ядерного оружия. Результат тот же.
Во-вторых, нужно не тормозить нейросетки, а придумывать контрмеры. Разрабатывать к примеру такие нейросетки, которые будут предназначены для взлома других нейросеток. И так далее.
Подытоживая. Если у нескольких людей появился меч, не получится устроить разоружение просьбой. Надо пойти к одному из них, и на его деньги разрабатывать щит и броню.
Тощий Бетон_вторая итерация
Толкина идеализируют, тут да, хотя так то к нему есть вопросы (и нет я не про "почему не на орлах").

Особенно забавно и немного грустно когда говорят о том что Толкин прям охренеть как прописал всё и вся про свой мир – хотя прописал он по большому счёту языки (да и те насколько мне известно переписывал), а те штуки которые мы понимаем под прописанностью у него если и есть то в глубоких пучинах сто раз попереписанных и противоречащих друг другу черновиков, писем и вот этого всего что ещё его сыну пришлось всю жизнь разгребать.

Хотя я то Толкина люблю, чё уж там, и он собственно вообще не про детальный мир (и собственно часть шарма этого мира полагаю в его недетальности).
Ereador
Или оставлять во всех нейронках по бэкдору, на всякий случай) Человек относительно нейронки - как Б-г относительно человека. Как запрограммирует, так и будет. И за определенные пределы вряд-ли сумеет выйти. Хотя и кодер из меня тоже говно, так что тапками не кидаться.
а те штуки которые мы понимаем под прописанностью у него если и есть то в глубоких пучинах сто раз попереписанных и противоречащих друг другу черновиков, писем и вот этого всего что ещё его сыну пришлось всю жизнь разгребать.
И этого уже больше, чем обычно нужно)
voss22
Если использовать аналогию с богом и людьми, то нейросеткам или уже дали, или скоро дадут аналог "свободы воли".
коренастые и бородатые гномы-алкаши, мудрые и долгоживущие белокурые эльфы идеальной красоты, а также многие другие архетипы фэнтезийных рас и персонажей. А уж тот факт, что писатель не поленился и расписал лор выдуманного (!) мира на тысячи лет назад заставляет меня и вовсе писать кипятком от его усидчивости и мотивированности.
Вообще нет. Гномы Толкина трудолюбивые и интеллигентные (евреи), которые в важный поход в гору взяли музыкальные инструменты, но не оружие, и немного чародеи в том что касается "ремесленной магии", эльфы большей частью темноволосы (светлые волосы это редкий и довольно отличительный признак), и кстати за алкоголизмом у Толкина отметились именно эльфы Трандуиля, а не гномы. Да и мудрость у эльфов кхм – просто за три прошедших до Властелина Колец эпохи почти все недостаточно мудрые уже убились.
voss22
Просто, насколько я знаю, именно после Профессора пошли коренастые и бородатые гномы-алкаши, мудрые и долгоживущие белокурые эльфы идеальной красоты, а также многие другие архетипы фэнтезийных рас и персонажей.

Насколько я помню, бородатые гномы и прекрасные эльфы приехали к Профессору прямо из германо-скандинавской мифологии)
Это я к тому, что последователи подобных убеждений не ищут источников вообще. При том, что вполне известно, что Толкин черпал из нордического, и что он мечтал лингвистическими методами воссоздать утраченную мифологию англов, читаешь вот такое и получается, что он просто сел, уставился на палец и создал всё из ничего. Э?
Ereador
И всё равно остаётся вопрос мотивации уничтожения человечества искусственным интеллектом. Одно дело, если он неправильно понял приказ, как Жнецы в Масс Эффекте и совсем другое - спонтанное нападение на людей.

И тут еще вопрос, как это нападение нейронка будет устраивать, учитывая, что степень автоматизации в мире, конечно, серьезная, но не настолько, чтобы прям всё было на автоматике с remote-контролем. Мы тут всем миром по старинке мешками с мясом воюем, была бы возможность создать полностью дистанционно управляемое оружие, которому не требовался бы оператор - тогда да, чисто гипотетически, злой робот может "вселиться" в дрона с пулеметом и полететь крушить людишек на улицы. Ядерные ракеты он тоже сомневаюсь, что сможет пустить, нужна авторизация от сразу кучи операторов, чтобы её в небо отправить. Максимум, который сейчас нейронка могла бы, опять же, чисто гипотетически выдать - взять под контроль беспилотное яндекс-такси и на красный свет бабку переехать на перекрестке.
Тощий Бетон_вторая итерация
Мне бы усидчивость, как у него. Или, хотя-бы, как у авторов говнофиков, которых от Word'а за уши не оттащишь. Каждый раз, как ни сяду что-нибудь написать, выходит либо говно, либо то, на что я забиваю.
Гилвуд Фишер
Хотя я то Толкина люблю, чё уж там, и он собственно вообще не про детальный мир (и собственно часть шарма этого мира полагаю в его недетальности).

Так это ж часть замысла. Он сам писал:" По моему убеждению, достоинство «Властелина Колец» прежде всего в том, что за разворачивающимся на переднем плане дей­ствием угадываются контуры чего–то большего: так смотрим мы на далекий остров или башни далекого города, тонущие в солнеч­ной дымке. Отправиться туда самому — значит разрушить вол­шебство, если только при этом вдали не появятся новые, недости­жимые красоты»

хотя так то к нему есть вопросы

У меня тоже возникли. Как нам презентуют Гэндальфа? Как фигуру такого... ultimate authority. У него максимально полная информация, у него колоссальное влияние, и т.д. Что он делает в первой половине истории? То есть сперва даже стоит посмотреть на то, как он действует в "Хоббите", когда время явно терпит, а ситуация не столь критична. Он сам назначает Бульбу взломщиком, не интересуясь мнением оного, а когда тот решает думать, что гномы ушли без него, в 24 секунды выставляет хоббита за дверь.
Открываем ВК, и видим, что решительный и проактивный Митрандир, заподозрив неладное в поведении приятеля, ограничивается указанием "Колечко у тебя, друг Бульба, вредное и опасное, так что ты его сдай племяннику и пусть оно у него лежит", а Фродо уверяет в том, что никакой не пиздец, а ты его просто пореже надевай.
Прошло десять лет. Десять, сука, прошло лет, и теперь Гэндальф всё-таки убедился в том, что это то самое Кольцо (хотя кинуть его в огонь и поискать известную надпись он мог и раньше), и... разрешает Фродо не торопиться, а подождать с выходом минимум до осени, ведь время терпит. В результате Гэндальф сам влипает к Саруману, до Шира добираются назгулы и т.д.
Но вот мы уже и в Ривенделле посовещались, и решили пойти в Мордор... и просидели в Ривенделле два месяца, под предлогом того, что... надо найти, куда смыло назгулов! В результате выходят уже в декабре месяце и почему-то страшно удивляются, что перевалы снегом завалило.
И что совсем круто, когда Гэндальфу задают вполне резонные вопросы о его планах и соображениях, он делает козью морду и уходит от ответов, то ссылаясь на нехватку времени (ага, ага), то заявляя, что не для средних умов такие загадки.

Нет, меня этот затык не убедил в Гэндальфгадстве. Но образ сильно пожух)
Показать полностью
Как понимаю куда большее влияние на текущие архетипы фэнтези оказало видимо днд (хотя в актуальной редакции дварфы вроде как алкашами то всё ещё не описаны, но может в старых было), да и со времён Толкина жанр уже чего только не напорождал – да и он много чем бывшим до него вдохновлялся, к одному ему сводить это, ну, сильное упрощение
Тощий Бетон_вторая итерация
А у него всё такое неспешное и неторопливое. Уж не знаю с чем этим связано
Ereador
voss22
Во-вторых, нужно не тормозить нейросетки, а придумывать контрмеры. Разрабатывать к примеру такие нейросетки, которые будут предназначены для взлома других нейросеток. И так далее.
LOL!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть