↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
kasooo
Ну, вот с одного края у нас кто-то, с максимальной полнотой знаний о мире, огромным влиянием и огромными возможностями. С другого, разумеется, кто-то всего этого не имеющий, либо имеющий ограниченно. И вот Гэндальф текстом описывается. как первый случай. " За всю свою жизнь Гэндальф не совершил ни одного случайного или
необдуманного поступка" (с). Но я смотрю на эти его неслучайные обдуманные поступки... Как там у Стругацких Рудик Сикорски говорил? " Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах"
А Гэндальфу простят. И даже поощрят. А он, когда начинают маячить неудобные вопросы, вместо того, чтобы признавать факапы, - да, струсил, ошибся, проебал, пустил на самотёк, всё пошло не по плану, ̶К̶о̶л̶е̶с̶о̶ ̶п̶л̶е̶т̶ё̶т̶ ̶к̶а̶к̶ ̶ж̶е̶л̶а̶е̶т̶ ̶К̶о̶л̶е̶с̶о̶... затыкает рты и настаивает, что всё было мудро и правильно.

Не, вот, когда читаешь непредвзято и не задумываясь, то весь этот пафос таки придает «глубины» и очарования. Язык сдвигается в мифы и легенды, а от них правдоподобия не ждешь. И логики на бытовом уровне тоже. Там логика другая, символическая и архетипическая. Но Толкин ее частично порушил, а язык местами на бытовой уровень свел. Поэтому от книги ждешь, все-таки, не мифа, а романа))
Показать полностью
Гилвуд Фишер
В какой момент он вообще узнал что у Бильбо именно кольцо? Я не помню, разве тот в Хоббите это вообще рассказывал?

"‘When did I first begin to guess? Let me see – it was in the year that the White Council drove the Dark Power from Mirkwood, just before the Battle of Five Armies, that Bilbo found his ring. A shadow fell on my heart then, though I did not know yet what I feared. I wondered often how Gollum came by a Great Ring, as plainly it was – that at least was clear from the first. Then I heard Bilbo’s strange story of how he had “won” it, and I could not believe it. When I at last got the truth out of him, I saw at once that he had been trying to put his claim to the ring beyond doubt. Much like Gollum with his “birthday-present”. The lies were too much alike for my comfort. Clearly the ring had an unwholesome power that set to work on its keeper at once. That was the first real warning I had that all was not well. I told Bilbo often that such rings were better left unused; but he resented it, and soon got angry. There was little else that I could do. I could not take it from him without doing greater harm; and I had no right to do so anyway. I could only watch and wait. I might perhaps have consulted Saruman the White, but something always held me back.’
Показать полностью
Гилвуд Фишер
kasooo
В какой момент он вообще узнал что у Бильбо именно кольцо? Я не помню, разве тот в Хоббите это вообще рассказывал?
Рассказывал. После битвы, скорее всего, когда они вдвоем в Шир возвращались. Как раз было время вытрясти из мохнолапого хитреца всю подноготную вдали от посторонних ушей ;-)
watcher125
Как раз было время вытрясти из мохнолапого хитреца всю подноготную вдали от посторонних ушей

Хотя бы в архив сразу поехать. а не изучать пятьдесят лет повадки хоббита-кольценосца.
Тощий Бетон_вторая итерация

Ну, вот с одного края у нас кто-то, с максимальной полнотой знаний о мире, огромным влиянием и огромными возможностями. С другого, разумеется, кто-то всего этого не имеющий, либо имеющий ограниченно. И вот Гэндальф текстом описывается. как первый случай
У меня наоборот сложилось впечатление, что как раз знаниями Гендальф не блистал.
Он путешественник, много где был, многих видел, со всеми дружит и знает кучу историй. И на это наложить тысячу лет жизни.
Но именно за знаниями охотился Саруман, который собирал любые крупицы и годами не вылезал из башни читая древние свитки и записи.
А Гендальф в это время бродил по свету.
Могу ошибиться, но вроде даже в тексте он про себя говорил, что сидеть на месте и читать свитки для него мучение.
Тощий Бетон_вторая итерация
kasooo
Ну, вот с одного края у нас кто-то, с максимальной полнотой знаний о мире, огромным влиянием и огромными возможностями.
Есть сильные сомнения на счет полноты. Во-первых, всей полноты не было даже у валар, и они немало удивлялись, открывая для себя сотворенный мир, емнип. Во-вторых, маги серьезно ограничены в возможностях в пользу "равновесия мира", что бы под этим термином не подразумевалось. В-третьих, кольца - продукт второй эпохи, и почерпнуть что-либо об их свойствах из изначальной Песни, это я не знаю, кем надо быть.
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125

Хотя бы в архив сразу поехать. а не изучать пятьдесят лет повадки хоббита-кольценосца.
Мне почему-то кажется, что у него было еще много других дел, кроме изучения архивов. Вот уж кто настоящий политик, так это Гендальф. Настоящий "челночный дипломат". ;-)
Да, и это только кажется, что можно вот так запросто "поехать в архив" и сразу все найти. Сначала надо испросить разрешение. А Денетор, на сколько я помню, Гендальфа не любил и вряд-ли вот так сразу его выдал.
Потом надо знать, что и где искать. Что-то мне говорит, что архив Гондора - не современная библиотека с поиском по электронному каталогу. Дай Эру, чтобы каталог в ней вообще был.
В третьих архив Гондора - это то, что удалось спасти из старой столицы при ее разрушении. Никто не гарантирует его полноты, точнее, смело можно гарантировать обратное.
В-четвертых в этом архиве перед тем уже покопался Саруман и могли произойти всякие "досадные случайности".
Как раз, лет на 50 работы, в общем ;-)
watcher125
Есть сильные сомнения на счет полноты.

Да, когда доходит до дела, то почему-то оказывается, что он то в Мории всерьёз ожидает встретить Балина, то положение дел в Рохане оказывается совершенной неожиданностью. Однако после этого никто не прекращает надеяться на него, как на конечный авторитет, а он и рад стараться.
watcher125
Вот уж кто настоящий политик, так это Гендальф. Настоящий "челночный дипломат"

По логике автора, "настоящим политиком" должен быть Саруман, он для этого даже изъясняется языком, близким к лексикону предвыборных обещаний)
voss22
Desmоnd
Почему бы и нет? Или времени нету?
Сейчас пишем с Самусом в соавторстве книгу. Плюс недавно переезд был, плюс курс немецкого 4 часа в день, плюс бег около часа - готовлюсь к полумарафону. В общем пока книгу не допишу, даже смотреть не буду.
watcher125
Сначала надо испросить разрешение. А Денетор, на сколько я помню, Гендальфа не любил и вряд-ли вот так сразу его выдал.
Потом надо знать, что и где искать.
Как раз, лет на 50 работы, в общем ;-)
Дэнетор хоть и не доверял, но и не препятствовал Гэндальфу. И в архивах тот копался несколько месяцев, ведь знал что искал.
Фарамир вроде даже говорил, что тот приезд был короче обычного и компанией Гэндальфа никто не успел насладиться.
watcher125
Desmоnd
У МакГоннагал спроси, зачем она пугает первачков несуществующими угрозами
Так почему несуществующими? Что мешает трансфигурации быть опасной штукой, но при этом чтобы кастовать ее было норм даже первоклашкам?

Это я даже цитату не прошу. Просто очевидно, как можно устроить полный факап, но при этом видно, что школота трансфигурирует без подготовки.
Ereador
Во-вторых, нужно не тормозить нейросетки, а придумывать контрмеры. Разрабатывать к примеру такие нейросетки, которые будут предназначены для взлома других нейросеток.
Страж-птица, Шекли.
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125

По логике автора, "настоящим политиком" должен быть Саруман, он для этого даже изъясняется языком, близким к лексикону предвыборных обещаний)
Саруман - вполне такой себе политик. И дело даже не в том, что у него язык нужным образом подвешен и НЛП прокачано, а в том, что а) сам по себе значимая сила и б) его деятельность реально влияет на судьбы народов.
Гендальф, в принципе, удовлетворяет тем же критериям, только силу свою не афиширует, собственного королевства не строит, армий не собирает и войн не развязывает.
watcher125
Чесслово, когда в Хоббите за кадром собрал и развязал, то получилось лучше, чем вот это всё, когда уже Гондор сдаться был готов.
watcher125
Политик, чей план состоял в том, чтобы стать слугой Саурона, а потом сладкими речами получить над тем власть.
Тощий Бетон_вторая итерация
watcher125

Да, когда доходит до дела, то почему-то оказывается, что он то в Мории всерьёз ожидает встретить Балина, то положение дел в Рохане оказывается совершенной неожиданностью. Однако после этого никто не прекращает надеяться на него, как на конечный авторитет, а он и рад стараться.
Дык, нету в Средиземье Интернета. Новости распространяются со скоростью гонца в лучшем случае ;-/
А судьба Балина и осведомленность Гендальфа по ее поводу опять возвращает нас к вопросу, что жрут гномы.
Положение дел в Рохане радикально изменилось только в последний год, на сколько я помню, а агентура там была только у Сарумана. Недоработка, ясен пень, ну так, покажите мне в Средиземье хоть одну рабочую разведку вообще. У Саурона только что-то такое могло быть, разве что. И то он, наверняка, больше на палантир опирался, чем на серьзную агентурную работу.
kasooo
Политик, чей план состоял в том, чтобы стать слугой Саурона

Он так долго изучал планы и методы Саурона, что убедился в их всесильности и перешёл на Тёмную Сторону.
kasooo
watcher125
Политик, чей план состоял в том, чтобы стать слугой Саурона, а потом сладкими речами получить над тем власть.
А что не так-то ? IRL таких умников не было что-ли ? Бывали, и даже разной степени успешности. Да и сам Саурон этот фокус не далее чем во вторую эпоху провернул. Другое дело, что стоило, как раз, учесть опыт и понять, что Саурон в эти игры умеет играть всяко лучше тебя. Но гордыня - мать всех пороков, как известно.
watcher125
Дык, нету в Средиземье Интернета. Новости распространяются со скоростью гонца в лучшем случае

Со скоростью палантира. Или орла. Да что там - сам Гэндальф на Скадуфаксе с какого-то фига до двадцати миль в час развивал. Он вообще волшебник или что?)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть