↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
кукурузник
9 августа 2023
Aa Aa
Хальве!

Мы уже часто ругали такое собрание идиотских штампов, как дамбигадерские фики. Зачастую они не имеют даже малой художественной ценности. из-за своей тупости, и абсолютной нереалистичности ( таки да, даже в художественных произведениях есть рамки реализма. за которые не надо выползать).

Сегодня я подниму, и повешу на доску почета статью Проблемы Дамбигадства в фанфиках https://ficbook.net/readfic/12685679?fragment=part_content , где очень подробно, вдумчиво и наглядно написано, почему дамбигадерские фики плохи. Быть может это будет интересно читать, а заодно можно набраться аргументов для спора.

Одной из частностей большинства дамбигадерских фиков, является типа магическая аристократия. Тоже дурное явление. которого не было в каноне, но которое в фаноне поразило все, как плесень.

В фанфиках по Поттериане аристократы занимают особое место, ведь зачастую их суть можно передать одной краткой фразой — нацизм победил.

Казалось бы, что за бред, зачем кому-то фанфики, в которых дискриминируют какой-то слой населения и это подаётся в положительном ключе? Но авторы СильноГарри/НезависимыйГарри неумолимы, сиятельный Лорд Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл снизошел к простым грязнокровкам, чтобы навести здесь порядок и восстановить древние обычаи и традиции волшебного мира.

А начинается всё с малого, юный Гарри Поттер, ничего не подозревая, приходит в волшебный банк «Гринготтс», который так же является нотариальной конторой, агенством по недвижимости, брачным агенством и не редко — больницей.
Разумеется, гоблины сразу берут молодого наследника в оборот и пока гоблин Гнарл отвлекает Хагрида последними новостями о квиддиче, Крюкохват проводит для Гарри проверку крови. Тут наш наследник и выпадает в осадок, ведь как же, он узнаёт, что он не Гарри, а Гарольд Джеймс Поттер — наследник Поттер, Наследник Блэк, наследник Певерелл и ещё с десяток фамилий. Так же он узнаёт, что Дамбигад наложил на него ограничители магии для того, чтобы… быть злодеем видимо. Ведь для Дамбигада слишком сложно предположить, что можно с годовалого возраста воспитать сильного и породистого родовитого мага под свои капризы. Проще нацепить ограничители и не мучаться с подгузниками.

Чуете, этот узнаваемый аромат тысячи аристофиков, где путь становления героя, обязательно упирается во вражину дамбигада? Разумеется, помимо победы над дедулей, такие фики зачастую рассказывают еще кое-что. транслируя некую идею:
Крюкохват радостно объявляет Лорду Поттер-Блэк-Слизерин-Певерелл-Эвансу, что теперь он совершеннолетний волшебник, хотя по уму должен был попросить его назначить регента, который распоряжался бы всем до совершеннолетия СильноГарри. Но о чём это я, низводить и курощать грязнокровок кто-то должен ведь.

Но, наш сиятельный Лорд наконец вышел из банка, в котором ему и родословную проверили, и имущество переписали, и вылечили от зелий и ограничителей. Самое время направляться за покупками, ведь негоже четырежды Лорду ходить как грязнокровке, в магловской одежде. Накупив гору зелёного, под цвет глаз, шмотья, Независимому Гарри пора учить уму разуму грязнокровок и предателей крови.

Зачастую, в Хогвартсе кто-нибудь из Слизерина зацепит какую-нибудь Грейнджергада, которая бежала себе в библиотеку, читать и запоминать кучу информации, но при этом не анализируя (тм). Гермиона воинственно будет отстаивать своё мнение о том, что Тёмные Искусства — это плохо, ведь они предназначены для нанесения вреда. СильноГарри же в таких ситуациях лишь презрительно усмехается и просвещает недалёкую экс-подругу о том, что Магия на самом деле не делится на тёмную и светлую, главное лишь как её использовать, ведь ранить человека можно и обычными заклинаниями. Грейнджер в угоду гадства тупеет на глазах и не может спросить «раз ранить можно обычными, то зачем использовать тёмные?». Далее слизеринцы ещё немного насмехаются над Грейнджер, когда она не выдерживает и начинает высказывать что всё их аристократское чистоплюйство является лишь пережитком прошлого и для хорошего колдовства не нужно знать, как есть салат шестью вилками. СильноГарри, разумеется, оскорбленный до глубины души таким раскладом, называет Гермиону грязнокровкой, ведь как она посмела?! Он так-то учился у Дурслей в чулане салат шестью вилками есть.
Ещё авторы, чтобы не совсем уж откровенным нацизмом светить, разрешают некоторым грязнокровкам стать Обретёнными, с такими и чистокровным аристократам на зашкварно детишек заводить.

Но самое интересное начинается с этими самыми Обретёнными. Что им нужно сделать, чтобы сиятельные Лорды приняли их в своё общество? Создать новый Род? Почитать Магию и проводить ритуалы по праздникам Колеса Года? Может, хорошо учиться и показать, что они действительно хотят влиться в волшебный мир, стать его частью? Что же… всё вышеперечисленное они делать обязаны, а так же не рассчитывать на хоть какую-нибудь мало мальски значимую должность в Министерстве Магии. Никогда не перечить сиятельным Лордам да и вообще, должны знать своё место. Особо забавляют случаи, когда они еще должны клятву сиятельным Лордам давать вассал-сюзерен. О контактах с магловским миром вообще молчу, а у них там семьи между прочим.

Задаюсь вопросом, а гад ли на самом деле Дамбигад, который запрещал обычаи и традиции, чтобы магглорожденным было проще жить?

В самом деле, не соврал автор, это же любимая тема аристофапов, не просто заполучить небывалые деньги и влияние, надо прыгнуть в высший. правящий класс, чтобы потом гнобить остальных. Единственное, автор замечает, что людям незачем положительно продвигать идеологию притеснения по некоему признаку - как говорит мой опыт, часто люди/авторы сами, громко и с чувством вещают, что чистокровные хороши, а кто не они, те унтерменши. Так что да, вы думали что расизм, нацизм, фашизм и другие их мерзкие варианты не в чести, однако подчас люди в интернете и творчестве на отлично раскрываются.

Статья большая и интересная, рекомендую к прочтению.

https://www.youtube.com/watch?v=7ZVBY4TX_bI

#фикопанорама #дети_кукурузы
9 августа 2023
20 комментариев из 1075 (показать все)
Ну, может, и так, может, это действительно гриффиндор мозга, я как-то в данном случае спешу перескочить к продолжению самого сюжета вместо чтения этих "научных отступлений"... Может быть, другим это и интересно. Чтобы проверить, я сейчас скопирую сюда эту лекцию - и узнаем... К слову, не все нововведения аффтара НАСТОЛЬКО были не интересны мне, что только пропустить...

Если оно из той же попадаки, то НЕ НАДО! Результат более чем предсказуем.
Моя мысль была (в который раз уже), что нет плохих приемов, есть кривые руки.
watcher125
Гилвуд Фишер
Ваше личное мнение. Имеете право.
А мне прикольно следить за поисками черной кошки, даже если ее наличие изначально не предполагалось. Кошки, они такие. Шредингер подтверждает. ;-)
Вообще-то целью этого мысленного эксперимента Шредингера было именно доказать, что так не может быть. :)
Вообще я понял простейший рецепт, как выставить Гермиону глупой в фиках: просто придумывать знания, которых не было в каноне, и указывать Гермионе на то, что она их не знает (что действительно так :) ), а они якобы всем нормальным магам известны.
- Грейнджер, купи в магазине книгу "Откуда взялись домовые эльфы", в библиотеке Хогвартса ее нет. Узнаешь много интересного.
- А еще купи книги "Традиции волшебного мира", "Законы магической Британии" и "Правила поведения в обществе волшебников".
- Зачем?
- Прочтешь - узнаешь!
Классика, че уж там.
На самом деле думаю если Гермиона подобную литературу прочитает (ну к примеру тот же справочник в котором приводились 28 семей, там же не только список) она не впечатлится. Мало ли что печатают – вон статьи Скитер весьма популярны... Хотя Локхартом она впечатлилась, с другой стороны
омикрон - тот самый
watcher125
Вообще-то целью этого мысленного эксперимента Шредингера было именно доказать, что так не может быть. :)
Для настоящего ученого отрицательный результат может быть даже ценнее положительного ;-)
А в законах, или по крайней мере в прецедентах, она кстати копалась – когда пыталась помочь Хагриду Клювокрыла отмазать
Обещанная лекция по рунам. ;)

- Чтобы понять твой уровень знаний я задам тебе пару вопросов,- предупредила меня миссис Лавгуд.
- Хорошо.- Согласилась я.
Почему бы и нет. Я села поудобнее и приготовилась отвечать.
- Расскажи все, что знаешь о рунах, Джинни.
Я напрягла память и начала отвечать:
- Руны - это древняя система магических знаков, в которой каждая из рун является носителем информации ментального, астрального и физического уровней. Также это письменность древних германцев, которая была распространена на территории Северной Европы. Каждую руну можно рассматривать как магический символ, а также как отдельную букву, используемую при письме. Руны имеют угловатую форму, так как предназначались для вырезания на камне, дереве, металле или кости.
Определённая группа рун входит в состав рунического алфавита. На сегодняшний день известно несколько рунических алфавитов, но самый распространённый из них называется Старший Футарк. Такое название он получил благодаря шести первым буквам, с которых начинаются названия шести первых рун.
Миссис Лавгуд взмахнула своей волшебной палочкой в воздухе, в котором тотчас стали появляться руны и их названия: ФЕХУ, УРУЗ, ТУРИСАЗ, АНСУЗ, РАЙДО, КЕНАЗ.
- Руны Старшего Футарка делятся на 3 группы, которые называются Атты или Эттиры.
В первый атт входят руны: Феху, Уруз, Турисаз, Ансуз, Райдо, Кеназ, Гебо, Вуньо.
Второй атт составляют: Хагалаз, Наутиз, Иса, Йера, Эйваз, Перт, Альгиз, Совило.
Третий атт представлен рунами: Тиваз, Беркана, Эваз, Манназ, Лагуз, Ингуз, Дагаз, Отила.
Есть ещё одна руна, Вирд, которая не входит ни в один из аттов, но входит в состав алфавита. Итого – 25 рун. Истинных названий рун не сохранилось. Мы сейчас пользуемся реконструкцией.
Фух, договорила. Я отпила из стакана морс, который предоставил нам эльф Пенни.
- А про историю рун?- Спросила меня женщина.
В книге ничего про историю не было. Рассказать было нечего.
- Не знаю, миссис Лавгуд.
- Хорошо, тогда я сама и расскажу. И можешь называть меня по имени- Пандора.
Она немного помолчала и отпив из своего стакана начала рассказ.
- Итак, история рун. Рунический алфавит Футарк появился в Дании примерно во II-III веке н.э.. Затем он постепенно распространился по Скандинавскому полуострову, а позднее проложил себе дорогу и в Европу.
В V веке руны стали использоваться в Британии.
В VII веке эти письмена преобразовались в особый рунический строй, который иначе можно было назвать праалфавитом. Насчитывалось в нём 33 руны, и назывался он тогда англо-саксонским.
С течением времени рунами стали пользоваться чаще. Их количество внутри разных алфавитов постоянно варьировалось.
Позднее, на основе датского алфавита, появились другие скандинавские руны, которые получили название Младший Футарк. В этот алфавит входило 16 рун.
Пандора замолчала и отпила морса. Видимо чтобы смочить горло.
-С приходом христианства, а это IX-Х век, руническое письмо утратило свою ценность, потому как ему на смену пришла латынь. Однако руны не были полностью забыты. Они то и дело «всплывали» на древних камнях и постройках, а также в древних текстах о предсказаниях.
Она встала из кресла и начала прохаживаться вдоль одного из стеллажей.
- В Средние века Католическая Церковь наложила запрет на использование рун, впрочем, как и на многие другие вещи, причисляемые к магии. Однако «круги» и различные тайные сообщества не перестали их изучать. После жестоких гонений на ведьм в эпоху Средневековья о рунах почти забыли, как и о многом другом, на что был наложен запрет.
В XIV-XV веках рунический алфавит «официально» прекратил своё существование и уже не использовался как действующий. Однако традиция оказалась очень сильна. Есть сведения о том, что вплоть до середины ХХ века в некоторых скандинавских странах для подписи и учёта важных документов использовались рунические знаки. Очевидно, что потомки великого Одина применяли руны не только в качестве «букв» алфавита, но и как некий магический инструментарий.
Женщина устало замолчала и пару минут в библиотеке было очень тихо.
-Мощным толчком к возрождению повышенного интереса к рунам и их магии стала Вторая мировая война у магглов в середине ХХ века. Как вы знаете из курса Истории Магии, в магическом мире тоже не всё было спокойно. Очень многие люди стали интересоваться историей Одина и легендами о происхождении рун. В конце прошлого столетия была даже основана специальная организация, названная «Рунной гильдией».
Показать полностью
омикрон - тот самый
Ну магловскую статью какую то перетащил автор, только зачем? Единственное интересное тут в контексте фика по ГП это вот последний абзац – потому что магмира касается. Хотя всё ещё не объяснено зачем, кроме как ради абстрактного интереса, эти самые руны нужны современному волшебнику с волшебной палкой
И кстати если эта Рунная гильдия не появляется по сюжету в дальнейшем это будет выглядеть как невыстрелевшее ружьё. Не то чтобы я лично был против каких то упоминаний и описаний существующих только для атмосферы и никак не участвующих в сюжете — но это надо применять более изящно что-ли, так чтобы оно не орало о себе, а ненавязчиво было где-то на фоне.

Впрочем возможно этот конкретный случай так выглядит потому что вырван из контекста, и в самом фике воспринимается по другому. Читать я это конечно не буду
Гилвуд Фишер
Классика, че уж там.
На самом деле думаю если Гермиона подобную литературу прочитает (ну к примеру тот же справочник в котором приводились 28 семей, там же не только список) она не впечатлится.
Гермиона вообще там изображена не очень приятной личностью, хотя не настолько, насколько Рон, и в итоге, вроде "исправляется".
Подходит к Джинни и с вопросом "Что читаешь?" хватает ее книгу. Джинни строгим холодным тоном объясняет ей, что так делать не надо, потому что маги часто защащают свои вещи всякими защитными заклятьями-проклятьями, чтобы чужие не хватали (о, да, ну-ну, а в каноне-то...). Две недели спустя сцена повторяется, только теперь Гермиона со словами "Можно посмотреть?" хватает блокнот, в котором попадала пишет свой "гримуар". Та позволяет ей это сделать, так как заранее наложила защитное заклятье - Гермиона обжигает руки и вся покрывается прыщами. Попадала ей говорит: "две недели назад я тебе объясняла, что у волшебников непринято так делать и что может быть". Гермиона, плача, убегает...

А еще попадала считает, что Гермиона лицемерка - ведь сама она любит нарушать правила, а когда другие это делают, возмущается и докладывает преподавателям.
??!!
Это аффтарская тупость и незнание канона - или намеренное искажение реальных событий?..
Показать полностью
В конечном счете проблема вот такой лекции в том что она, скорее всего, не несёт никакого смысла для фика (ну я с трудом представляю как вот эту справочную информацию можно было бы использовать), и вмещается в условно одно предложение, типа: "я пересказала миссис Лавгуд то что накануне прочла в учебнике, она дополнила этот рассказ исторической справкой – оказывается в прошлом веке руны снова обрели популярность на фоне беспокойств в магическом и магловском мире". Да, я всрато обобщил, но я и не старался – да и не обязательно делать это буквально одним предложением – достаточно просто не городить длинные лекции ни о чём и ни для чего не нужные
А еще попадала считает, что Гермиона лицемерка - ведь сама она любит нарушать правила, а когда другие это делают, возмущается и докладывает преподавателям.
??!!
Это аффтарская тупость и незнание канона - или намеренное искажение реальных событий?..
Думаю вопросы восприятия, возможно порожденные тем что канон автор учил по фанфикам.

Но вообще некое зерно истины в
сама она любит нарушать правила, а когда другие это делают, возмущается и докладывает преподавателям.
вот этом есть – только это канон, эм, жопой прочитать надо – потому что это в общем путь развития Гермионы, от неприятной занудной зубрилы до своего парня – который она проходит конечно не мгновенно, но в общем даже, эм, довольно быстро? Да и преподавателям сколько помню она докладывает за весь канон всего один раз – про Молнию, и это конечно не самый приятный поступок но обоснованный НЕСКОЛЬКО ЛУЧШЕ чем простая привязанность к неким правилам.

Есть ощущение что такие авторы просто переносят образ Гермионы начала первой книги на образ Гермионы как таковой. Да у неё и дальше случаются странные загоны, и с той же Луной она себя как минимум поначалу сколько помню (возможно это тоже фанон впрочем) ведёт себя не очень то хорошо – но в целом, как я уже и сказал, она растёт над собой.
Показать полностью
Гилвуд Фишер
омикрон - тот самый
Ну магловскую статью какую то перетащил автор, только зачем? Единственное интересное тут в контексте фика по ГП это вот последний абзац – потому что магмира касается. Хотя всё ещё не объяснено зачем, кроме как ради абстрактного интереса, эти самые руны нужны современному волшебнику с волшебной палкой
А, об этом-то ранее в фике все было рассказано. Руны в мире этого фика - это очень крутая штука: вот вышьешь руну на одежде - и оп, одежда уже становится зачарованной на что-нибудь конкретное. Другую - еще на что-нибудь зачарована. Кроме того, рунами попаданка занялась задолго до поступления в Хогвартс, чтобы как раз колдовать без палочки. Она начала волшебную одежду для семьи шить. Чтобы оборванцами все не ходили.
И вот в этой сцене попаданка как раз пришла к матери Полумны, которую попросила ее поконсультировать ее по рунам. Что та и начала делать - таким вот образом.
А дальше там попаданка будет всякие хитрые фокусы, для которых использует руны, изобретать, как понимаю...
Гилвуд Фишер
И кстати если эта Рунная гильдия не появляется по сюжету в дальнейшем это будет выглядеть как невыстрелевшее ружьё.
Всего в фике (я уверен, что он брошен неоконченым) 24 главы. Я дошел до 16, пока что рунная гильдия более не упоминалась, и я уверен, что и не появится.
Впрочем возможно этот конкретный случай так выглядит потому что вырван из контекста, и в самом фике воспринимается по другому. Читать я это конечно не буду
Ну, эта лекция именно ответ Пандоры Лавгуд на просьбу Джинни-попадалки проконсультировать ее по рунам. И в общем, лекция по истории по ходу сюжета вообще не нужная, поскольку попаданке-то руны нужны для практического применения. Лавгуд просто показала, какая она умная.
Показать полностью
Руны в мире этого фика - это очень крутая штука: вот вышьешь руну на одежде - и оп, одежда уже становится зачарованной на что-нибудь конкретное
Унылый фанон короче
омикрон - тот самый
Тут кстати стандартный фанонный дроч на руны.
Не, я понимаю что много чего ты с ними не придумаешь и это одно из очевидных применений (наверняка их и ирл так использовали) – но не знаю, гадали б на них что-ли хотя бы в таком фикле, потому что гадание это кажется первая (ну лично у меня) ассоциация с реальными рунами
Гилвуд Фишер

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну Арагорн их на Амон Суле шугал же емнип.
Так это вроде кинон?
Там же их вроде Глорфиндель отбросил, с эльфийские мечом, которым их таки убить можно?
Ярик
Не, это разные моменты. Глорфиндель их вообще чуть ли не светом в глазах распугал, а потом Элронд добавил волной.

Амон Сул это раньше – это где Фродо ножом пырнули, и там Арагорн (я загуглил) назгулов горящими ветками прогнал (не исключено что потому что оружия у него не было, лол, и он шлялся с фамильными обломками меча в ножнах, но вообще то что нечисть боится огня это архетипично)
Ярик
Гилвуд Фишер

Так это вроде кинон?
Там же их вроде Глорфиндель отбросил, с эльфийские мечом, которым их таки убить можно?
Канон. Глорфиндель был уже позже.
Гилвуд Фишер
Думаю вопросы восприятия, возможно порожденные тем что канон автор учил по фанфикам.

Но вообще некое зерно истины в вот этом есть – только это канон, эм, жопой прочитать надо
О том и говорю - что или тупость и незнание канона, причем каким-то хитрым образом незнание, или намеренное искажение реальности с использованием канонных событий, но с подлой перестановкой их во времени - Гермиону, любящую нарушать правила, берут из более поздних книг (а скорее, из кинона, где она в 5 фильме прямо заявляет, что нарушать правила здорово, чего в книгах все же не было, там она нарушала их всегда лишь вынуждено, а не из любви к искусству), а Гермиону, возмущающуюся тем, что другие нарушают правила - из самой первой книги, еще до дружбы с Гарри и Роном. И то Гермиона НИКОГДА не закладывала нарушителей правил руководству школы, а всегда пыталась разобраться сама, если считала, что это действительно серьезно.
и с той же Луной она себя как минимум поначалу сколько помню (возможно это тоже фанон впрочем) ведёт себя не очень то хорошо – но в целом, как я уже и сказал, она растёт над собой.
Ну как нехорошо... В начале 5 книги, где Полумна впервые появляется, Гермиона считает ее россказни чепухой (что правда вообще-то), о чем не стесняется прямо ей сказать. Видимо, просто потому что ее раздражает такая нелогичная вера в чушь. Однако в конце 5 книги Гермиона сделала над собой явное усилие и пожелала Полумне и ее отцу удачи в поиске морщерогих кизляков (которых, как она знает, не существует).
Показать полностью
Ага, еще парочка тупостей.
Вот это, кажется, уже фанонный штамп - ученический контракт, я его именно в таком дурацком виде ранее уже встречал.
Джинни Уизли заключает контракт на ученичество с тетушкой Мюриэль (которая, оказывается, спец по зельям) - и после этого Уизли теряют любые права по отношению к ней! Лицехва-ат...Теперь ее опекун - Мастер.
Главное, что почему-то Молли согласилась на этот контракт, отдав родную дочь (!), пусть и по требованию той самой, а потом, когда Джинни стала учиться "не на том" факультете и общаться "не с теми" людьми, попыталась было ей приказывать, да ни фига уже, она ей не правовладелец. :))

Промытомозглая Дамблдором Молли заявляет дочери, что та выйдет замуж за Гарри Поттера, он-де непременно в нее влюбится, когда увидит. Попаданка, которая на самом деле взрослая в шкуре ребенка, думает: что за бред - влюбится в 11-12 лет! Однако затем, когда Полумна сообщает ей, что Поттер ей нравится и она уже сообщила родителям, что выйдет за него замуж, и те не против - "взрослая разумная женщина" нисколько на это не возражает даже мысленно, а считает, что "ну вот и хорошо"...

Не только отдельные персонажи, но и целые факультеты изменили "характеры"...

Гриффиндор имеет хорошие отношения с другими факультетами, кроме Слизерина, Когтевран тоже уважаем, а Слизерин - это неприятный факультет, который никто не любит?.. Ни фига. На самом деле когтевранцы в норм-отношениях со слизеринцами и часто готовят уроки вместе или вместе сидят за столом на обеде - потому что слизеринцы так же стремятся к знаниям, как и когтевранцы. А гриффиндорцы презрительно называют когтевранцев зубрилками. Самих же гриффиндорцев никто не любит, а всегда опасаются, потому что они буйные - в большинстве своем на этом факультете учатся маглорожденные или полукровки, воспитанные маглами, поэтому они не знают обычаев волшебного мира и то и дело творят какую-нибудь неприятную другим дурь...

Ох, ну а что касается Рона, то то, что ЭТОТ Рон рассорился с Гарри, не вызывает удивления, невероятное изумление и просто неверие вызывает то, что ЭТОТ Рон раньше каким-то образом стал его и Гермионы другом и успешно продержался в этом качестве целый год!! Как это могло получиться?!! :)))
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть