финикийский_торговец: #бронетанковое #вооружение https://bmpd.livejournal.com/4740298.html "14 августа 2023 года министр н

Т.е. вот прямо сейчас это не наращивание сухопутных сил, сколько судорожное замещение выбывающий техники.

Что не отменяет озвучивания официальными лицами Польши планов по разворачиванию именно что новых соединений сухопутных войск.

У Польши нет ЯОК, СЯС, всяких там шахт с МБР, 300+ истребителей, дальней авиации, атомных подлодок и потуг на океанический флот. У Польши есть машиностроение.

Но при этом Польша закупает (возможно, в виде машинокомплектов той или иной степени локализации) чуть ли не самые дорогие образцы вооружений. К2 как бы не вдвое дороже самого современной версии Т-90М при, как минимум, сомнительной боевой эффективности в сравнении с ним. А кроме закупочной цены это тянет за собой и цену обслуживания. Не говоря уж о том, что человеко-час, что в производстве, что в эксплуатации, у Польши всё же дороже нашего. То есть ясно, что недооценивать обороноспособность Польши сейчас и перспективы её наращивания в обозримом будущем не стоит, но и чего-то катастрофически-монструозного они явно не выродят, банально не потянут экономически.

300+ истребителей

Но очень хочет. С учётом того, что польские МиГи, скорее всего, тоже отправились на восток, планы Польши по закупке F-35 только расширяются. Они уже купили (с поставкой, начиная со следующего года) 32 истребителя и хотят как минимум столько же. Прибавить к этому ещё 40 F-16, которые у них уже есть, и сотню современных истребителей они выставить смогут.

Но делать сразу 55 тонные на шасси ОБТ логистика и финансы не позвляют.

Насколько дороже будет 55-тонная БМП относительно 40-тонной? Немецкие "Пумы" как раз из второй категории стоят вполне на уровне "Леопардов" (если брать последние версии и той, и другого), насколько я знаю.

Показать полностью

Но при этом Польша закупает (возможно, в виде машинокомплектов той или иной степени локализации) чуть ли не самые дорогие образцы вооружений.

Вовсе нет. САУ бюджетная (оптимум по цене/качеству из того что есть на западном рынке), БМП сравнительно недорогие.
Никаких Пум, Рысей и Панзергаубиц-2000. БМП без КАЗ, БТР - лицензионные Патрии, а не какие-нибудь Пираньи или, упаси Ктулху Боксеры.

Самое дорогое что они берут из всего, это Ф-35 (мало и уже ноют что выйдет как с Ф-16: закупят а денег на обслуживание не хватит, грабли знакомые) и Патриоты (мало).

FA-50 как бюджетная замена МиГ-29.

К2 как бы не вдвое дороже самого современной версии Т-90М при, как минимум, сомнительной боевой эффективности в сравнении с ним.

Танк как танк. Не самый плохой. Но дешевле тупо нет: альтернативы - это срочная закупка Абрамсов по большей цене (и так производится) ил в час по чайной ложке ждать не менее дорогие Лео-2.
Свой они разработать не сумели новый, реанимировать производство Т-72 тоже не быстро, да и зачем? Все равно переделывать. Сами они на более легкой бронетехнике сосредоточились.

И любой западный танк "вдвое дороже самого современной версии Т-90М". Потому что танки на конвейерах нигде не выпускают.

А кроме закупочной цены это тянет за собой и цену обслуживания.

Оттого и максимальная унификация парка. Производители движков и трансмиссий этого великолепия все равно не в Корее, а в Европе же.

Не говоря уж о том, что человеко-час, что в производстве, что в эксплуатации, у Польши всё же дороже нашего. То есть ясно, что недооценивать обороноспособность Польши сейчас и перспективы её наращивания в обозримом будущем не стоит, но и чего-то катастрофически-монструозного они явно не выродят, банально не потянут экономически.

Не стоит. Не родят. Но на фоне всех прочих европейских держав Польша будет стронг. если все закупки раза в три не урежут (скорее всего урежут).

Показать полностью

Для понимания откуда такие цены на Т-72/90М: УВЗ судя по работе его основной линии вышел примерно на тот темп выпуска бронетехники какой завод поддерживал в 80-е. Т.е. порядка 1500 танков (новых и откапиталенных с глубокой модернизацией) в год.

Насколько дороже будет 55-тонная БМП относительно 40-тонной?

на 20% теоретически (на глаз, пальцем в небо). Учитывая долю в цене СУО и прочей электроники, которая в абсолютном значении остаётся той же.
Но за ней тягачи, мосты, инженерные машины поддягиваются.

Немецкие "Пумы" как раз из второй категории стоят вполне на уровне "Леопардов" (если брать последние версии и той, и другого), насколько я знаю.

По большей части из-за штучности. Когда в СССР разворачивали производстов БМП-1, она долгое время стоила дороже Т-62.

Они уже купили (с поставкой, начиная со следующего года) 32 истребителя и хотят как минимум столько же. Прибавить к этому ещё 40 F-16, которые у них уже есть, и сотню современных истребителей они выставить смогут.

Причём не все 40 Ф-16 боеготовы. А они Ф-35 закупают столько. Посмотрим что из этого выйдет.

Ф-35 (мало и уже ноют что выйдет как с Ф-16: закупят а денег на обслуживание не хватит, грабли знакомые)

Ноют, но на официальном уровне озвучивают планы закупить ещё столько же.

Но дешевле тупо нет

Так я не к тому, что поляки не правы в своих закупках, а к тому, что даже имея сопоставимый с российским военный бюджет, Польша просто в силу дороговизны закупаемой продукции (в т.ч. дороговизны в эксплуатации) будет сильно проигрывать по количественным показателям, вряд ли превосходя по качественным.

Но на фоне всех прочих европейских держав Польша будет стронг

Они, вроде, и не скрывают, что их цель – стать "второй Германией" в смысле сухопутных войск как минимум. Благо, внешнеполитические факторы этому благоволят.

Справедливое замечание, спасибо, не думал в этом направлении.

	финикийский_торговец 22 августа 2023
ReznoVV стать "второй Германией" в смысле сухопутных войск как минимум. Ныне это не сложно.

22 августа 2023

Нашлось:
"Затраты на уже законтрактованную военную технику гигантские – более 50 млрд. евро, включая:
Так, Польша выплатит 5,2 млрд. евро за 250 танков M1A2 SEP v.3 Abrams;
4,6 млн. евро за 218 реактивных систем залпового огня K239 Chunmoo;
4,2 млн. евро за 180 танков К2;
3,2 млн. евро за 212 самоходных гаубиц К9А1;
1,3 млн. евро за 116 танков Abrams;
650 млн. евро за дивизион РСЗО HIMARS.

Более того, в указанные суммы не включены заключенные рамочные соглашения о дополнительных закупках танков К2, РСЗО HIMARS, самоходных гаубиц К9, БМП Borsuk и другой техники. Итоговая же стоимость переоснащения Войска Польского составит примерно в 120 млрд. евро, большая часть из которых будет покрыта кредитными средствами, гасить которые придется поколениям поляков в течение десятилетий."

млн. надо на млрд. местами поправить.