кукурузник
Я видел заметку, где было написано примерно следующее: вот этот патрон прошел десять бабок-торговок, его уже успели слегка помять, покорябать водозащитный лак, может там порох уже сгнил от сырости и пуля вываливается. И наконец настал момент, ты получаешь этот патрон на сдачу, пихаешь в оружие и доверяешь ему свою жизнь.

Какая-то у меня была мысль насчёт серой морали и неоднозначных персонажей.
То есть. То же "Колесо Времени" принято считать "традиционным чёрно-белым фэнтези", где всё разворачивается буквально в толкиновских рамках, но если персонажей, сугубо положительных персонажей с точки зрения текста, попробовать переместить в другие сеттинги, то станет очевидно, что они, гхм, страшные люди) Ну, то есть, такие, которые нормально вписались бы во всякие "реалистичные сероморальности", а в сеттингах, где реально сильна "чёрно-белость", попали бы в такую пограничную зону, что ай.

А есть нюанс.
1) Ставки главного конфликта реально настолько высоки, что очень многие средства выглядят если не оправданными, то трагически необходимыми.
2) На базовом уровне персонажи - хорошие люди, которые не теряют представлений о порядочности и рефлексируют в том смысле, что оценивают свои действия с этической точки зрения.

Тощий Бетон_вторая итерация
Блядь, но как, как это? С каких это хуёв любую девок канона можно считать пушистой, каким образом те же белоплащники - добро (а они ненавидят Тень), почему Мэт однозначный персонаж?
Я с огромным трудом могу назвать кого-то однозначного, может разве Лойала, хотя там он тоже не слишком упарывался по традиционным ценностям.

Desmоnd

Так именно так. Раз персонажа нельзя назвать подонком и негодяем, то он - скучный тошнотворный паладин)


Так кристальный же человек. Что он непорядочного за всю дорогу сделал?) То-то его сериал с порога из беззлобного пранкера в вора и забулдыгу перекрасил.

Тощий Бетон_вторая итерация

Брух, ну и в "Сказании об Арслане" так же. И у Сандерсона, скорее всего(но я его читала давно, и не всего). Если не фэнтези, то тут еще "Камен Райдера" можно вспомнить, а конкретно сезоны про Гайма и Блэйда.

Вот надысь я пересматривал мультсериалы из детства, пр Бэтмена и Супермена. Можно много укорять их, что они злодеев не убивают, но как по мне. это как раз из крепости характера следует. И тоот же Супермен понимает, что если он сразу будет всех врагов мочить, он рискует скатиться в кровавого монстра.
Неслучайно всякие сюжеты про поехавших супергероев рисуют их как конченных тиранов, которые когда-то спасали, а теперь только угнетают.


Да и не вижу в палладинстве скучноты, ты мир спасаешь, а некоторых спасать не хочется, а порой все бесят, а иногда ощущение что все зря, а иногда комплекс вины. Как раз наооборот, говнюки разные у хреноавторов слишком жизненные, обыденные. а через эт скучные. Была Гермиона Грейнджер. положительный персонаж с недстатками,прожившая интересную жизнь- а стала хабалка Глаша. Спасибо за говна кучу, боольшое.

кукурузник
Если попробовать себя на секунду поставить на место того же Супермена, то внезапно окажется, что ты сам очень быстро в пылу вигилантства превратишься в чудовище. Давайте начистоту: если тебе никто и ничего не может сделать, если тебя никто не может остановить, то границы дозволенного потихоньку начинают расширяться. Тебя более не сковывает социальный договор, так зачем и тебе его соблюдать в отношении других людей? Странно, что до критиков Бэтмена с Суперменом это не доходит.

Desmоnd
Кстати, вот серьёзно, если взять Морейн, как она есть, со всей безжалостностью, планированием на 20+ лет вперёд и т.д. и перенести в ГП, то что получится?

А Дамбигад. Вот с неё бы сталось растить Гарри "на убой" ради общего блага и ничего по этому поводу не чувствовать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Зато для разных "гадств" и фландеризаций - простор. Подлая воровка Суан, ебанутый псих Логайн, на Мэте, Перрине и Ранде негде пробы ставить, о шончан вообще слова доброго не скажешь, блядь Моргейз... Блин, вон насколько Мин ангел, на неё тоже можно наскребти.

Desmоnd

Ну тут как. Если Мэту в принципе записать в порок и злодейство то, что он возглавил армию наёмников...))

voss22
Я не великий знаток Суперменов. фильм я видел только "Человек из стали", комиксы не листал, только мультсериалы от Ворнер Бразерс смотрел. И там Супер не моралофаг. не дурак, смекалистый сильный мужик с принципами, который вполне неплохой герой. И даже со скидкой не детскость контента, я вижу о чем можно поговорить и что анализировать ( это как в школе на уроках нас заставляли анализировать Обломова, а он мне никуда не упал, я хотел поболтать про более жизненных и интересных персонажей. про Гарри Поттера там, про Сару Коннор, про Зэба Стумпа).

Например что герой сталкиваясь с разными проблемами и новыми противниками, должен уметь быстро соображать. Или как герой держит себя в руках. Или как не дает воли расовой солидарности скатиться в фашизм ( спас из зоны фантома землячку, а та преисполнилась гордыни, и вздумала Землю поработить, еще и дружка притащила, поэтому Супер вернул их назад).

Это вот его пример. В разных книжках, кино, мультах и играх есть разные примеры такого вот паладинства, и что характерно, очень часто попытка сделать их ближе к людям, это просто ухудшение персонажа.

voss22
Решил ответить тут. В общем, ты можешь уровень всратия оценить по ГП-части, вряд ли другие фэндомы исключение.
Для остальных - речь о статье Владыки Инферно.


Давай я сразу опущу что он говорит по поводу "существует" или "не существует" - там ебанина почти всюду, потому что многие вещи недоступны никому кроме единиц, да ещё только при особых условиях.

Тентен, Сакура, Яхико, Конан и длинная очередь остальных неклановых шиноби: "А пошли мы нахуй". Рок Ли и Майто Гай ходят нахуй под свет заходящего над морем солнца.

В Наруто много неклановых. Клановые используют свои секретные дзюцу (хидзюцу), которые знают только они. Часто завязаны на генетику (типа особых глаз Учиха и Хьюга или же комбинированных стихий как у Хаку) или какие-то местами калечащие и изменяющие тело методики, типа тех же жуков под кожей Абураме.

Помимо дзюцу куча летающей и ездящей хуйни. В Стране Снега ездили на поезде и грузовиках, в других местах летали на разных дирижаблях и на блядь летающих островах. Если кто-то скажет что филеры нещитово и только манга рулит - окей, в Стране Волн стоял бульдозер. Плавали на вполне себе обычных кораблях без паруса.

Ну, в статье кроме мутного сиреньк-перденьк автора вроде бы ничего нет.
Помимо Гамамару (жабьего мудреца), были пророчества Хагоромо (про голубоглазого парня, объединяющего всех биджу), была табличка Учиха (тоже пророчество Хагоромо, но отредактированная Зетсу), вроде в Боруто были дальше пророчества. Все сбылись. Общее - в пророчества умели только мудрецы (пользователи Природной Энергии).

Ебааааать. Менталистика - это одна из базовых дисциплин в школе и вообще. Гендзюцу - это иллюзии, которые являются прямым воздействием на мозг. А тех кто кому лазил в мозги не счесть. Причём любого плана - допросы, подсадка ложных сведений (иглы Сасори), куча разных контузящих дзюцу. Просто пудрить мозги и подсовывать нереальную картинку - школьная дисциплина.

Тут он помянул гендзюцу, но гендзюцу - это не как таковые иллюзии. Это влезть в мозг. Иллюзий тоже хватает, к примеру, дзюцу клонов (Буншин но дзюцу) - это классическая иллюзия, проекция картинки.
То что он Вечное Цукуёми помянул в иллюзиях - где вообще народ куклят в коконы и погружают в Матрицу - это отдельный вид ебанины.

Дальше скипнул огромный кусок не читая, допустим про боевые искусства он написал верно.

ШТОЭ БЛЯДЬ? Итак, одна из техник, которую у 12-летних сопляков принимают на экзамене, а именно Хенге что с японского, сюрпрайз, будет "превращение". Наруто превращался (физически) в голую девку, в сюрикен, который Саске вполлне успешно метал, превращался в куски камней (его клоны так маскировались). Ну а просто превратиться в любого другого человека - базовая техника для каждого.
Пока что это самое топовое всратие.

Обосрался. Призывов много. У Наруто, у Орочимару, у Сарутоби, у Какаши, у Саске, у... Блядь, да у каждого уважающего себя чувака. Даже безклановая Теннтен воротила ебло, так как хотела призыв круче черепах Гая. А ещё призывать можно предметы (врата Хачимон, например, различное оружие), можно с помощью призыва путешествовать - призывом телепортируют, Наруто так к жабам учиться ездил.
Упомянутый чуть раньше в некромантии Это Тенсей - он вообще-то и есть техника призыва. Сначала в живого человека подсаживают душу мертвяка и прогибают под хотелки кастера, а потом эти трупаки уже и призывают кто куда горазд.

Правящая "по факту" Страной Песка Сунагакуре, которой Даймё обрезал финансирование и они там едва не наебнулись? Ыхыхы. В Наруто скрытые деревни - условные ЧВК. Но подчиняются приказам своего правительства как миленькие.

Наоборот. Шиноби (попавшего телом, а не духом) можно вписать в любой фэндом, потому что они работают на внутренних батарейках. Остальные магеи будут работать если источник этой магии перекочует с магом. Понятно, всё можно так или иначе подогнуть, но куча систем магии завязана на источник. Из того же Хвоста Феи в Наруто для мага билет будет в один конец.

Desmоnd
Мне кажется, на название статьи есть один ответ ДА КАК ТЕБЕ НАДО, ТАК И ВПИСЫВАЙ, ЕЖМАЕ.

Оффтоп. Очень няшное получилось)
https://suno.com/s/Pzx37tcfyr8Cbd09

Desmоnd
А я глянул на ЗВ, и не понял связи, между ГП и ЗВ. чт и там и там магию/Силу могут обожествлять - блин. это везде может быть, где есть низкоразвитое общество. Вон. в время Второй Мировой в Тихом океане бывало, что японцы и американцы месятся за острова с туземцами. и изредка туземцы от них какой-т профит имеют. думают что это боги, и обожествляют американцев, огнестрел и самолеты.
Значит и в ДДГ могут быть на дальних планетах слаборазвитые виды, кторые все будут обоожествлять.

А уж заява что кто-то там верует в Силу, эт полный пиздец. Сила не может быть религией хотя бы потому, что она есть, её даже некоторые умудрялись внедрять в технологии ( как раката например). Джедаи и ситхи не молятся Силе и не приносят ей жертвы, они ею пользуются, разница в философии использования. Грубая аналогия: в одном случае владельцы огнестрела страшно агрессивные и борзые, каждую неделю в перестрелках гибнут тридцать человек, в другом же это взаимовежливые спокойные люди.

Гексаниэль
Я не увидел ни внятной структуры миров и кроссоверов, ни полезных размышлений. Кабы я захотел скрестить ГП с Гаргульями или ЗВ, статья мне бы не помогла. Вот читал статью про травмы, там хорошо описан что ожоги страшно болят, не выйдет шустро убежать из больницы, чтобы на истребителе летать. Или вот статья про лук, про лучников и лучниц, лукистов и лукисток, что лук тоже требует силы для использования, не выйдет дать его девочке-тростинке, и она сразу-сразу будет снайпером.

Вот любил Чародеек, и чег этот фрукт написюкал?

"/Источник: местная магия подзаряжается либо от внутренней силы мага (судя по симптомам истощения сила жизненная т.е речь о касте с хитов), либо от стороннего источника в виде сердца какого либо мира(1). Лимит на энергию у юзеров сердца (Стражницы с сердцем Кондракара, Элион с сердцем Меридиана, хранители сердца Земли, Нерисса захапавшая сердце Меридиана и сердце Замбаллы) отсутствует в принципе, они натурально подключены к сверхмощному реактору маны. У юзеров собственных сил все несколько сложнее, лимит всяко есть, но он может быть как ничтожно малым и достаточным для пары фокусов у тех же бывших стражниц(2), кроме Нерисы(3) и Кадмы(4), так и относительно неплохим, как у Фобоса или Нериссы до того как она отжала себе сердца, у них сил вполне достаточно для относительно эффективного магического боя. Так что тут вопрос прокачки (хотя до бесконечности там маги раскачаться явно не способны и лимит жизненной энергии всегда будет на них давить), ну либо энерговампиризм (демонстрировался только Фобосом)"/

Пиздецовая манера писать. куча ссылок уже, и ноль-повдоль нормальных описаний.

"/Доступность: тут все сложно, собственная маг сила может быть как врожденной, так и приобретенной тут мало данных, связь с сердцем мира изначально пользователь его может получить как угодно, иногда просто по рождению, но его силу можно отжать, правда не силой, а только добровольно, но тут достаточно буквально поймать на случайной оговорке(5). Более того один день в году можно отжать сердце Земли (неизвестно сработает ли с остальными) банально грохнув владельца. Тут фишка в том что мощи сердца любого мира достаточно чтобы наделить магией любого нормиса, стражницы до получения силы Кондракара были обычными школьницами, как и Элион, каких то особых навыков для управления силой не надо, правда если навыки есть то юзать силу можно более эффективно(6). Также есть магия оборотней и она врожденная ну как магия, превращение в странную кракозябру(7) (у Седрика антропоморфная змея(8), у Миранды паучиха размером с человека) магией можно назвать только из жалости (в комиксе Седрику хоть навыки чародея дали, в мульте его силы можно описать цитатой "кроме мордобития никаких чудес", ну и когда получил мощь сердца мира отрос до размера многоэтажки и один раз плюнул толи огнем толи просто магическим зарядом) в общем местные оборотни сравнения с магами ГП не выдерживают, хотя если сравнить с оборотнями ГП то тут превосходят(9)."/

Мне неясно, с чего это спсобности Миранды и Седрика считают оборотничеством. Оборотень в большинстве миров и сказаний, эт тт, кто оборачивается против своей воли, теряя рассудок, и как правило в волка. Седрик же разумен всегда, более того, это он оборачивается милым красавчиком, а змей это его настоящий вид.

"/Транспорт: есть полет, внутримирная телепортация и создание проходов между мирами, за счет последнего вывод маг.транспорт развит лучше чем в ГП. Хотя доступность этого добра, ну далеко не все обладатели магических навыков умеют телепортироваться даже внутри одного (впрочем и в мире ГП аппарацией владеют многие но не все, но там это не такой эксклюзивный навык, например нго освоил Рон Уизли, что очень многое говорит о не освоивших, например то что они тупее флоббер червя :). "/

И опять криво написано, зато автор благополучно насрал пристрастным отношением к Рону, якобы это последний неудачник.

В общем вся статья кривое говно, написана не структурированно, а вывод еще ты фигня.
"/Возможность кроссовера: в принципе единственная деталь мира чародеек меающая его вписать в лор ГП это сердца миров, но если придумаете обоснуй куда маги Земли поттерверса дели сердце своего то все ок, как вариант разбили на три части и запихнули в дары смерти или оно у Фламеля, за счет чего он и живет вечно, а про философский камень так это он наврал. Ну или проще, они лохи и его не нашли/не заметили."/

Самый простой метод кроссовера. это то, что сегодня зовется попаданчеством. Чародейки все время мотались из мира в мир порталами. кто мешает придумать портал, который ведет в мир ГП?
Или наоборот, из мира ГП прям к Чародейкам, через неисправный портал, чужое проклятие, через Арку наконец?

В общем статья не статья, а говно.

П.С А за слово "нормис" надо пинками зубы выбивать, вот что. Это мерзкое словечко, верный маркер углубившихся в фандом почти фашистов, которые презирают и ненавидят тех, кто их любимым фандомом не обмазывается.Это уже признак, что человек себя считает превыше других, не на основе расы или нации, н на основе того, что он вот потребляет такой контент, а они нет.

кукурузник
В итоге я вообще ничего не понял о местной магии и о том, при чём тут ГП.

Тощий Бетон_вторая итерация
Вот, а я почитал про Креола от Рудазова, пр СКП, про еще что-то, и тоже не понял, а Чародеек я в детстве смотрел. Замечательная статья, ничего не понятно.

А ГП - это видим автор пробовал написать инструкцию, как же ГП скрестить с другими мирами, не вышло. Повторюсь, простое попаданство уже решает, из ГП можн залететь куда угодно.

Зато ничего автор не пишет про то, как например не надо делать в крооссоверах. Я например видел Гарри-бооженьку, кторый снихуя оказывается такой маг, такой маг, Фламель и Дамблдор ссут, а теперь он еще в Берсерк, в Парк Юрского периода, в Звездные Врата, и будет всех учить ссать стоя, ездя по рельсам канона.

voss22

Ну, есть таки существа, которые могут с Суперменом потягаться на голой силе и его остановить. Но тот с ними и сражается с куда большими усилиями.

DistantSong
Ну так я и не про существ, а про людей самых обычных. Тем более Супермен, волею пера авторов, действительно практически непобедим. Так что я его понимаю в его стараниях сдерживаться при битве со злодеями. Если каждому башку сносить - крыша съедет.