↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор Школьный Демон. 2 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре
Обзор Обида (это не первая и не последняя часть обзора, но в ней приводятся ссылки на все предыдущие)
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор II
Обзор Варлорд Рой
Обзор Кисейная Барышня
Обзор Эхо старой Англии

===================
Разборы внутри этой флудилки (ссылка на первый коммент и дальше листать, пока не утонете :)
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор II
Обзор Идентификация Блэка
Обзор Свадьбы мисс Гермионы Грейнджер


Ждет разбора:

Осколки. Сага о Йорлейфе
21 августа 2023
20 комментариев из 32261 (показать все)
Круги на воде
А что за табуретка?)

Это из финального пролога к Хавку-3, выложенному в апреле 21 года, в котором мастар запоздало оправдывался, ругался и нес ерунду, как обычно, делая вид, что отвечает на бесконечный поток писем в личку

Перезапуски фанфиков

Тема была поднята после Чарда. На самом деле, я думал над этим довольно много. Решение пришло с очень неожиданной стороны. Когда в нашу дружную команду пришел новый редактор, он мне привел грубый, но действенный пример. Вот смотрите. Давайте представим, что вы - столяр. Ваша деятельность - изготовление мебели. И предположим вы придумали новую табуретку. Станете ломать старую, ради новой идеи? Вряд ли. Так почему с художественным произведением должны работать иные законы?
Конкретно к идее профессора в Хогвартсе я может когда-нибудь и вернусь. Но я не стану ломать старое, чтобы создать новое. Вот такой вот ответ на все вопросы относительно перезапуска и воскрешения прежних идей.
Вообще к слову за писательство: бесконечная редактура одного и того же верный способ охладеть к идее. И довольно быстро. В конечном итоге все придет к тому, что вам не захочется её дописывать. Так что главное писать. Заканчивать. А новые приемы, мысли, эксперименты и прочее - для новых работ. Любите свои идеи. Ошибайтесь, работайте, читайте. анализируйте и всё получится.


=======
Оттуда же, по поводу Хавка-4, раз уж мастар его начал



В данный момент у нас с вами три главные сюжетные арки. Идемте по градации:

1. Хоук и его окружение.
2. Том Реддл и его окружение.
3. Альбус Дамблдор и его окружение.

Такие дела. Раскрываться будет всё, просто в следующей части. В том числе и основная сюжетная линия: Хоук и Круг Магов в Тени. Почему в следующей? Третий том не резиновый, это раз. И к тому же это касается наших с вами главных героев, а значит, достойной более подробного и обстоятельного раскрытия. Это два. Наши герои будут расти, развиваться, и мы будем наблюдать за их новыми приключениями. Вот почему я хочу продумать их детально, а не лепить в бонусную главу общие сведения.
Мы обязательно узнаем, что Хоук сказал друзьям о Тени, с чем вся эта компания там столкнется, что он рассказал им о собственной жизни, как они это восприняли, что вообще каждый из них об этом думает..... Там столько всего интересного, что в одну-две главы после финала не улепить. Давайте подольше побудем с нашим главным героем, вы же не против?)

* смотрит на выложенные главы Хавка-4
Отлично узнали!

Так что те, кто спрашивал, как наша Белла сбежала из тюрьмы - это наш с вами рычаг на будущий сюжет. Серьезный такой, важный.... И спойлер: именно Белла вернет Тома Реддла ещё кое-с-чьей помощью. ))) Так что запасаемся попкорном и ждем кубок огня, господа, это достойно отдельного раскрытия по-моему.

Хм, надо же, я и забыл об этом прямом указании, что Белла вернет Тома (мастар всрет, как обычно)

Детективы

Наша любимая команда - второстепенная сюжетная линия, которая помогает нам глубже погрузиться в мир. По градации они относятся к третьей сюжетной линии. И раскрыты будут именно в этом контексте. Отчасти поэтому на предварительном этапе в этой книге их довольно много.
Вуда жаль. Да. Погибнуть мог не только он, но итоговый вариант такой, каким вы его видите. И не без умысла, ведь в команде теперь место для ещё одного оперативника). Будет интересно.

Третья сюжетная линия - Дамблдор и его окружение.
Дефективы - ПС смотрят с удивлением.


Ближайшие планы

Я хочу.... Отдохнуть. Ничего внезапного, на самом деле. Год был непростым, и не только в творческом плане. Хочу дождаться проката "Гнев человеческий" у нас в городе, набраться хороших эмоций, взять отпуск в работе над журналом..... В общем, ничего особого в моих ближайших планах нет. Когда я немного передохну, на очереди будет работа над "Не недооценивайте магглов" свыше 200 человек ждущих меня очень приятно удивили. Так что я постараюсь ответить вам тем же.
Сердечно благодарю за такой теплый отклик к моим новым идеям, я рад, что вам нравится, то, что я делаю. Работа "Лови мгновение" тоже получит свое полноправное макси, в свое время. В каждом своем сюжете я постараюсь найти интересный подход

Мастар и тут не удержался и напиздел по мелочи
Показать полностью
А вот про 400 страниц в день, из комментов к Чарду на ФБ (поломали копирование со страницы, ну что за криворукие талпайопы)

Пишет мега-ПЧ

Helena Resilli

Здравствуйте! К сожалению, как бы мне не нравилось ваше творчество, но в этот раз комментарий больше отрицательный. Я постараюсь пояснить свою точку зрения и хочу заранее сказать, что понимаю вас как автора. В настоящий момент у вас скорее всего просто нет ни сил, ни желания работать над профессором Чардом. Фанфик создаёт впечатление какой-то незавершённости. Концовка вроде и логичная, и по времени очень даже удачная, но как-то рано вышло и внезапно. Читаешь-читаешь, думаешь, что ещё много всего впереди и тут бац, тыц и усё. И остаёшься ты такой в растерянности. Я, к примеру, концовку ночь переваривала и только сейчас утром смогла, наконец, разобраться в своих чувствах после неё. Ещё (избаловавшись Хоуком не иначе)) мне не понятно для чего были введены ветки с Гринграссом и петухами и расследованием Тонкс. Конечно, исходя из названия и шапки, мы помним, что главный герой Чард, но эти ветки на него никак не повлияли. Или я этого не смогла понять, к сожалению. И, пожалуй, именно из-за этого непонимания для меня вся работа кажется незавершённой. Так и не ясно к чему привело расследование и какое отношение имеет Гринграсс к петухам. В остальном я влюбилась в фик почти также как в историю Хоука. Мне очень нравится ваш стиль и повествование. Читаю взахлёб просто, на одном дыхании. И искренне восхищаюсь и вдохновляюсь вашим мастерством. К слову, не подскажете о каких статьях вы упоминали? Уже второй раз вижу, как говорите о них, и из-за этого очень любопытно) Чард как персонаж и личность располагает к себе с первых глав. Мне было интересно наблюдать за ним, хотя я до сих пор не могу принять его вступление в Орден Феникса. Искренне считала, что он это не сделает. Слишком Дамблдор его бесит, чтобы ещё и в этом идти к нему в подчинённые. Но хоть с Поттером ближе мог быть. А ещё очень порадовало, хоть редкое, но присутствие любимого Нотта. За него отдельное спасибо)


Garret Hawke Amell
автор
23 марта 2021 г., 05:15

Валар Моргулис и доброе утро! Ничего, отрицательный и конструктивный комментарий - это тоже хорошо и полезно. Насчет сил и желания вы частично правы, но сейчас отвечу по пунктам.
"Профессор Чард" был написан в старой тетради в далеком 2014-ом году. Автор был значительно моложе и неопытнее, никуда не денешься с подводной лодки. Вдохновлялся я тогда много чем. От старого фильма "Общество мертвых поэтов" до книг Джоан Харрис, совершенно потрясающих для меня по сей день.
Вставки с Гринграссом просто всплеск вдохновения, изначально в той сцене Чард встретил просто слизеринцев, в своей привычной манере пожелав им быть осторожнее. Мол, вряд ли Наследник побрезгует жертвой. Расследование Тонкс - вот это тоже всплеск вдохновения, но более важный. Тонкс в силу характера не могла просто никуда не влезть, а это расследование должно было (напоминаю, в цикле), быть капельку длиннее и сблизить её с Чардом. Гринграсс находил мертвых петухов, которых Джинни Уизли душила. И это должно было быть ниточкой, которая привела бы Чарда к догадке василиска. А насчет Ордена Феникса всё очень просто - ради любимой женщины встанешь в болото обеими ногами. Плюс чувство ответственности за Поттера, опять же.
Теперь объясняю насчет открытого финала - тетрадь заканчивается на втором курсе и начале третьего. Смотрел я на это, читал, сижу думаю: "Очень прекрасно, и как мне быть?" Потому что Чарда ждут достаточно давно. И пока я перерабатываю в голове цикл Хоука мне нужно иногда на что-то переключаться, у меня всё это так работает. В итоге я постарался сделать максимально простой, личную историю героя увязавший открытый финал. Изначальный вариант не то чтобы хуже, он просто другой. И там настолько с претензией на продолжение, что финалом не назовешь в принципе. А так как я начал размещать фанфик в одном файле, не вывернешься. Вот поэтому с моей точки зрения финал подходящий, я-то собственную тетрадь видел. А замораживать историю не стал из принципа, не дело это.
Ну, и насчет статей всё очень просто: писать статьи именно в профессиональном плане я начал ещё в старших классах. Зарабатывать - на своем первом курсе. И сейчас я продолжаю работать в этой области. То есть, чтоб вы понимали: одна глава Хоука в среднем десять вордовских страниц, в зависимости от шрифта. Мой рабочий день - 300-400 страниц ежедневно по разным проектам на бирже и с частными заказчиками. Помимо всего прочего, по просьбам я заполняю людям каналы и создаю контент-планы. Без редактора можно рехнуться, а наш как раз ушел в отпуск, поэтому продолжение Хоука выпускается так долго. И отсюда я порой не вижу очепятки в работах, ибо сил нет, внимание к концу дня тоже слабеет. А с бетой или соавтором я наверно не сработаюсь, по крайней мере на этом этапе.
А насчет Чарда напоследок - я люблю эту историю. И большую часть сюжета я не менял, разве что ввел Нотта потому что захотелось. Но объективно тут нужен перезапуск или продолжение, а насчет этого я собираюсь собираться.... Когда-нибудь. Да и открытый финал дает карт-бланш другим, вдруг кого-то вдохновит. Удачного дня!

=====
И вдогонку про профессионала (из статьи про Драку и Гарюшка от 20-года - что характерно предыдущую статью про МС мастар удалил, не выдержав накала каках в свой адрес, ну а потом и эту удалил)

И я прошу прощения, если удаление старого варианта кого-то расстроило. Но и меня поймите, я - профессионал. За шесть лет кропотливого труда в сфере копирайтинга и почти десять лет любительской писательской деятельности, я имею себя право таковым считать. И иногда могу поддаться своему внутреннему критику и смять и выбросить даже то, над чем ночами работал.
Показать полностью
Samus2001
"Профессор Чард" был написан в старой тетради в далеком 2014-ом году.
Особо смешно как ГХА в этом же Чарде рассказывал, какие охуенные идеи ему в голову приходили и как он заворачивал сюжет. Я до сих пор не знаю, что ему даёт такой пиздёж.

Ну и 400 страниц, вспоминается мультик Арменфильма: "а может страница ма-а-а-а-аленькая"
Desmоnd
Samus2001
Особо смешно как ГХА в этом же Чарде рассказывал, какие охуенные идеи ему в голову приходили и как он заворачивал сюжет. Я до сих пор не знаю, что ему даёт такой пиздёж.

Ты еще вспомни, как он рассказывал, что Чард давно дописан до конца и будет выкладываться по мере переноса из рукописных источников.
Пиздеж, да, сколько лет прошло, а до мастара так и не дошло, что все со стороны видно.

Ну и 400 страниц, вспоминается мультик Арменфильма: "а может страница ма-а-а-а-аленькая"

-- Может и маленькая, да только ее за неделю не наберешь, чтобы главу в срок выложить!
Давайте представим, что вы - столяр. Ваша деятельность - изготовление мебели. И предположим вы придумали новую табуретку. Станете ломать старую, ради новой идеи? Вряд ли. Так почему с художественным произведением должны работать иные законы?

И снова кривая подача информации.
Что значит придумал новую табуретку? Табуретка давно придумана воо всех видах, ничего нового уже нет.
Или вот ты сделал табуретку - ну да, чтобы сделать вторую, не разбирают первую, а берут дерево и делают вторую.
А если ты первую сделал херово, то или её надо исправить, или на дрова пустить, чтобы никому не досталась ( а т пойдет слава бракодела, у которого табуретка шатается и гвоздь торчит).
Как человек, который сам как-то копилефтингом подрабатывал, заявляю - про 400 страниц в день и редактора всё муйня, ложь, пиздеж и провокация)
С утра внезапно решил посмотреть, годится ли нейронка для анализа переводов. Взял, разумеется, КВ, скормил ей главу в подлиннике и в переводе и сказал "сличайте!"

"Вымарывание Андора из диалога.
Оригинал: «I trust all is well with my Lord Dragon, and with Andor».
Перевод: «Надеюсь, у милорда Дракона все хорошо. И у его друзей...»
Критика: Это вопиющая халтура. Берелейн, как администратор, спрашивает не только о здоровье Ранда, но и о ситуации в Андоре,. Переводчик просто выкинул целую страну из реплики, обесценив политический подтекст сцены.

Оригинал: «...a treekiller...»
Перевод: «...здешнего древоубийцу...»
Критика: Treekiller — это презрительное прозвище кайриэнцев. Мангин не убил какого-то местного лесоруба, он убил кайриэнца.

Оригинал: «What battle or raid were they taken in?»
Перевод: «В каком бою или набеге они участвовали?»
Критика: Смысловая катастрофа. Taken in означает «были взяты в плен». Гай'шайн — это пленные. Руарк с сарказмом спрашивает: «В каком бою их взяли в плен?»

Оригинал: «...others flowed from stance to stance smoothly yet swung the bundled-lathe blades hesitantly.»
Перевод: «...а иным, плавно перетекавшим из стойки в стойку, как раз пыла и недоставало».
Критика: Hesitantly — это «нерешительно, с опаской». Джордан описывает технический парадокс: девушки знают технику, но боятся вложить силу в удар, боятся самого оружия. Переводчик заменил психологическую деталь (страх) на банальное «недоставало пыла» (вялость).

Оригинал: «Suddenly he realized that Lews Therin was humming tunelessly. Something about it seemed troubling, but what . . . ? Humming.»
Перевод: «Неожиданно он осознал, что Льюс Тэрин удовлетворенно мурлыкает...»
Критика: Во-первых, tunelessly — это «напевал без мотива, нескладно бормотал», что подчеркивает распад сознания.
Во-вторых, переводчик полностью вырезал внутренний монолог Ранда (Что-то в этом казалось тревожным, но что...? Пение.). Ранд пытается понять, что его пугает, и осознает: его пугает сам факт того, что голос в его голове «напевает», разглядывая женщину его глазами. Переводчик выкинул этот жуткий момент, оставив просто «мурлыканье».

Оригинал: Ливрея слуг обычно означала цветные полосы на манжетах и герб на груди; иногда воротник в цветах Дома, очень редко — целое платье.
Перевод: «Чем выше ранг слуги, тем более яркое платье он носил, но все кайриэнские наряды казались тусклыми и скромными в сравнении с придворными ливреями, какие носили в иных землях».
Критика: Это чистая выдумка переводчика. У Джордана нет ни слова про «ранги слуг», нет ни слова про «тусклость» и нет никакого сравнения с «иными землями». Переводчик просто решил добавить от себя рассуждений о моде

Оригинал: «...the first time in weeks he agreed to let her near him, she slipped away...»
Перевод: «...а она без конца к нему цеплялась, и вот, когда он наконец позволил ей отправиться с ним...»
Критика: Фразы «она без конца к нему цеплялась» НЕТ В ОРИГИНАЛЕ. Переводчик сам придумал эту мысль, исказив динамику отношений. Переводчик превратил Авиенду в назойливую поклонницу.

Оригинал: «He nearly broke his back trying to avoid the woman...»
Перевод: «Он столько времени ломал голову...»
Критика: Broke his back означает «бил в лепешку, прилагал нечеловеческие усилия». «Ломал голову» означает «думал». Ранд не думал, он активно действовал, чтобы ее избежать.

Оригинал: «The wheel of a man’s life... No mercy. No pity.»
Перевод: «Колесо человеческой жизни... Никакой жалости. Никаких сожалений.»
Критика: Pity — это сострадание, пощада. Льюс Тэрин констатирует жестокость судьбы и Ранда: «Никакой жалости. Никакой пощады». Переводчик написал «Никаких сожалений», превратив трагическую мантру безумца в девиз какого-то бизнес-коуча («делай что должен и не сожалей»).


Постоянные мелкие, но накопительные искажения«from beside the throne» превращается в «с трона».
Gateway теряет характерный образ вращающейся щели света.
Описания комнат, коридоров, ливрей и садов либо уплотняются с потерей деталей, либо, наоборот, раздуваются объяснениями.
Внутренние реакции Ранда часто усиливаются или дописываются («Ну и дела!», развёрнутые комментарии про возраст, про необходимость оставить Авиенду). Оригинал сдержаннее и точнее.

В оригинале голос Льюса — это вспышки безумия: отрывистые, часто почти бессмысленные, пугающие своей несвязностью и внезапностью. Перевод делает его заметно более внятным, логичным и «человечным».

Переводчик постоянно боится, что читатель чего-то не поймёт, и начинает объяснять. Особенно это бьёт по сценам с джи’е’тох, гай’шайн и кайриэнскими подражаниями. В оригинале Ранд и читатель вместе разбираются в абсурдности и чуждости этих обычаев. В переводе многое уже разжёвано и подано с готовой оценкой.

Оригинал: Set aside for his use this way... (Отведенная для его нужд / Зарезервированная для него).
Перевод: Расположенная на отшибе комната...
Критика: Set aside не означает «на отшибе». Комната была просто выделена лично для него, чтобы он мог безопасно делать переходы.
Оригинал: ...half again as wide... (в полтора раза шире).
Перевод: ...и вдвое шире в плечах...
Критика: Математическая ошибка. Half again — это +50%, а не +100%.
Оригинал: ...him will I hang. (Библейски-архаичное «его я повешу» / «таковых я велю вешать»).
Перевод: ...непременно будет повешен.
Критика: Потерян мрачный, категоричный тон Ранда-завоевателя, устанавливающего жесткие законы.


А дальше я докопался до "ежели")


"Если присмотреться к тексту, то в мыслях Ранда проскакивает «ежели» («И как это сделать, ежели ему не удалось полностью овладеть...»), а Руарк в своих репликах постоянно использует его кровного брата — «коли» («...но, коли она отложит яйцо...», «Пусть машут мечами, коли им охота», «А коли в каком-нибудь торжище...»).

Посмотрите, как Руарк говорит в оригинале: «Keep them if you wish. Let them learn the sword, if they wish.» Это жестко, прямо и по-военному.
Как это должно было звучать по-русски, чтобы сохранить характер Руарка?
«Держи их, если хочешь. Пусть учатся мечу, если хотят». (Сухо, твердо,).
А что мы получили у переводчика?
«Да держи их при себе сколько угодно... Пусть машут мечами, коли им охота».
Это звучит не как приказ вождя клана, а как реплика трактирщика из фэнтези Ника Перумова.

Самое обидное, что эта «просторечная зараза» перекинулась и на Ранда. В оригинале Ранд думает о глобальной геополитике, о судьбе мира, о том, как удержать Тир и Кайриэн.
Оригинал: «And how, when he could not even hold Tear or Cairhien completely?»
Перевод: «И как это сделать, ежели ему не удалось...»
Слово «ежели» мгновенно снижает масштаб личности Ранда. Он начинает звучать не как мессия, несущий на плечах бремя мира, а как староста деревни, который чешет затылок и думает, как бы прокормить общину, «ежели дождя не будет».

А вот дальше было лучшее и внезапное.
Desmоnd, ты оценишь:

"Сидит дед Руаркыч на лавке, в зипуне (прости господи, в кадинсоре), на голове — полотенце махровое (шуфа), ковыряет в бороде и набивает трубочку махорочкой. Рядом Берелейн платочком обмахивается, вся взмокла от жары, а дед хоть бы хны — у него в портянках сквозняк, не преют.
— Эх, ал'Тор ты наш, — кряхтит старик, раскуривая уголек щипцами. — Слушай сюды. Слышь, Каралайн эта, из Дамодредов, и Торамка Райатин, окаянные, опять шалят. Говорят, андорских мужиков к себе в бригаду набрали, тыщ десять, не меньше!
Ранд (в косоворотке и с Драконовым скипетром-кочергой) хмурится:
— Да ну нафиг, Руаркыч. Слухи это всё, бабки на лавочке судачат.
— А ты не слушай, ты гляди! — машет трубкой дед. — Желтая мошка она ведь коварная. Залетит в ухо, да и отложит яичко... а там глядишь, и без ноги останешься, коли в баньке вовремя не пропарить!
Берелейн (местная бухгалтерша и завклубом) тут как тут с бумажками:
— Да ладно вам про мошек! Вы лучше гляньте, сколько нам зерна из Тира завезти надо. А то эти древоубийцы кайриэнские, тьфу ты, лес почем зря изводят, совсем совесть потеряли!
— А чего с них взять, — сплевывает дед Руаркыч. — Джиитох не чтут, по понятиям не живут! Вон, молодежь ихняя в белое нарядилась, гай'шайнами, прости господи, назвались. Да это ж штрафбат! Проштрафился, чужую курицу украл — надевай белую рубаху и год за старухами горшки выноси. А они что удумали? Дерутся на кулаках за баней, а потом, гляди-ка, в белое рядятся, чтоб от работы откосить! Срам-то какой!
Ранд чешет затылок:
— Да ладно тебе, дед. Пущай бегают. Ежели не убивают друг дружку, так и ладно.
— Тьфу на тебя, — обижается Руаркыч. — Ты,Кар'а'карн али кто? Ты за порядком следи! А то скоро совсем распустились, Шара, вишь, зашевелилась!
— Это еще что за Шара? — пугается Ранд.
— Да деревня одна, за Ущельем. Живут там хитрые такие, шелк втюхивают, а внутри — солома. Говорят, слышали, что ты Возрожденный, так теперь тоже дубинки точат, думают, ты к ним с проверкой из сельсовета идешь.
Тут в дверь без стука просовывается Джалани:
— Дядь Ранд, там Мангин пришел!
Заходит Мангин, здоровенный мужик, и с порога:
— Здорово, бродяги. Шесть дён назад я одного древоубийцу вилами заколол. Татуировку себе на руку набил, как у старосты. Я его того... тюкнул. Теперь вот думаю, коли по джиитоху, мне на сходке в ноги кланяться али сразу на осину лезть?
Ранд тяжело вздыхает, смотрит на потолок:
— Иди уже, Мангин, к Льюсу Тэрину на деревню..."
Показать полностью
Оригинал: «...a treekiller...»
Перевод: «...здешнего древоубийцу...»
Критика: Treekiller — это презрительное прозвище кайриэнцев. Мангин не убил какого-то местного лесоруба, он убил кайриэнца.
Не поняла этой критики. В оригинале использовано прозвище (тем более, презрительное!), значит, и в переводе должно быть оно. "Кайриэнец" звучит нейтрально.
Lady Astrel
Ну, treekiller - это и есть кайриэнец. А "местный древокбийца" это что? Там ещё приезжие ходили?
Это как, сидя в Беларуси, говорить про "местных кацапов".
Lady Astrel
Не поняла этой критики.
Тут местного проблемное. Это как "лягушатник" и "здешний лягушатник", совершенно разная коннотация.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ты блядь не поверишь, но даже нейросетевая пародия не смогла всрать больше, чем всрал официальный перевод 3 книги. Там сука что заместительных хуйнули, что ой ты гой еси - Перрин стал богатырем и т.д.
Desmоnd
Перрин стал богатырем и т.д.

Протестую, Перрин там стал ехидным попаданцем.
Тощий Бетон_вторая итерация
Я ща оба в ноутбуклм сунул, попросил тоже сравнить друга и соседа Джеминай.


Вот общий:
Твои студенческие эмоции абсолютно оправданы. Перевод «Возрожденного Дракона» (известный АСТовский перевод А. А. Александровой и соавторов) стал хрестоматийным примером того, как лаконичный, чёткий и ритмичный стиль Роберта Джордана был превращён в словесный лубок с вычурной отсебятиной, псевдославянизмами и дикими искажениями смысла.

Ниже приведены самые яркие проблемы перевода прямо с самого начала книги (Пролог и первые главы) при сравнении оригинала и русскоязычного текста:

---

### 1. Псевдославянизмы и искажение статуса персонажей

Переводчики попытались навязать миру Джордана стилистику русских сказок и эпических былин, полностью разрушив характер персонажей:

* **Перрин:** В оригинале Джордан описывает его как обычного 20-летнего парня из провинциальной глуши (*«a gray-eyed youth»*, *«a large, shaggy-haired young man»*). В переводе Перрин регулярно называется **«богатырем»**, **«простаком Перрином»**, **«добрым молодцем»** или **«воином-кузнецом»**.
* **Морейн:** Словосочетание *Aes Sedai* поставить в тупик переводчиков не должно было, но они постоянно называют Морейн **«королевой»**, **«целительницей-королевой»** и даже **«королевой поселка»**! При этом Морейн — дворянка из дома Дамодред и Айз Седай, но никакой королевой она не является.
* **Лан:** Вместо строгой воинской терминологии (*the Warder*) Лан регулярно превращается в **«рубаку»** или **«бравого рыцаря»**.
* **Пейдрон Найол:** Капитан-Командор Детей Света пафосно именуется **«солнечным властелином»**.

---

### 2. Заместительные синонимы и «словесный жир»

В оригинале Джордан использует выверенный и лаконичный язык: местоимения *he/she* или имена собственное. Переводчик же панически избегал повтора имен и наворачивал конструкции из 4–5 слов там, где в оригинале стоит одно слово:

* Вместо обычных *Moiraine*, *Perrin*, *Lan* в тексте бесконечно чередуются: *«властелинница»*, *«холодноликая Айз Седай»*, *«сын Двуречья»*, *«каменнолицый Страж»*, *«высокорослый господин»*, *«повелительница»*.
* В Прологе описание скромных действий персонажей раздувается абзацами авторских пояснений, которых у Джордана не было (например, добавление фраз вроде *«с покорностью, явно выраженной, однако вполне учтивой»*).

---

### 3. Прямое перевирание смысла и терминологический абсурд («Особый пиздец»)

* **«Питомцы Света» вместо Детей Света:**
В Прологе Пейдрон Найол скорбит о погибших воинах своего ордена: *«Geofram Bornhald and a thousand of the Children dead»*.
В переводе это превратилось в сущий анекдот: **«Джефрам Борнхальд и вместе с ним тысяча наших питомцев пали в бою»**. Командующий орденом скорбит о гибели тысячи суровых рыцарей, называя их домашними питомцами!
* **«Пасторский жезл»:**
Символ Вопрошающих — пастуший посох (*«scarlet shepherd's crook»*). Переводчик перевёл это как **«алый пасторский жезл»**, притянув в фэнтезийный мир Джордана христианско-церковную терминологию.
* **«Раздраконившийся паяц»:**
В разговоре Карридина с Найолом Инквизитор возмущается приказом не трогать Лжедракона: *«To allow a false Dragon to roam free? That... would be... treason»*.
В переводе реплика превращается в балаган: **«Наблюдать, как упивается нашей кровью раздраконившийся паяц? Это — предательство!»**.
* **Мурддраал-прапорщик:**
В оригинале Мурддраал в разговоре с Карридином общается леденящим, тихим шёпотом. В переводе Получеловек орет как дворовый гопник или прапорщик на плацу: **«Опять устраиваешь мне допрос?! Давно пора повесить тебя на твоем же языке, прихвостень Света! ... Так что ходи на задних лапках и жди новых приказов, щенок!»**.

---

### 4. Цветистая отсебятина и «улучшение» автора

Переводчик регулярно вставлял метафоры и фразеологизмы, которых у Джордана нет и в помине:

* **Оригинал:** *«We must ride on the Pattern, not on the changes of a moment»*.
**Перевод:** **«Нам должно оседлать сам Узор, а не капризы его арабесков!»** *(Откуда взялись «арабески» — загадка)*.
* **Оригинал:** Лойал объясняет природу *та'верен*.
**Перевод:** **«...затканы, как пряжа, в тягу более крепкую... Оттого у них и свободы вольготной нет…»**.
* **Прямые вставки от переводчика:**
* *«...отвернувшись от своего воинства самым невежливым образом»*.
* *«Он вдруг ощутил себя тупым куском железа, уговаривающим кузнеца не бить его, не выковывать косу…»*.

---

Хочешь разобрать конкретную главу или сцену дальше (например, сон Перрина, побег из лагеря или события в Тире)?
Показать полностью
Desmоnd
Надо было сразу за третью главу взяться)
"1. Грубые смысловые ошибки и искажения
Первый же абзац демонстрирует системную проблему перевода:
Оригинал: «Darkness shrouded part of the crack, for in one place the tremors had collapsed a part of the wall against the other side, high up.»
Перевод: «От входа в расщелину до самого верха по скале простиралась тень, так как бурление глубин опрокинуло одну из вершин.»
Здесь три ошибки в одном предложении. Во-первых, тьма застилала часть расщелины, а не тянулась от входа до верха. Во-вторых, «tremors» — это подземные толчки, а не «бурление глубин» (образ вулканической активности). В-третьих, обрушилась часть стены на противоположную сторону расщелины, а не «одна из вершин». Переводчик, по сути, придумал другую геологическую катастрофу.
Оригинал: «He stared up at the blackness warily before hurrying underneath»
Перевод: «Перрин решил не торопиться, спускаясь по тропе»
Направление движения инвертировано: в оригинале Перрин смотрит вверх и затем торопится под нависающую плиту, а в переводе он неспешно спускается по тропе. Само ощущение опасности — «warily» — заменено на рассудочное «решил не торопиться».
Оригинал: «the slab of stone seemed to be solidly wedged in place»
Перевод: «Гранитный свод оставался нерушим»
«Плита, надёжно заклиненная» превратилась в «гранитный свод» (материал и форма выдуманы) и «нерушим» (абсолютное свойство вместо относительного наблюдения «seemed to be wedged»).

Далее по тексту:
«Moiraine was standing outside her hut, peering up at the crack» → «На юношу не отрываясь глядела Морейн, словно ожидая его у порога своих хором». Морейн смотрела вверх, на расщелину, а не на Перрина. «Хоромы» вместо «hut» (хижина) — лексический сбой.
«who had worked with the One Power for a time» → «что время от времени обращались к Единой Силе». «For a time» означает «в течение некоторого времени» (длительное воздействие), а «время от времени» — эпизодическое.
«Better ten days of love than years of regretting» → «Десять лет любви стоят дороже, чем долгие годы раскаяния!» Десять дней превратились в десять лет — фактическая ошибка, разрушающая афористическую остроту цитаты.
«when he died, that she realized he really had been the love of her life» → «в последние годы своей семейной жизни она лишь твердила день за днём, что любит и любила всю жизнь мужа». В оригинале осознание приходит после смерти мужа — это ключевой эмоциональный поворот. В переводе она просто повторяет это при жизни.

2. Систематическое добавление несуществующих деталей
Переводчик регулярно вставляет образы, эмоции и характеристики, отсутствующие в оригинале:
«A smudge of dust lay across her face» → «Лицо Айз Седай украшало пятно грязи». Глагол «украшало» привносит иронию, чуждую нейтральному описанию.
«Uno's curses occasionally drifted down» → «Уно ругался так, что рёв его оглушал всех в долине». «Изредка доносились» превращены в оглушительный рёв — прямо противоположная картина.
«Perrin's eyes shone golden as they followed the Warder through the darkness» → «Глядя в темень, поглотившую прожорливого Стража...». Эпитет «прожорливый» — чистое добавление, снижающее образ Лана.
Лан «kept them in his pocket, ready to be loosed in a heartbeat, or embraced, should Moiraine give the word» → «готовый впасть в экстаз, разрывающий ему грудь жаждой битвы, но столь же способный принять боль и самую свою смерть». Сдержанная, почти деловая метафора оригинала («держал в кармане») раздута до оперной арии.
Описание плаща Лана: «the gray and black appeared to crawl and change» → «чёрные и пепельные тени вновь пожирались кровавыми токами жара». «Кровавые токи жара» — чистая выдумка, не имеющая опоры в тексте.
«Her dress of deep blue silk» → «тёмно-голубого шёлка». «Deep blue» — тёмно-синий; «тёмно-голубой» — оксюморон.
3. Утрата деталей и смыслов оригинала
Не менее серьёзна обратная проблема — пропажа существенных элементов:
«a boulder that had not been there before» → «валунище, скатившийся по краю холма». Ключевая деталь — что валуна раньше не было, — исчезла. Вместо неё добавлено «скатившийся по краю холма», чего в оригинале нет.
«If Leya had been hurt—if she were dead—the Aes Sedai would not simply have gone back inside. The sense of waiting was still there. Whatever it is, it hasn't happened yet.» → «Помпезная хижина правительницы оставалась окутанной чувством ожидания. Как ни крути, а такой беды не было!» Здесь «the sense of waiting» (внутреннее ощущение ожидания у Перрина) ошибочно привязано к хижине; «Whatever it is, it hasn't happened yet» (что бы это ни было, оно ещё не случилось) превращено в «такой беды не было» — утверждение о прошлом вместо предчувствия будущего.
«the bowl was filled with odd shadows» → «долину». «Bowl» — конкретная чашеобразная форма рельефа, важная для топографии сцены; «долина» — более общее и менее точное слово.
«barely tall enough to stand in» → «имела достаточно высокий потолок, позволяющий распрямиться во весь рост». «Barely» (едва) исчезло, и теснота хижины сменилась комфортом.
«stripped down to his smallclothes» → «разделся». Конкретика утрачена.
4. Сдвиг регистра и разрушение голосов персонажей
Одна из самых заметных проблем перевода — нестабильность стилистического регистра. Текст непрерывно качается между архаической торжественностью и разговорной фамильярностью:
Морейн. В оригинале её речь сдержанна, точна, музыкальна. В переводе она говорит то «свинцовым голоском» (уменьшительное «голоском» нелепо для Айз Седай), то «Сегодня ты первый раз дала маху» (грубоватый просторечный оборот), то обращается «мой Перрин» (фамильярность, нехарактерная для неё). Её хижина именуется то «хоромами», то «дворцом-скитом», то «помпезной хижиной правительницы» — ни одно из определений не соответствует простому «hut».
Мин. В оригинале Мин говорит резко, прямо, с юмором. В переводе её реплики разбухают от добавленных восклицаний, пословиц и риторических фигур. «If something goes wrong with it, it isn't my fault» превращается в «И не кати на меня бочку, если еда не придётся тебе по вкусу!» — фразеологизм из совершенно другого регистра. «Only if you count bruises» (сухое, лаконичное) → «Попробуй-ка сосчитать все наши ссадины да синяки!» (экспрессивное восклицание).
Уно. Его фирменная борьба с ругательствами передана, но с потерей нюансов: «That's flamin'—uh, pardon, Aes Sedai» → «Ещё эти!.. — рыкнул Уно. — Уб... Извините, Айз Седай». В оригинале он ловит себя на слове «flamin'», а в переводе начинает с совершенно другого восклицания.
Перрин. Внутренний голос Перрина в оригинале — голос молодого человека, неуверенного, но наблюдательного. В переводе он то рассуждает как былинный герой («не подпущу грозящую смерть к нашей гостье, сколь бы мало от меня ни зависело!»), то как простоватый деревенский парень («поцапается», «кашеварили»). Фраза «That's as may be, Aes Sedai» (сдержанное: «Пусть так, Айз Седай») превращается в «Быть может, вы в том правы» — то есть Перрин якобы соглашается с Морейн, тогда как в оригинале он лишь принимает её слова к сведению, не принимая их.
5. Переводческая интерпретация вместо перевода
Ряд пассажей не переведён, а пересказан с домысливанием:
«He did not like the knowing in her face when she looked into his eyes. Yellow eyes. Someday, perhaps, he could bring himself to ask her what she knew.» → «а что уж такое важное вы изволите знать обо мне, леди?» Внутренняя мысль превращена в прямое обращение с местоимением «вы» и словом «леди», которого в оригинале нет.
«An accident," she said in a flat voice, then shook her head» → «Само случилось, — повторила Морейн свинцовым голоском, вскинула голову». «Shook her head» (покачала головой — жест несогласия/отрицания) заменён на «вскинула голову» (жест высокомерия или вызова).
Финал: «Then sleep came, and with it, dreams» → «Наконец пришло забытье и принесло сны». «Забытье» несёт коннотацию обморока или наркотического сна; нейтральное «sleep» лучше передавать как «сон».
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Давай возьмём текст с самого начала — с эпиграфа, Пролога и первых трёх глав — и сопоставим оригинал Джордана с тем, что попало в русское издание. Твоя академическая и читательская досада здесь на 100% обоснована: переводчики буквально переписали тон автора, превратив эпический, строгий и лаконичный текст в лубочную сказку со словесным мусором и искажениями.

Вот подробный разбор с примерами и цитатами:

---

### 1. Эпиграф и название Пролога

* **Название Пролога:**
* **Оригинал:** *PROLOGUE: Fortress of the Light*.
* **Перевод:** *ПРОЛОГ: ЦИТАДЕЛЬ РЫЦАРЕЙ СВЕТА*.
* **В чём проблема:** Орден называется *Children of the Light* (Дети Света). Никаких «рыцарей» у Джордана в названии нет, но переводчики упорно вставляют «рыцарей» по всему тексту, навязывая средневеково-европейский рыцарский роман там, где у автора действует суровый военно-религиозный орден.

---

### 2. Пролог: Перевирание смысла и терминологический балаган

#### А. Смысловой перевёртыш в описании Джарета Байара
* **Оригинал:** *«Even the white-cloaked man kneeling with barely restrained eagerness on the great sunburst...»*.
* **Перевод:** *«Словно не замечал Найол и человека в белом плаще, хотя тот опустился перед ним на колени и с покорностью, явно выраженной, однако вполне учтивой, замер в ожидании...»*.
* **В чём проблема:** В оригинале фанатик Байар едва сдерживает рвение и нетерпение (*barely restrained eagerness*), он рвётся в бой! В переводе его превратили в унылого слугу с «выраженной покорностью».

#### Б. Дети Света превращаются в... «питомцев»!
* **Оригинал:** *«...a year's planning lay in ruins amid the corpses of a thousand of the Children...»*.
* **Перевод:** *«Джефрам Борнхальд и вместе с ним тысяча наших питомцев пали в бою»*. А чуть дальше: *«Тысячи погибших питомцев Света погребли под своими останками...»*.
* **Особый пиздец:** Переводчик перевёл слово *Children* (Дети Света) как **«питомцы»**! В итоге суровый верховный командующий ордена Пейдрон Найол скорбит о гибели тысячи своих элитных воинов, называя их «нашими питомцами» (будто речь о хомячках или хорьках).

#### В. Пасторский жезл
* **Оригинал:** *«...the scarlet shepherd's crook of the Hand of the Light...»*.
* **Перевод:** *«...алый пасторский жезл Длани Света — многие называли сих пастырей Вопрошающими...»*.
* **В чём проблема:** *Shepherd's crook* — это пастуший посох с крюком (символ пастырства и вытягивания овец). Переводчик притянул сюда католическо-церковную терминологию («пасторский жезл», «пастыри»), полностью ломая дух мира Колеса Времени.

#### Г. «Раздраконившийся паяц»
* **Оригинал:** *«To allow a false Dragon to roam free? That... would be... treason.»*.
* **Перевод:** *«Наблюдать, как упивается нашей кровью раздраконившийся паяц? Это — предательство!»*.
* **В чём проблема:** Серьёзный разговор Инквизитора и Капитана-Командора о Лжедраконе превращён в монолог скомороха с улицы.

#### Д. Мурддраал-гопник
* **Оригинал:** В оригинале Мурддраал угрожает Карридину холодным, леденящим и тихим голосом: *«If this Rand al'Thor is not dead in a month, I will take one of your blood... You will be years in the dying, human»*.
* **Перевод:** *«Опять устраиваешь мне допрос?! Давно пора повесить тебя на твоем же языке, прихвостень Света! ... Твой удел — повиноваться! Служить мне — как служит дрессированная шавка. Улавливаешь смысл? Так что ходи на задних лапках и жди новых приказов, щенок!»*.
* **В чём проблема:** Порождение Тьмы, воплощение древнего ужаса, общается как прапорщик на плацу или дворовый хулиган.

---

### 3. Глава 1–3: Заместительные синонимы и псевдославянизмы

В оригинале Джордан пишет предельно лаконично, используя имена собственного (*Moiraine*, *Perrin*, *Lan*, *Loial*) или обычные местоимения *he/she*. В переводе начинается панический побег от повторов и нагромождение заместительных синонимов:

1. **Морейн:**
* Стала **«королевой»**, **«целительницей-королевой»**, **«королевой поселка»** и **«властелинницей»**.
* *Почему это бред:* Морейн — Айз Седай из дворянского дома Дамодред. Она не королева ни по статусу, ни по титулу. Объявить её «королевой посёлка» — это абсолютный абсурд перевода.
2. **Перрин:**
* В оригинале: *a gray-eyed youth*, *blacksmith*.
* В переводе: **«богатырь»**, **«воин-кузнец»**, **«кузнец-молодец»**, **«добрый молодец»** и **«простак Перрин»**.
* Могучий 20-летний парень из провинции превратился в персонажа сказки про Илью Муромца.
3. **Лан:**
* Становится **«рубакой»** и **«бравым рыцарем»**.
4. **Лойал:**
* Называется **«недоростком»** и **«грибком»** (хотя он огир!).

---

### 4. Цветистая отсебятина и «улучшение» автора

Переводчики регулярно вписывали свои собственные метафоры и оценки, которых у Джордана не было близко:

* **Арабески Узора (Глава 3):**
* **Оригинал:** *«We must ride on the Pattern, not on the changes of a moment.»*.
* **Перевод:** *«Нам должно оседлать сам Узор, а не капризы его арабесков!»*. *(Откуда в предгорьях Двуречья взялись «арабески» — знает только переводчик)*.

* **Невежливый Ранд (Глава 2):**
* **Оригинал:** *«...Rand looked at them, ran down the slope into the trees, and vanished.»*
* **Перевод:** *«Сам же Ранд в тот миг взглянул на них, сбежал со склона вниз, да и скрылся в чаще кустарников, отвернувшись от своего воинства самым невежливым образом»*. *(Фразы про «невежливый образ» у Джордана нет — это «авторская» додумка)*.

* **Пряжа и вольготная свобода (Глава 2):**
* **Оригинал:** *«These ta'veren themselves are woven into a tighter wood than the rest of us...»*
* **Перевод:** *«...эти самые та'верены и сами вроде бы затканы, как пряжа, в тягу более крепкую... Оттого у них и свободы вольготной нет…»*.

---

### Итог по началу книги:
Уже с первых 50 страниц виден полный разрыв стилистики: лаконичный, суховатый, кинематографичный язык Джордана замещён высокопарной псевдорусской словесной патокой с кучей фактических ошибок (вроде «питомцев Света» и «королевы Морейн»).

Хочешь разобрать дальше конкретные эпизоды — например, сон Перрина с Ланфир, встречу с Фэйли (Заринэ) или штурм Тирской Твердыни?
Показать полностью
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel
Ну, treekiller - это и есть кайриэнец. А "местный древокбийца" это что? Там ещё приезжие ходили?
Это как, сидя в Беларуси, говорить про "местных кацапов".
Стоп. Treekiller - это прозвище или официальное название? Кайриэнец - это явно что-то официальное.

Янки или американцы?
Lady Astrel
Янки или американцы?

Немцы или гунны.
Янки или американцы?
Американцы.
Янки- это когда собраны женщины с именем Яна в количестве больше одной. Янки- то же самое что Ленки.Юльки,Катьки или Ирки.
И мне всегда было нелепо, когда про американцев говорили "янки"- почему не аньки или верки?
кукурузник
Американцы.
Янки- это когда собраны женщины с именем Яна в количестве больше одной. Янки- то же самое что Ленки.Юльки,Катьки или Ирки.
И мне всегда было нелепо, когда про американцев говорили "янки"- почему не аньки или верки?
Это из английского же языка пришло прозвище, Yankee, оно в восемнадцатом веке зародилось и в русском языке не склоняется. Этимология неясна (хотя вот Оксфордский словарь говорит, что, возможно, имя «Ян» там пробегало — правда, датское). Сначала так называли только жителей Новой Англии, потом жителей северных штатов вообще, ну а сейчас это для американцев в целом.
Тощий Бетон_вторая итерация
Lady Astrel

Немцы или гунны.
Тогда уж фрицы. Гунны - это другое.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть