И вновь сравним с ужастиками. Обычно ели нас чем-то пугают, то идет от менее страшного к более страшному. Пробежала девочка, хотя ты знаешь что тут нет детей? Страшно в первый раз. Потом надо повышать планку, и добавить реальной опасности. Иначе и читатель/зрител и персонаж привыкнут, ну бегает призрачная девочка, она же неопасна, есть и пить не просит. Уже и не волнуешься.

То впору подумать. что действий не завезут, создатель не умеет. "Кошмар на улице Вязов" - сперва мы узнаем что персонажам снится похожий человек с когтями, а потом оказывается, что кого он во сне убьет, тот умрет в реальности. И наблюдая как персонажи гибнут, мы понимаем, что ситуация опасная. Если бы это только ощущения, то пофигу, ну поспишь с кошмарами. это плохо, но не так плохо как уснуть и умереть.

кукурузник
Я скажу так: сам говорю, что у Толкина в ВК начало затянуто и растянуто, но:
У него сразу заявляется чёткая цель путешествия (хоть бы и не финальная) и её контекст (Саурон возвращается, Кольцо то самое, надо отнести его в Ривенделл).
Понятны мотивации героев и их возможности
Даже когда переходы занимают много дней по фабульному времени, текст не пытается описать каждый день отдельно.

Перумов:
Никто ничего толком не знает о происходящем и даже не может предположить.
Фолко просто сбежал из дома за первым попавшимся гномом, который вроде хочет идти в Морию, но сперва сходит в Аннуминас рассказать Наместнику.
Главы убиваются на то, чтобы описать каждый день из недельного перехода до столицы.

Перумов-стайл:
«На следующий день они выехали рано утром. Дул холодный ветер, моросил дождь. Они ехали молча. Рогволд что-то обдумывал. Торин читал Красную Книгу. Фолко думал о дядюшке. К вечеру они доехали до постоялого двора в Асторе. Там было тепло, пахло едой. Они поели, поговорили о плохих временах и легли спать. Наутро…»

* умничает

Ворлдбылдынг!

А,вот про мои любимые главы:"Прошло почти два месяца с момента прибытия в город (конец сентября → конец октября → начало ноября).
Что сделано за это время?
— Сдали карлика (за кадром).
— Торин пошёл работать кузнецом.
— Фолко устроился поваром.
— Малыш спал и учил Фолко махать мечами.
— Купили и отремонтировали развалюху.
— Живут в своё удовольствие.
Главный сюжетный крючок (Мория, подземная угроза, Красная Книга, послание Наместнику) заморожен на паузе.
Рогволд раз в три дня приходит и говорит: «Ещё подождём, письмо дошло, скоро вызовут». И всё.

Малыш учит Фолко фехтовать — это круто в теории.
Но в тексте это сводится к:
«Фолко до изнеможения махал деревянным мечом → руки в синяках → терпел → вспоминал Санделло → махал дальше».
Нет ни одной конкретной сцены тренировки, ни одного показательного боя, ни одного прорыва («вот теперь он смог отбить удар»).

Рогволд превратился в забитого мужа, который боится жены и живёт под её каблуком.
Зачем это нужно сюжету? Просто ещё один повод погрустить о том, как всё в мире испортилось".

Тощий Бетон_вторая итерация

Они там еще все деньги Торина прожрали, пока ждали, да?

Samus2001
Ага.

"Это не спор гномов внутри мира Средиземья — это спор гномов внутри постсоветского фэндома 1990х годов".

"Что герои хотели: Рассказать про карлика → Наместник: «отпускаем, нет доказательств».
Рассказать про Умертвия → Наместник: «это не наше дело, неподвластно людям».
Рассказать про меч с кострища → Наместник: «оставь себе, вдруг пригодится».
Спросить про Санделло → Наместник: «знаю, но он исчез, ничего не могу».
Получить помощь/отряд/план → Наместник: «даю денег и подорожную, идите сами».

Итог аудиенции: Карлика отпустили.
Дали немного денег и обещание «мы следим».
Разрешили идти в Морию весной.
И всё.

Это не финал приключения — это финал первой части сериала «Как мы переехали в столицу и обустроились».Если убрать всё про бытовуху, тренировки, работу повара, ремонт домика и разговоры с Рогволдом — останется одна аудиенция, которая ничего не решает".

Тощий Бетон_вторая итерация


* задумчиво
После чего герои решили действовать сами, утратив доверие к властям
И сами пошли в Уморию

Samus2001
Нет, конечно. Посидели в столице ещё три главы и несколько месяцев!

Тощий Бетон_вторая итерация

Собирали толпу юных гномов в поход?
В любом случае, я рассуждал скорее абстрактно, некое обоснование внутри сюжета, бежать дальше в глушь и действовать самим потому что лапищи хоббита и гномов мощны, пафосно решив, что судьба Средиземья в их руках. Или это было чуть позже? Неважно

Samus2001
Я так вообще плохо вкурил, какого рожна арнорский вице-король что-то разрешает или не разрешает гномам, если ни гномы подданными не являются, ни Мория территорией Г-А.

Но даже не в этом прикол. Серьёзно же- этот Торин Дартович с самого начала бубнит про Морию, но ведёт себя так, словно ему гораздо интереснее блуждать туда-сюда с левым хоббитом и непыльно работать столичным кузнецом, а Мория так. Когда-нибудь. КТТС.
А потом оказывается, что уже полкнижки прошло.

Тощий Бетон_вторая итерация

Чисто по человечески я Торина могу понять, спихнуть на власть предержащих, у них сила, войска, деньги и Олмер собирался нагнуть именно Ангмар людей, так что это в первую очередь проблема наместника

Но вот про остальные вопросы - это надо перечитывать, чтобы вспомнить всю мотивацию, описания и прочее, и чет неохота

Тощий Бетон_вторая итерация
Похоже.
Очень похоже,я читал эту книгу у двоюродного брата. который Средиземье и Толкина любит, книг накуплено, я сел читать - и понял что это какая-то скука. Некий плохой Олмер есть, это новый злой властелин, н ощущение что протагонисты и он в разных вселенных.

У Профессора Саурон тоже далеко. но нам намекают, что он опасен для всех, хоббитов поработить за ним не заржавеет. И вот за Фродо назгулы приезжали - а в финале оказывается Саруман негодяй, дотянулся, докатилось эхо войны.

Это же получается скучное описание, как барды ищут фестиваль, потому что уснули в электричке, и вышли не на той станции, а на дальне, где трава по пояс.
Аналогии с видеоиграми: как если бы Фарка пятая была не шутером от первого лица, с открытым миром, а симулятором садовода, который растит розы, пионы, тюльпаны и орхидеи, а между делом, на заднем плане, радио бубнит про непонятки в Монтане.

кукурузник
Кстати очень похоже на прохождение РПГ с забиванием на главный квест и утыканием в побочные квесты по сбору лута.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, нам вроде надо или искать погибель главного антагониста. или что-тоо делать для имярека, а мы просто бродим по местности. собираем дикую морковь.

Тощий Бетон_вторая итерация

опять же, пятая Фарка, есть квесты на спасение пленников. на убийство особо опасного сектанта, на возвращение боевого самолета/вертолета - а есть на достать девахе комиксы а мужику фигурки. Вокруг сектанты вооруженные до зубов, людей или похищают или максимально публично убивают, но ты собери для придурков их барахло.

кукурузник
Если бы он хотя бы написал так, что гнум изначально хотел осесть в столице, но пришлось всё бросить и идти в Морию - было бы легче.

Кстати про Фоллаут, убежища и эксперименты. Поигрывая, я обратил внимание, что по заявлению робота в убежище 112. я прибыл с опозданием не на двести лет, а на 202 с небольшим года.
А начав новую ветвь диалога с Броном, услыхал, что 112 это прототип, и похоже предполагались еще подобные убежища, но не успели. Плюс дополнение про Анкоридж - тоже в наличии виртуальная реальность, для погружения надо обрядиться в нужный костюм, и залезть в капсулу.

Похоже что эксперименты с виртуалом вполне себе ставили, и похоже что это было очень нужно.И наверное убежище 112 заполнили не когда рвались бомбы, а будущим резидентам предложили, дескать обстановка накалилась, спуститесь, если все будет окей, мы вас выпустим - выпускать никто никого конечно не собирался. Их отвели в убежище, посадили в кресла, и они погрузились в виртуал, где всем руководит Брон.

Ну и конечно сериал все еще шляпа. Волт-Тек продаст убежища корпорациям для экспериментов - ктоо станет выкидывать прорву денег на такое, если можно дешевле?
Волт-Тек запустил ракеты - чтобы группа подопытных в убежище 112 так и осталась в шезлонгах лежать?
Руководство Волт-Тек заморозило себя, чтобы потом управлять убежищами и наружным мирм - ага, из Калифорнии вы будете управлять убежищем возле Вашингтона. И трижды ага, вы сможете управлять Броном, который на другом конце географии, который в виртуале, где он царь и бог.

кукурузник
Меня всегда интересовало, чем людей кормили в этих шезлонгах? Как питание подавали в тушки? Там вроде не видно ничего такого.

Типа с робомозгами окей, у них там хитрая система сохранения мозга в робо-туловище. Но с этим-то как? Вот у Хауса видно, что к телу куча всяких проводов и шприцов подключено, через них питательная паста, видать, подаётся, да химикаты всякие.