Desmоnd
Тощий Бетон_вторая итерация
Забавно, что мне приводили пример этого всего, почему Мартин для депрессивных. что вот смотрите дети, не мечтайте, не сбудется.

Девочка хотела на юг. в столицу, где лорды и леди, и рыцари, а она молодая королева. Хлобысь! - на юге интриги и злоба, дамы и господа тебя сторонятся, королек малолетний есть садист и сволочуга, а рыцари это скоты.

Девочка боевая пацанка, говорила что не леди, не хотела девчачьи занятия?
БАМ! - теперь ты скитаешься п стране, в голоде и холоде,с бомжами и уголовниками, и сто шансов сдохнуть.

Мальчик мечтал стать рыцарем славным?
ОП-ПА! Теперь ты инвалид безногий. когда с высоты сбросили, живи с этим.

Юноша мечтал вступить в древний орден пограничников?
На здоровье - в ордене полторы калеки. два приличных человека. в остальном мрази уголовные и селяне ( а тебя предупреждали). а еще с твоей семьей беда случилась. но ты, дурачок, не имеешь права к ним ехать, ты присягу давал.

В общем это хорошо депрессивным, у кого весь мир говно, они с автором будут на одной волне.

Кайзер Прайм
Как я понял из разных рассказов. гражданин автор местами заставляет персонажей действовать не так, как они должны действовать согласно характеру - зато так. как требует сюжет. Мать вроде за детьми должна следить - понеслась по стране. Умный персонаж истерикует, и так далее.
Сюда же непонятки с позиционированием персонажей. типа одни все из себя хитрые интриганы - а по факту просто предатели, которые отчего-то пользуются чужим бесконечным доверием. Или прославленные военноначальники. неясно чем славные.

кукурузник
Таки да.

Desmоnd

Ну, не имел. Но если показания будут начинаться со слов "я гулял с невестой и увидел, как какой-то смерд ебошит палкой сестру невесты и дочь нашего Десницы", то благородные лорды скажут, что мальчик просто перереагировал. А на мясничонка им насрать.


А Нед тут зачем? Нед сам в королевском поезде пассажиром едет.


А Арья - избалованная агрессивная пиздючка, которая, учинив хрень, героически съебалась в кусты на четыре дня, забив даже на своего "друга".

Зато текст, даже когда она творит непотребства и ведёт себя, как бешеный бабуин, использует слова "метнулась стрелой", "её голос хлестнул, как кнут" и т.д. Это ВРАЖ или не ВРАЖ?))

кукурузник
Ну, "человек попадает в особые обстоятельства и ему приходится крутиться" - сюжет чуть ли не всех книг за исключением slice of life жанра. Так что ничего против я не имею. Наоборот, у меня всё самого такое. Каждый из персонажей в ахуе - "меня жизнь к такому не готовила"

Тощий Бетон_вторая итерация
Арья вообще нечто. Ненавидит Йорена, ведь тот не доставил её домой, а умер в сражении. Едва ли не пнула тело того, кто её из столицы умудрился вытащить.

Богиня Жизнь

Там ещё круто, когда она, прорываясь к плахе Неда, тычет мечишком направо и налево. Интересно, Мартин, когда этот момент писал, сам не понял, что пишет о том, как Арья случайных людей заточкой пыряет, или всё же сознательно писал именно про это?

Тощий Бетон_вторая итерация
Это если бы он не был тупым злобным пидарасом. Но тут как с Сансой и Арьей - подготовка к положению на уровне. Но если бы он не был тупым злобным пидарасом, он бы просто туда не лез - эдакая уловка 22.

Потому что мясник - один из его людей. А в феодальном обществе вполне строго с иерархией.
Понятно, ради какого-то смерда вряд ли кто-то бы переживал, но тут речь о положении и о статусе.

У них с Сансой стороны одного пиздеца.

Причём тут не было бы никаких проблем, увлекайся Арья мужскими вещами, но при этом не забивая на женские. Было бы никаких проблем с Сансой и её наивно-дурочковости, будь показано, что женский пол в этом мире - говорящая мебель и вообще ни во что не имеют права лезть. Но это даже близко не так.

Итого, Мартин, пытаясь засунуть героев в соответствующие ситуации, чтобы им надо было проявлять дугу характера, ненароком просто показал какие "короли севера" долбоёбы.

Кстати, у меня совершенно нет проблем, с Дейенерис - она мне глубоко несимпатична, но есть понимание почему она такой стала, так как её по сути мебелью растили, а потом ей ни с хуя досталась шальная власть.

Desmоnd

А кого там вообще готовили к положению?


Не-а. Там про это ни слова нет и даже сам Нед на убийство мясничонка реагирует "слава богам, не Нимерия", а не "какого хуя вы моих люде режете".


А у нас есть пример женского персонажа, увлекающегося мужскими вещами. Бриенна, блять, которая честно хотела быть рыцарем и которую отец честно поддерживал. Но она почему-то тоже нужна для того, чтобы отгребать и демонстрировать, как её никто не любит и ничего у неё не получается. И стрелой она ни на кого не кидается, и волчьей крови у неё нет)

это опять "голос звенит сталью", "шел пружинистой походкой бойца" и "танцевали в вихре стали"


Desmоnd . я тебе презабавное хочу рассказать. Оказывается Седрик и в этот фандом нос сунул, но как ГХА, на пол-шишки.

Дескать канонный персонаж, кооторого убили за борзость, не умер, а очнулся ( с прилипшим-пристывшим к голове золотом, и разразился мысленным потоком злобы, в сторону сестры. которая не защитила его ( ага, в дикарском мужском обществе мускульно-мускулино-маскулино-мужественно-культуристично-ебнутых ребят, где мужики работают, бабы рожают). А еще он размышляет, что они же семьяяяяяяяЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!1111 - при этом игнорируя, что на годы когда он оберегал сестру, приходятся годы, когда он её мучал.
То есть вполне логично, что все что он ей сделал плохого, заместило то, чт он сделал хорошего, плюс он грозился что вскроет её, беременную.

Дальше он ничего не написал, н типичный Седрик и любой другой дрочила на мудаков, тут мы мудака пожалеем как человека ( ну правда, осиротел в малолетстве и вынужден был скитаться), а тут о его мудачествах умолчим.
Я хотел сделать разбор, но стало скучно, а потом мне пояснили, что это типичный однобокий взгляд, в фике.

кукурузник
Насчёт вообще само тропа про папу, маму волка - там больший акцент именно на готовность защищать и если надо умереть. Причём что на оригинальном ТВ-тропс, что на посмотрельнике подметили что аналогия с волком выбрана неудачно. И наличие роли защитника не означает, что перс ещё и по жизни святой. Во, комиссару Лейбовицу из Города Грехов тоже приписали эту черту - сидел на зарплате у криминала, худший коп, но даже зная чем обернётся убийство киллера, спас сына. Даже зная, что герр Валенквист за такое по голове не погладит, ведь киллер был его человеком. То есть это буквально единственная положительная черта.

Мне всегда при таких словах представляется не танец мастеров меча, а два дебила со стилем "мельницы" - машу вокруг, авось попаду. Скорость удара не равна мастерству.

Кайзер Прайм
Да посмотришники любят порой черты присваивать от балды. Они Волдеморта записали в "бедный злодей", хотя он сам себя сделал таким, а его проблемы из прошлого, в прошлом. А еще ему приписали "и у злодея есть любимые", якобы ег опечалила смерть Лестрейдж как человека, а не боевой единицы.

Это как раз нет. это черта и героев. и злодеев, и антигероев тоже. Вот только персонаж должен быть родительской фигурой, и лезть на защиту детской фигуры.

кукурузник
Ну так Старк на "сделку со следствием" как Клим Саныч сказал, пошёл. Так-то был бы ценным заложником. Кто же знал, что Джофри всё заруинит и вместо почётного плена, получилась голова на пике?

Кайзер Прайм

Не знал настолько никто, что даже Серсея в этот момент подохуела.

кукурузник
Пытались подвязать к "Проклятому Дитя"? Самая популярная фанатская теория: Белла легла под повелителя, потому что кровь(что ещё больше рушит тему любви). Плюс кинон, где он ей подняться помог и выглядело, будто ей на помощь пришёл(хотя учитывая её садомазохизм, Поттер за счёт Круцио ей приятно сделал), а не к Поттеру "на разговор".

Из обсуждений:"Я опять не понимаю, как наш Великий Тайвин вообще оставил у руля триплет Серсея-Тирион-Джоффри, и у него ничего не ёкало".

"Так-то, изначально Тайвин с армией шёл на Запад воевать с Роббом. Возможно, по первоначальному хладнокровному плану троица в столице должна была стать первыми жертвами кровавого Станнисовского режима. Ах, что за изверги, они казнят даже женщин, детей и неспособных постоять за себя карликов!"

"Ага, аж вижу, как Вестерос ужасается расправе над карликом и в едином порыве праведного гнева поднимается против Станниса под знамёнами лорда Тайвина"

"Если расскажут, что его распяли над входом в поджигаемый бордель - могут и подняться)"

Кайзер Прайм
Хрен знает, я убежден, что Волдеморт никакой любви не испытывал, это Лестрейдж по нему фанатела.

кукурузник
Так ясно что он социопат, это киношники постарались и создали "иное" впечатление. Тут не только Воланду перепало.

Вы будете смеяться. но другие люди тоже её противопоставляли. Что вот дама, дама в доспехах, умеет воевать ( к всему еще уродлива, перспектив как даме нема). но помалу понимает, что важны дисциплина, верность, клятвы и все такое. И что если сюжет извернется таким боком. что младшую из Старков занесет к этой самой Бриенне, или к северным бой-бабам, они в первую очередь будут дрюкать дисциплиной и упражнениями. И окажется, что воительницей быть. это не туп бегать с палкой, и всех пиздить.

А в иностранном фике с перерожденцем, автор вложил в папашу малехо ума. и он дочь в служанки определил на время. А то дочь херней мается, пользуясь привилегиями, и не осознавая.