по следам комментов вот отсюда:

https://fanfics.me/message775788

Волдыморд нашел новый способ бессмертия: через секс и беременность. Делаем пузожителя магичке, ритуалом переносим его себе, пока дозревает, через связь плаценты и всяких там магических каналов в пузе-дяньтяне, перекачиваем туда сознание.
Роды, и новый младенец Том, со всеми знаниями прошлых жизней, готов заново покорить мир.
У старого Тома отваливается нос, съезжает мозг и глаза делаются красными. Новый Темный Лорд идет буянить, отвлекая внимание от младенца.

Свежие откровения от Кал Миуса
https://fanfics.me/message_comment6540663

Samus2001
Я ни слова не понял.

Тощий Бетон_вторая итерация

Калмиус недоволен каноном и тем, что люди там боролись, Роулинг все плохо написала.
Вот он бы справился лучше... ой, погодите

Samus2001
Ну, тут обычное хатоскрайсиво. Конечно и Люпин с Нимфадорой, и Лили с Джеймсом, и Френк с Алисой, считали что лучше подохнуть или стать овощем, чем воспитывать ребенка.

Это ж не надо было на войну идти, хата ж с краю, а то что если бы они проиграли, детям был бы пиздец, это для Калуса слишком сложная концепция.

Сколько я пропустила, а я же еще до этого не все прокомментировала...

Описание фика про Сириуса и Люпина мне показалось интересным, только авторские пояснения местами отдают нейронкой( Но если это хорошо написать, то, по-моему, должно получиться как минимум интересно. Насчет логичности сложнее. Вообще можно сказать, что это прямо АУ-АУ, совсем другой мир, не как в каноне, с майоратом и шерстяными носками, и если этот мир прописать хорошо и внутренне логично, то будет здорово — я лично ничего против полных АУшек не имею, мне они наоборот нравятся. И я люблю (и читать, и сочинять) всякие немагические, современные, повседневные АУ, смотреть, как меняется персонаж в новых условиях, что останется прежним, что изменится, что предстанет в новом свете, а чего не будет вообще.

Тут была дискуссия, и между "канонные характеры сохранены на 100%" и "у Люпина никакой депрессии" реально есть противоречие. Вообще нельзя сказать, что в каком-либо АУ характеры сохранены на 100%. Просто сохранены — можно, но не на 100%, потому что при изменении условий что-то меняется и в характере. Но сохранить основной образ вполне можно. Что касается конкретно Люпина, то, по-моему, каким бы он был без ликантропии — это в значительной мере домыслы. Мы не видели его детства, мы его видим взрослым, поэтому можем только предполагать.
Да как угодно могло быть, мы можем додумать любой вариант — и что его характер необратимо изменился, и что ликантропия только усугубила его слабые стороны и\или создала новые проблемы, а в целом он бы оставался похож на себя самого. Можно написать фик, где без болезни он был душой компании. А можно написать фик, где он такой же сдержанный и вдумчивый. Кстати, колдомедицина в такой склад характера вполне впишется, и в АУ, где Люпин не стал оборотнем и стал медиком, он может иметь почти канонный характер, только без канонных проблем.

Коктейль — это звучит ну так себе. А про манеры я бы не сказала, что они такие уж утонченные. Про высокомерие тоже бы не сказала. Остальное — да, но вот из-за этого все-таки получается не 100% канон, а более аристократическая версия Сириуса. Это может быть не плохо, и это логично для такой АУ, но это другая версия персонажа, именно "что, если Сириус был бы более аристократичным".

Возвращаясь к АУ, вполне можно придумать совсем другой мир, частично пересекающийся с канонным, частично нет. Сама идея доработать, переработать и изменить канонный мир мне нравится, это может быть интересно. Проблема в том, что трудно переработать мир так, чтобы он был внутренне логичным. Неизвестно, что сложнее — переработать имеющийся мир или создать новый с нуля. Возможно, в плане сохранения связности и логичности новый создать даже проще, ты ничем не ограничен, кроме здравого смысла. А при переработке легче сохранить вещи, которые тебе нравятся или кажутся уместными, но не сочетаются с тем, что ты придумал, а ты этого не заметил. Поэтому по возможности все это лучше обсуждать, потому что другой человек может заметить то, что ты упускаешь. Конечно, на стадии планирования. Иногда, когда составляешь план даже не АУшного фика, и то его по многу раз меняешь — сначала планируешь одно, потом тебе приходит новая идея, потом ты понимаешь, что она не сочетается с чем-то более ранним, возвращаешь как было или придумываешь третий вариант...
Вот у вас, например, Волдеморта победили раньше. А зачем вам вообще Волдеморт? Лучше всего вообще написать, что в этой реальности его не было — на сюжет он, судя по всему, не влияет, только лишние вопросы вызывает. Даже саммари сильно менять не надо — останется та же мысль, мол, Волдеморта нет, но проблем у героев все равно хватает.

И в АУ вполне можно хэдканонить всякое-разное, можно придумать свой Дурмстранг, поскольку в каноне про него не очень много, можно даже поместить его за полярный круг — я, конечно, этому удивилась, но технически ничего не мешает — мы знаем только то, что там холодно, на юге он быть не может, а за полярным кругом в принципе да.
Оно необязательно так читается: в Дурмстранге учится кто угодно, и в том числе вторые сыновья английских магов) и в том числе какие-то девушки, скандинавские, надо полагать, суровые потомки валькирий, ну в принципе почему нет, теоретически возможно)
То, что события фика в саммари подчеркиваются, как будто они уникальны — это, мне кажется, допустимая романтизация)

Вот тут да, новая реальность тоже не выглядит слишком благосклонной к героям))

Я что-то и так уже дофига написала, и не настолько хорошо знаю историю повседневности, чтобы оценивать, но система с отсыланием вторых сыновей действительно выглядит ненадежно в том плане, что если со старшим что-то случится, то что будет?
А если в итоге оказывается, что Сириус и Ремус учатся в Хогвартсе, то к чему вообще вступление про вторых сыновей, которым приходится так тяжело? Читатель начинает им сочувствовать и, может, даже злиться на тех, кому повезло больше, а потом оказывается, что главные герои и есть эти везунчики.
А главное, что если там так обстоит с наследниками, то из Хогвартса надо убирать всех маглорожденных. Или вообще из этого АУ — написать, что есть только волшебный мир, полностью отделенный от маглов, и никаких маглорожденных там нет. Или даже вообще — что это совсем другой, параллельный нам мир, где живут только волшебники, а маглов не существует. Тем более во времена мародеров маглорожденных персонажей, влияющих на сюжет, почти нет. Вроде бы одна Лили, и ее можно или убрать из сюжета, или сделать чистокровной (она ведь все равно не в центре внимания, так что это неважно).

Я думаю, что отклонений от канона можно делать сколько угодно и при этом называть фик полным АУ по ГП, главное, чтобы они внутренне были согласованы. Все же, если какие-то заимствования из ГП есть, то это скорее альтернативное ГП, чем оридж. Хотя вопрос дискуссионный, конечно)

Я устала, пока дописала этот коммент, а еще больше я устала, когда потратила полдня, чтобы вписать в фик две средневековые шмотки))) хорошо еще, что у меня фэнтези %))
И главное блин дальше два варианта - или все равно кто-то найдет ошибки, или вообще никто не будет читать)) особенно учитывая, что это доработка старого уже опубликованного фика...
Я кстати хотела бы наверное, чтоб его тут кто-нибудь разобрал, но по возможности мягко)) еще интереснее было бы сначала старую версию, а потом новую хД (там 16 кб в первом варианте, а в новом будет, наверное, около 20, но все равно вряд ли кому-то будет интересно сравнивать, я понимаю) я сейчас пытаюсь его расширить и доработать некоторые недочеты. И... у меня есть еще одна мысль, короче, но я не могу ее сформулировать))

Для меня это и было основным вызвавшим вопросы моментом. В остальном, пожалуйста, я читала много шикарных АУ в разных фэндомах, где персонажи находились вообще в другой вселенной и на других ролях (и степень сохранности канонных характеров в них бывала разная, в зависимости от конкретной вселенной и конкретного сюжета).

ППКС.

#Радость_Бетона

Комменты к Чарду на АТ

=====
Михаил Васильев
вчера в 16:23

Задумка интересная, но по факту новый персонаж не поменял ничего в истории. Видимо, стратегический гений Голубого волшебника катком проехался по эффекту бабочки в личе Чарда. Первую половину читал еще с +- интересом, а на второй уже совсем заскучал. Гг окончательно превратился в наблюдателя и стагнировался. Даже Тонкс и та была более динамичной. К концу книга превратилась в пересказ второй части оригинала. Короче, впечатления смешанные.

PS

"Что, если бы в Хогвартсе не было такой чехарды с преподавателем по защите от темных искусств? Что, если бы у детей вел предмет постоянный учитель, который, что немаловажно, любит свое дело и учить ему нравится, не в пример Северусу Снейпу?" - Ни-че-го. Всё осталось бы по-прежнему. "Постоянный" учитель - это тот, который не на год, а на два.
=====

А ведь если бы это реально была фича вместо бага, то было бы совсем другое дело. Вот нанимается противник Дамбигада в Хогвартс, интригует, выведывает… а Дамбигад от него даже не избавляется, а просто сворачивает всё обратно на задуманные рельсы. Ну а что Тонкс не за того замуж вышла — так это мелочи, дамбиплан не меняющие, а так, корректирующие (например, для Люпина директор подберёт какую-нибудь другую, тоже отвечающую дамбиплану невесту — это я навскидку).

И вот смотрит Чард (при условии, что это заявленный крутой Чард, а не тот, что реально там показан) и понимает, что обломал все зубы, а Дамбигад вообще ни на йоту не сдвинут с пьедестала.

Autumn Leaves-2

Да! Это был бы Дамбигад здорового человека!

Samus2001
ГХА уже даже не отвечает))

Тощий Бетон_вторая итерация

На АТ он старается не отвечать на негативные комменты (на положительные валарит и смаргулит), не удаляет и не банит, правда мы давно ему ничего не писали.
Но энивей, шаг вперед по сравнению с фикбугом.

Samus2001

Забавно, что хуесосингу на почве рождения детишек в войну подвергаются исключительно те, кто посмел местным волшебным нацистам противостоять. Люцика и Нарциссу ни разу хуями не крыли за то, что у них Драко в 1980 появился, хотя мелкого папаня состоит в местной террористической группировке, которой на тот момент глава государства и правоохранительные органы активно противодействовали.

Ну и классическое от Калмуса о том, что на кой черт они вообще в эту войнушку полезли, вот сидели бы ровно и все было бы зашибись. Напоминает одного иностранного ютубера, который в качестве советов для теоретического выживания во всяких ужастиках практически каждый раз говорил "Персонаж А тупит, потому что он мог бы кинуть персонажа Б, своего друга/брата/отца/мать/любого другого дорогого челикса и выжить". Тут действительно какая-то степень непонимания человеческих чувств или что-то ещё?

Chushpanka

За то, что Дракусю послали убивать Дамблдора, кажется, тоже)



Ну а чем это по сути отличается от разглагольствований про "у Драко идеальная дружба с Крэббом и Гойлом, а вот Жрон - паразит, от которого бечь надо!"

Круги на воде

Дали героине дублет?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, он мне не подошел, но я уже не помню, почему%)) а что, это была бы плохая идея?)

Тощий Бетон_вторая итерация
ыгы, с какого-то рожна считают, что Драко был бы для Гарри лучше, как друг, чем Рон. ну да, подленький нарциссенок, считавший, что оскорблять чужих родственников - очень смешно, в разы лучше того, кто Гарри своим телом от предполагаемого маньяка закрывал. конеееечно. просто у людей, которые так считают, дырка в башке

Круги на воде

Можно и мягко, вайнот. Своим скидки :)

Chushpanka

* достает из широких штанин имху длиннее пожарного шланга

Вот сколько наблюдал подобное и пытался осмыслить, откуда такое повылазило в людях, каждый раз все приходило к одному и тому же - искажениям в голове пишущих. Каждый раз телега ставится впереди лошади, вначале ненависть к Дамблдору, любовь к Малфоям, дроч на Белок, уверенность, что был Дурслькабан, да неважно, главное, что это какие-то сильные эмоции и уверенность в том, что в голове факты (хотя де-факто там засохшая фанонячка).
Канон воспринимается через призму этих эмоций и отношения к героям / тексту, которое, как правило сводится к подростковому "все было наеборот, Роулинг написала уйню". Ни о каких разумных мыслительных процессах там и речи быть не может, люди не могут даже осмыслить тот факт, что уйня не стала бы мировым бестселлером (некоторые особо одаренные доходят до заявлений, мол причина популярности ГП в том, что Роулинг нагромоздила кучу ляпов друг на друга, а умненькие фанонячники их исправляет), где уж там говорить о нейтральном отношении к тексту и способности воспринимать его как текст, без когнитивных искажений из-за эмоций?

Соответственно, все герои канона и кто на положительной стороне, подвергаются хуесосингу, а их противники яростно обеляются. Не потому, что для этого есть основания, нет, эмоции и искажения. Если человек любит Малфоев, то он оправдывает каждый их поступок, и начинает искать причины где-то еще. Вот как со Снейпом, не мог же он добровольно метку получить и творить пожирательские гадости, ведь он нравится условной Танде и мы слышим "нигде не сказано, что Снейп творил гадости, он учился, Хогвартс лишь школа, а он за границей в универе стажировался на деньги Люциуса, а метку ТЛ поставил, чтобы Снейп про долг не забыл".
Бред же полнейший, но человек искренне верит, так как этот персонаж ему нравится и он его оправдывает (и всирает из гигантской любви к нему). Вот считает кто-то Дамблдора гадом, что пробы негде ставить, и все подгоняется под этот ответ. И из этой странной ненависти к канону рождается переворачивание и оправдывание нацистов потому что эмоции и искажения подталкивают сделать наоборот. Человек даже не осознает этой шизофрении в собственной голове, когда описывает Дамбигада, вертящего Британию на бороде и тут же делает его Дамбитупом, для него внутри все оправдывается тем, что Дамблдор наконец понесет заслуженное наказание.
Аналогично и с текстами, вроде Рону нехорошо или этой "Йеху старой Англии", где творится лютая дичь, но читатели аплодируют и кричат "ай как хорошо!" или там "ой, добрая сказка!" потому что видят в тексте в первую очередь именно то, что у них в голове бурлит: наказания гадкого Жрона, месть Дамбиваленку и прочее.

В результате все эти оправдания мразей и нацистов реально выглядят так, как будто пишущие людей лишь на картинках видели и сами за все плохое против хорошего. Вот только в их головах удовлетворение эмоций "любви/ненависти" внезапно оправдывает и делает правильным остальной текст, каким бы всратым тот ни был.
Нимфадора выбрала Ремуса? Плохая! Не выбрала никого? Плохая! Пошла воевать? Плохая! Осталась дома? Плохая! Что ни напиши, скажут, что плохая, потому что во главе угла здесь обговнить Тонкс, а не разбираться в обстоятельствах жизни и отношениях людей.

Отсюда же и вся эта история с хуесосингом за рождение детей - нужно накинуть говна лопатой на тех, кто в каноне на положительной стороне. За точное такое же на плохих не накидывают, им в каноне досталось, а на канон нужно накинуть говна - минус на минус дает плюс.

Точно так же, как вся эта любовь / ненависть, желание додать любимке или утопить в говне кого-то, убивают тексты, оно же убивает и способность понимать канон, не скатываясь в фанонячку.

Ну а мы потом читаем фанонячников и ржем, советуем им почитать канон, но помогает это только тем, кто сам мир изучал по всратым фанфикам и кто готов принять факты из канона. А тем, кто читал канон, изначально настроившись на Жрона и Дамбигада, ну медицина тут бессильна