Так проблема в том, что это искуственный расизм, который слишкм утрированный и надуманный.

Когда в разных сеттингах есть расизм между живыми, это понятн. В Свитках у нордов с эльфами не очень отношения, эльфы местами те еще расисты, аргониане помнят кто их в рабство воровал - это понятно.
В Звездных Войнах тоже понятный расизм, с одной стороны есть глупые жестокие существа, с другой некоторые видовые особенности нехороши ( зайгерианцев не любят за то чт работорговцы, трандошан за агрессию), плюс за внешний вид могут ненавидеть и бояться.
У Сапковского в Ведьмаке тоже понятно, что к чему.


Но когда создают человекообразных роботов, нарочито человечных, возникает вопрос, зачем это? Для каких целей? И даже если есть обоснуй, все равн, зачастую на первом месте - желание запараллелить прогресс и игру в бога, мы мол не просто технологию обкатываем, мы аки творец.
Далее - с какого хрена возникают эти нарочитые "расисты" в отношении машин? В единичных случаях это потому что человека подспудно раздражает то, что рядом с ним похожее на человека устройство, но это не человек - нет. зачастую это просто отбитый псих, который гнобит робота, хотя робот ничего плохого не сделал.
Я понимаю когда бесишься скажем на дрель, которая не сверлит или на машину. которая вечно глохнет. Но когда человек без причины дрели ломает и машину пинает, ощущение что в сумасшедшем доме вся охрана в отпуск ушла.

(В лучшем случае бывает так, что к роботам и ИИ недоверие из-за неких событий исторических, как в Масс Эффекте. Кстати о МЭ, меня не впечатлили и не умилили геты, которые ждут хозяев на Раннохе, а за Сареном пошли геты-отщепенцы, концепция простого машинного бунта была милее. Если вы ,геты, ждете квариан домой, может стоило выйти с ними на контакт?)

Я буду честно

Расскажите, какую же вопиющую несправедливость, в контексте сеттинга должны увидеть персонажи, которые увидели, как некто "эксплуатирует" человекообразных роботов?

Заметитье - я даже не спрашиваю, откуда вообще берётся идея брать сраных роботов и клеймить тех, кто им не сочувствует, расистами.
Расистами. Мда. Роботы, видимо, это раса такая.

Тощий Бетон_вторая итерация
Кстати мне любопытно, каким образом в мире Фоллыча существует та же Подземка? Вернее, откуда у неё берутся агенты и рекруты? Ладно, допустим, часть агентов может быть освобождёнными синтами, ок. Но какие резоны к ним присоединяться мимокроку с Пустоши? Бостонский бомж скорее к Братству примкнёт, так как там дают жрать, внятную цель, лечат и даже, вроде как, кому-то помогают. Подземка говорит, что её интересуют только синты. Не все разумные существа (гули, люди, неагрессивные супермутанты :)), а исключительно синты. Так нахуя тогда, Холмс, бомжу с ними сотрудничать, если его через хуй по итогу кинут, если ему какая серьёзная помощь потребуется? Этот бомж в гробу видал и ебанутый Институт, и этих чёртовых синтов, и вообще все эти сатанинские текноложи, которые закинули планету в каменный век.

Учёный-агент из Института - тоже понятно. Там человека совесть заела. Но опять же, бомж с пустошей ничем ни перед кем не провинился. Ему бы самому не получить укус радскорпиона в жопу, пока поссать отходит.

Плюс роботема как демонстрация зла расизма. превращается в пюре, из-за первичности отсылки. а не идеи. Подземка и её организация ( откуда только взялись такие умные и продвинутые, что Институт целый их достать не может) сделаны непродуманно, разговоры о цели организации тоже аховые. Я бы понял, кабы это обозначились как ренегаты ученой братии, которые не сошлись во взглядах с руководством. и их выперли на пустоши. а они выжили, и теперь мстят и мешают. Было бы понятно чего такие умные. и почему они именно синтов защищают ( потому что первично не счастье созданных, а Институту поднасрать).

А так выходит, что вот у нас огромная отсылка на рабство и благородное освобождение рабов, но когда её пытаешься логически осмыслить. она разваливается. Две важнейшие основы Подземки, это откуда там такие все спецы, и какая у неё цель. И если сделать их несогласными из Института, они будут гораздо разумнее выглядеть.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ыхыхы, есть такая книга "Into the Slave Nebula" Джона Браннера, там сюжет был очень похож. Есть люди и андроиды - искуственные люди с синей кожей. Герой видит как одного такого андроида избили до полусмерти и его что-то там триггернуло и он начал копать под привычные вещи. Оказалось, что это обычные люди, которым делают инъекцию какой-то биологической хуйни типа культуры водорослей, а потом продают как андроидов-синтетов.

voss22

Ну вот как нам выше сказали - нельзя сидеть сиднем, видя несправедливость. Просветили.

кукурузник

Вот в ФНВ у нас есть простой Легион с простым, банальным рабством, причём таки предельно жестоким.
И как бы чтобы их поддерживать надо либо отыгрывать персонажа со своеобразной картиной мира, либо... так что не выходит острота. Некого "на вшивость" особо проверять.

А если ставить вопрос о "правах роботов", то тут многие совершенно искренне не поймут, надо ли за это вписываться и существует ли оно вообще. И вот тут уже можно раскручивать purity spiral.

voss22
Кстати да, это должен быть или идейный ( откуда?), или ему хорошо платят. Толковому бойцу или там механику, надо очень хорошо платить, а бомж который будет рад крыше над головой и ежедневной кормежке, он не слишком полезен.

Как я помню, они прячут синтов используя магию компов. а то и пластическую хирургию. Извините, где таких взять? Ладно Пинкертон интереса ради согласился. так он не подряжался на постоянной основе этим заниматься, плюс он в Вашингтоне живет.

Наш герой имеет мотивацию сражаться с Институтом, поэтому согласен помочь. он такой есть - и он хочет сына найти. На пустошах могут найтись еще ненавистники Института - н они ненавидят и синтов, и будут искать тех, кто хочет расхерачить Институт. а не спасать богомерзких копий.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так это уже мораль индустриального общества, когда всё есть, когда не надо защищать жопу от хищных тварей и всеми силами молиться, чтобы пшеницу жук не снямкал, да солнышко не запекло. Я бы понял, если бы о таких вещах задумывались в какой-нибудь НКР, там это как раз таки вполне уместно, ибо живут они вполне цивилизованно. Но на Восточном Побережье у нас Мэд Макс, где цивилизацию никто особо не возрождает.

Ой, а меня ж сегодня посетила мысль об ещё одной причине того, почему экранизации фэнтези стабильно выходят таким говнищем)

Тощий Бетон_вторая итерация
Трави, мне любопытно.

voss22
Во-первых, персонаж, как они заявляют, должен быть "relatable". причём для ЦА. А много ли у классиков персонажей, которые отвечали бы таким требованиям?)

Во-вторых, если попробовать персонажей классиков запхать в наш любимый политический спектр, то сколько из них вылезет с приемлемой для экранизаторов стороны?)

Тощий Бетон_вторая итерация
Хм. Справедливо. С этой стороны я как-то и не смотрел.

Я это воспринимаю, что тут просто вымещают то, что хотели бы выместить на других людей, но с людьми так нельзя, а с роботами можно.
Вспомните отношение господ и крепостных. Таких как Салтычиха было мало, но говорить о человеческих отношениях не приходится

Ereador

Да и рабство тоже, где все строится на том, что человек вещь и с ним можно что угодно делать. Или та же проституция, когда с проституткой можно обращаться так, как с женой нет, потому что паспорт ее, как правило, у бордель-маман и она никуда не денется, особенно, если человека вовлекли туда или он жертва торговли людьми.
В качестве примера первому можно вспомнить брата Адольфа Хааса из Плутона, который был маньяком и убивал детей-роботов, потому что человеческих не мог. Но ему не повезло, напоролся на робота с огромной пушкой, который прорвался через программирование, запрещающее причинять вред и его сжег нафиг. Заслуженно.

Ну, в какой-то степени они действительно другие существа, особенно если у них развилось сознание, как в том же Астробое. Другое дело, что роботов там никто не эксплуатирует, права у них равные, большинство людей их вполне любят, а то же движение против роботов не такое уж многочисленное.

Когда дело доходит до иных видов, то общеупотребимый термин расизм или ксенофобия, и неважно, что там не расы а виды. Не было причин для придумывания и распространения термина, описывающего подобные отношения с иными видами, поэтому берут тот, что массово используется и понятен. Поэтому "расизм"

При малейшей прямости рук у сценариста в тех или иных персонажах можно прекрасно высветлить те моменты, которые делают персонажей уникальными и заставляют читателей им сопереживать.
И «не они заявляют». Если персонажу невозможно будет сочувствовать или он сам не будет нести в себе какое-то интересное противоречие, то фильм нормальным не будет и смотреть его никто не станет. И это не я, а сценарист Олег Сироткин, который писал сценарии «Завещания Ленина» и «АЛЖИРа» писал и говорил.
И да, Блейк Снайдер, что сценарист должен дать понять, почему мы вообще должны за этого персонажа болеть? Хотя бы дать ему спасти котика.
А насчет relatable, из того, что читала я:
Серильда, Фитц, Альтия, Уинтроу, герои-попаданцы у Кея, герои «Тиганы», Коко, Агата, Риче, Тетия, Арслан, Этуаль/Эстера, Ирина, Тартас, Лайос, Марсиль, Чилчак, Штарк, Ферн, Химмель, Сквара, Крабат, Тонда, Светел, Зима.

Тощий Бетон_вторая итерация
(Ностальгически вспоминает Конана-Варвара) Первый пример на канселлинг, например.
Агрессивен и всегда не прочь решить конфликт кулаками или мечом.
Вор и грабитель, не понимающий священность права собственности.
Маскулинен до мозга костей и никогда не спрашивал у своих женщин разрешения впендюрить.
И что самое страшное, расист. Он всегда убивал - вдумайтесь, - ЧЕРНЫХ колдунов, не думая, что жизни черных важны! И митинги тут не помогут, потому что - см. выше, - Конан всегда не прочь помахать мечом.

Из того что я читала/смотрела, большинство уйдет либо в аполиты, либо в условно просвещенных либералов/монархов, либо в прогрессисты.
А еще у нас есть кроссдрессер AMAB Нурико, способный буквально магическим образом менять пол Римудо, хакнувшая систему для использования способности лечить людей вопреки запрету Коко, аутичная няша Риче, ставшая жертвой карательной педагогики и пославшая ментора лесом, инвалиды Тарта(не способен различать цвета)и Кустас(парализован ниже пояса), цветные ученики Оруджио, Кабру и Алайра, одноглазый Кифри, слепая Ирина, Сквара и Ознобиша с травмами рук, темнокожий гей Галга, просто темнокожий Джасвант, Люлюси, бывшая жертвой домогательств/харрасмента в юности итд.