voss22
Да на самом деле на кого напорешься, тут Бетон верно говорит. Какой нибудь землепашец древнегреческий скорее всего тебя примет за какую нибудь мифическую ёбу – а там уже в зависимости от того какую именно будет действовать, какой нибудь право имеющий гражданин с щитом и шлемом в̶ы̶е̶б̶е̶т̶ ̶в̶ ̶ж̶о̶п̶у̶ выкинет, или может отберёт, хуёвину и обратит тебя в рабство. Там же не одни просветленные деды в бочках жили.

Точно также и в варварской Европе тёмных веков есть шанс встретить любопытного монаха какого нибудь – и чсх он тоже разберётся как тыкать кнопки, если ему показать. Это же не ебать какая сложная наука, на самом деле и селюка научить несложно, просто селюк тебя побьёт раньше чем ты сумеешь объяснить зачем ему учиться.

Гилвуд Фишер
Тут понимаешь дело такое, что если ты попадешь в Афины тех лет и окажешься в обществе свободных граждан, то вполне вероятно, что они поймут, чё ты от них хочешь (понятное дело, языковой барьер, вся хуйня, но допустим, ты сумел с ними наладить диалог) в процессе разговора. Греки довольно образованные были (у них там реально неплохая система образования была, емнип, многоступенчатая) и шанс наткнуться на башковитого чувачка в Афинах в разы выше, чем наткнуться на башковитого чувачка в любом европейском городе раннего Средневековья. Монастыри-хранилища знаний не разбросаны на каждом шагу, а образованные монахи не встретятся тебе во время прогулки по городу. В Афинах наткнуться на условного Платона вполне реально.

Но это всё произойдет только в том случае, если тебя не ёбнут сходу, как варвара и чужеземца. Или в рабы не отправят.

voss22
Было такое, вроде в одном из рассказов Азимова. Но там относительное прогрессорство, там товарищ отправил в прошлое учебник физики и химии, а не сам полетел.

voss22

Так тогда уж и европейское Средневековье ужимать до какого-нибудь Оксфорда стоит)

Вспомнился мой обзор на один всратый фик по Скайриму, где попаданец начал борзеть еще до того, как оказался довакином, и подумалось - если хочешь прогрессорствовать, надо сперва себе репутацию заработать, имя и деньги.
Попал в Средиземье - помоги предзнанием, расскажи Гэндальфу или другим важным персонажам, тогда у тебя будет авторитет.
Попал в Скайрим - если ты окажешься довакином, то тогда у тебя будет шанс чего-то изобретать, ведь ты нордский народный герой, убийца дракона и местечковая знать ( ярл Вайтрана сделает тебя таном).
Попал Тедас - если есть знания о игре, примени их, или пройди всю карьеру Серого Стража, чтобы в глазах окружающих быть кем-то.

А не так что нагло зашел к королеве Элисиф, Ульфрику буревестнику или Мавен Черный Вереск, и потребовал денег, помещение и всякого, я мол такое изобрету, вы ахнете.

Хотя я бы почитал и историю, где попаданец набивает шишки, и то что я написал выше, до него доходит через жизненный опыт. Ведь главное в творчестве, это выдержать баланс между реалистичностью и интересностью.

voss22
Если ты окажешься в Афинах, а не в Спарте. Например. Ну и скорее всего в рабы все таки отправят – а волшебную штуку отнесут в какой нибудь храм – а то вдруг оно проклятое. Умные бородатые дядьки умными бородатыми дядьками – но всё таки уровень технологии для них должен быть натурально волшебным – разве что ты помимо того что лингвист по древнегреческому ещё и дохуя физик, техник и педагог до кучи – чтобы суметь объяснить как именно это работает (на древнегреческом, лол) и найдёшь человека который на своём уровне может приблизительно понять общую идею.

Ну и кстати я не вполне уверен что в греческое общество в целом влезть так чтобы тебя не ебнули/в рабы не отправили проще – потому что у греков за своего ты хуй сойдёшь, будешь стрёмным варваром – в то время как средневековое общество всё же скорее вокруг религии свой/чужой границу проводит, и в целом да, менее образованное – так что напиздеть про то что ты христианин из условной страны пресвитера Иоанна (потому что крестьянина то наебать несложно – но перед теми же монахами за аутентичного католика/православного ты едва ли сумеешь себя выдать), а у вас там псоглавцы, волшебные таблички и реки молочные текут вообще.

Тощий Бетон_вторая итерация
Тут скорее вопрос в моей голове стоял "где прогрессору было бы проще заниматься своим чёрным сьюшным делом?". В европейские Средние Века или в Античности? Мне всё-таки кажется, что среди более-менее образованных греков ему было бы попроще, если опустить возможные сложности с установлением контакта, на чём завалятся почти все прогрессорские попаданческие истории.

кукурузник
Хроники Дебила. Там это на постоянной основе

voss22
В ренессансной Италии где нибудь? На фоне всяких Да Винчи ты в общем будешь смотреться не так уж экзотично, главное дорогу кому нибудь не перейти и найти покровителя?

Гилвуд Фишер
Разумеется для них такой уровень технологии практически волшебен. Ключевая разница в том, что если ты им худо-бедно-логично объяснишь, как оно работает, на бытовом уровне, не профессиональном, тебя не отхерачат за колдовство. Уровень развития философии говорит о хорошем уровне развития логики и о нескованном излишними ограничениями мышлении, а распространённое образование, хоть и не самое великое, но всё же, оставляет надежду на возможное установление контакта. Да и не только философии, строго говоря, у греков все науки прекрасно себя чувствовали. Математика, напоминаю, греческое слово.

UPD: Ну и ясное дело, объяснять это нужно не крестьянину-землеёбу, лол. У этих с образованием всегда очко было.

Гилвуд Фишер
Тоже думал об этой эпохе в обсуждаемом контексте. Неплохой вариант, да и стильный к тому же)

Вообще, опять же, главная проблема прогрессорства не в том, что древние обезьяны не смогут понять твои концепции (греки, например, поймут. У них и математика, и механика, и философия, и хуй знает чё ещё), проблема в том, что твои концепции нахуй никому не нужны в тех условиях. Дорого, невыгодно, не из чего делать и нет смысла реализовывать. Станки? А нахуя? Че ты на станках делать будешь? Какие-нибудь трактора-тягачи? А нахуя? Рабы есть, лыл.

voss22
Да и относительно даже той математики всё не так просто. Они не принимали существование отрицательных чисел, а на алгебру у них в принципе будет антипатия
Для них математика - это описание мира. Не существует в мире отрицательного существования, поэтому и отрицательных чисел не существует. Абстракцию чисел до переменных им будет ещё сложнее принять.

Ereador
Да, полагаю, это сразу закрывает прогрессору возможность быстренько развить общество до уровня айпадов и интернета, хы. С другой стороны внедрить какие-нибудь двигатели он всё ещё может, главное, чтобы их производство было дешевле и выгоднее, чем использование рабов для той же задачи. Герон же свой шар придумал.

Тощий Бетон_вторая итерация
Да хрен с ним, с нефтью промышленных масштабов. Во всех подобных примерах глумится за спиной прогрессора страшный зверь Нахуя.
То есть разогнали мы купленную у аптекарей нефть на мазут, керосин, бензин и уайт-спирит. Угрохали тысячу стали и усилий на ДВС. С грехом пополам объехали Кремль, первая порция бензина кончилась. Иван Васильевич похлопает в ладоши и скажет, что он пешком быстрее Кремль обойдет - и совершенно бесплатно.
В свое время в интернетах с моим участием было установлено, что во времена Петра 1 для телеграфной линии Москва-Петербург нужно использовать не то два, не то три объема годового производства железной проволоки. При этом передавать по этой линии будет нечего - нет такой информации, которая требовала бы немедленного реагирования. Вестерн Юнион построила первую линию телеграфа между портовым управлением и товарной биржей Нью-Йорка, и она мгновенно окупилась - биржевые брокеры были жизненно заинтересованы в информации о приходящих кораблях и их грузах. И только через несколько лет, когда телеграф доказал свою надежность, пошли госзаказы. Все это время Вестерн Юнион получала деньги, а не тратила.
Что касается впечатления для Ивана Грозного, я стою за самогоноварение. И очистку спирта активированным углем, который в реале Товий Ловиц изобрел в 18 веке.

Виктор Некрам

О да.

Lady Astrel
Земмельвейс не то подцепил контактный сифилис, не то траванулся ртутью, не помню. И то, и другое вызывает психические отклонения. Основной причиной самоубийства сейчас считают именно эндогенные проблемы с психикой.
Ну и предложенная им для обеззараживания рук хлорная вода приводила к облезанию кожи до мяса у врачей. Так что пришлось ждать появления фенола.

Ну слушай, если эту повозку самоходную можно относительно недорого (ну то есть если казна потянет подобные понты) заправлять – то может и оценить, полагаю – и показывать диво дивное всяким иностранным послам, завидуйте мол

Катать там их по Кремлю

Но производство налаживать никто конечно не станет ‐ дорого, нахуй не нужно, да и на дорогах тогдашних разъебётся быстро