Кайзер Прайм
Не, Мартин Русе не шибко любит. А вот Тириоша...

Смотрел Бэтмена 90-ых, там появлялся вигилант Карцер, он же Лайл Болтон. Учитывая, что даже Пугало умолял не возвращать его и даже подсвечивал: "Бэтмен, я реально боюсь, посмотри на меня. Я ведь управляю страхом, это ненормально". Остальные тоже боялись, от Шрама, до Харли. Не знаю что Лайл придумал бы для металюдей типо Крока(после Рыцаря Аркхэма одна мысль всё таки есть) и Глиноликого, но уверен и там что-нибудь придумал бы. На словах предлагает карать преступность, без полумер и сентиментальности, даже Бэтмену предлагал: "Ты ловишь отбросов, я охраняю". В Аркхэм Шэдоу тоже появлялся, и единственным отличием от комиксов и мультика - его сделали чернокожим. И всё, в остальном такой же поехавший садист, который устраивал гладиаторские бои, пытки и прочие штуки. А уж его срыв, когда он услышал что Бэтмен на самом деле никого не убивал - разбил витрину посвящённую Бэтмену в своём кабинете со словами о том как кумир его "разочаровал".

Тощий Бетон_вторая итерация
А-а, это что ли за Королевскую Гавань, где вроде бы неглупый Давос самоубил свою армаду о один единственный брандер? Я конечно понимаю, дикий огонь - супервзрывчатка, но корабли Станиса походу в упор к нему шли.

Кайзер Прайм
Какой-то Каратель курильщика, ей Б-гу.

Кайзер Прайм
Да блин. Тайвин давал карлику вводную: выявить в Малом Совете нелояльных и присматривать, чтобы никто не влиял на Джоффри. И поменьше блядок.
Тирион радостно потащил с собой в столицу свою шлюху, готов был ради этой шлюхи портить отношения с Серсеей и похищать Томмена. Джоффри одной рукой пиздил, другой поощрял садистские замашки. Лояльного Ланнистерам Пицеля бросил в узилище, а под дудку Вариса и Мизинца радостно плясал.
Королевский флот убил об Станниса, а город под его чутким командованием чуть не пал за сутки, только подкрепления спасли.
Мирцеллу отправил в Дорн, который давно думает, как бы Ланнистерам намстить за Элию и её детей.

А потом такой: ой, а как же это я козёл отпущения за Джоффри? Ой, а что же за меня никто м не заступается? ЭТО ПОТОМУ, ЧТО Я КАРЛИК!!!!111

Самое смешное, что Тайвин ему внятно все его факапы перечисляет, но подаётся это именно как доёбки и хейт))

Ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми-ми! Какая прелесть!
Отличный же сериал, правда? Что характерно, идеальная пища для фандома, потому что:
-мультсериал, значит серий уйма, много сюжетов.
-уйма персонажей, мужских и женских, и каждый персонаж, кто появился не раз, прекрасно раскрыт.
-уйма персонажей и мужских, и женских, простор для пейрингов.
-скидка на время, но мужчины и женщины нарисованы симпатично ( кроме тех, кто должен быть ужасным на вид), дамочки вполне симпотные.
-так как мультсериал, то персонажи раскрыты основательно.
-местами негодяи показаны так. что впору посочувствовать ( мистер Фриз и карлица застывшая в виде девчонки мелкой, да и Пингвина в одной серии впору пожалеть).
-в достаточной мере присутствует крипота, это ИМХО достоинство.

voss22
Это наглядный пример того, что есть зло. В мультсериале вообще злобные гады, с которыми борется Бэтмен, представлены богато, и разнообразно. И наравне с психами или одержимыми некой идеей, есть и просто моральные уроды, как Дэгет ( богатей, который творит херню ради денег, не стесняясь ничего), троица мажоров и такой вот любящий мучить тюремщик.

voss22
Он ещё и лицемер, так как позже нацелился не только на "отбросов", но и всех кто по его мнению "идеализировал преступность": политиков, прессу, полицию. В Аркхэм Шэдоу - брал взятки у Фальконе(хотя там всё не так просто - там он делал вид, будто Фальконе имеет на него какое-то влияние чтобы заключённые бунтовали поменьше. Потом напрямую сказал что даже если они и берут у него взятки, то Фальконе тут такой же зек, которого Лайл чуть не убил.) Ещё вендетта Мэлоуну, за то что тот участвовал в известном "преображении" Харви, в Двуликого - типо, Лайл очень уважал Харви и потому не мог простить то, что его изувечили.

Вы занимаетесь бодишеймингом, это плохо. Вы нетолерантны к малогабаритным людям :)

кукурузник
Я этот сериал смотрел ещё в школе. Пересматриваю сейчас и понял - там врагов Бэтмена изображали впервую очередь как душевнобольных, а уже потом фриков.

кукурузник
Ключевое, это почти жизненно - никто сознательно не назовёт себя "плохим парнем", даже если поминутно перечислить где и как. Что Загадочные и Айви, что стимулировали раскаяние, что Пингвин который "мы не бандиты, а теперь бизнесмены", даже Крок найдя небольшую группу физических(но главное, не моральных) уродов, сначала тихо обворовал(перед этим как бы интересуясь, много ли у них денег и сам назвал уродами), а перед ними рассказал как мир его видите ли, не понимал. А на вопрос своего "друга"(тот считал Крока другом) зачем тот всё это сделал, с горечью, но всё же признал: "Ты сам сказал, здесь можно быть собой." Есть конечно и комичные примеры, вроде Макси Зевса что возомнил себя Зевсом. Из всех только Джокера жалеть не получается...а вот пару балов крутизны он точно заслужил - думаю и создатели так думали, раз организовали его "воскрешение" в Бэтмене Будущего и пару появлений в Лиге Справедливости(Дарксайд, Аид, Моргана, Лютор, пф, Клоун-Принц сейчас покажет как дела делаются).

Кайзер Прайм
А еще местами транслировались весьма умные мысли. Я помню меня впечатлила серия, где Крок сбежал из тюремного поезда, и скитаясь набрел на жилье циркачей, где все с особенностями ( сиамские близняшки, парень-тюлень, горбун), и они его приняли, поверили, сами же уверились, что это хороший бедолага. а Бэтмен по его душу негодяй пришел. Потом конечно Бэтмен Крока победил, но урок, что любая солидарность, на основе чего угодно ( нации, классов, в данном случае речь о телесных уродствах), может быть способом обмануться. Причем речь о самообмане, ведь циркачи Крока толком не расспрашивали, что да как, сразу поверили.

Самый пример душевнобольного - это серия как Джокер обрабатывал Харли Квин, которая была врач. а стала ненормальной преступницей, которую Джокер может даже избить до полусмерти. а она к нему вернется. Жуткая ситуация. и что печально, жизненная.

кукурузник
Но верхушку по моему мнению занимает Ра'с Аль Гул - если в некоторых версиях можно было местами согласиться с его идеологией "убить преступника - мир станет хоть немного чище, а уж если Готэм минусануть...", да и какое-то уважение к древнему воину всё таки было, то после Бэтмена Будущего - мразь на уровне тамошнего Джокера, даром что методы похожие. Рас, переселился в тело своей дочери Талии(после того как план омолодиться и усилиться за счёт Супермена провалился), причём неясно насколько добровольно был этот процесс(Талия верна, но как показывает практика свою голову всё таки не забыла), хотел повторить это уже с Бэтменом(перечёркивая обычно незаблемое в других версиях "злодейское уважение" к Детективу).

кукурузник
Наверное, одно из немногих адекватных решений в "Хищных Птицах" и "Харли Квинн" - это буквальный разбор этой линии, как обыкновенного абьюза. Адекватность в истории про поехавшую? Джокер был улыбнулся. А ведь кто-то романтизировать и даже продолжает подобные линии уже в других фэндомах или фанфиках.

кукурузник
Лично мне в душу запада серия с Робином и девочкой, которую он спас. Девочка была "частью Глиноликого". Когда он привычно пытается сказать: "Не бойся...я тебя, спасу." Она просто спрашивает: "Спасёшь, что? Я не настоящая". Это буквально кризис существования, который Энни(имя ей тоже дал Робин) решила радикально - добровольно бросилась на Глиноликого, что её поглотил, чтобы спасти Робина. Даже Глиноликого проняло, раз он ответил: "Я не могу(вернуть), её больше нет." Робин после этого, сказал Гордону добавить к обвинениям против Глиноликого убийство.

Кайзер Прайм
Мне еще нравится интерпритация Двуликого в этом сериале. В кино которые я видел, это или поехавший, или стремительно поехавший ( как у Нолана). А тут именно что есть Харви Дент, положительный парень ( это показывают когда он еще не травмировался), и есть его злобная вторая личность, которая отдельная, и которая хочет личность Харви убрать ( к девушке Харви не идет, пока жребий не решил, в предверии операции, дал бандитам своим наказ. не допустить операции.

кукурузник
С Харви есть и третья личность - видимо, рождённая как из стремления стать прежним "Белым Рыцарем", так и из чувства вины. Судья что карал, опять же довольно круто, а Двуликого(не зная что это он) и вовсе чуть не загнал в газовую камеру в стиле Пилы. В конце серии, сидел в камере и вынес себе приговор: "Виновен. Виновен."

Кайзер Прайм
Я счас пересматриваю Супермена ( снимала та же студия, на Бэтмене набила руку), так там такие же методы. Противники Супермена обозначены ярко, но самое мое любимое - что Супермен как Бэтмен, смекалистый. Он постоянно или использует окружение с пользой, или придумывает разные методы, как врагов сразить. Не тупо силой всех задавить.

И у меня одна половина мозга спорит с другой, касаемо героизма. С одной стороны хочется радикального решения проблем, того же Лекса Лютора запросто можно раздавить как клопа - но с другой стороны, это вразрез с правилами и убеждениями самого Супермена. А такое могущество как у него, оно опасно, если им обладает тот, кто себе все позволяет ( что в сериале и явлено. когда из зоны фантома достал соотечественницу, а она горда, самодовольна, вкусив силушки решила дружка оттуда же достать, и свой порядок навести. И вопрос-вопросов к зрителю, кого бы он хотел видеть носителем такой силы.

(Мило выглядит тема самоопределения, кочующая по сериалам. У Бэтмена робот-репликант, созданный п образу и подобию Брюса/Бэтмена, ужаснувшись тому что совершил убийство, покончил с собой, ведь Бэтмен так не может. А у Супермена был дефектный клон - и этот клон жертвует собой. поняв что не он Супермен, но обладая его характером.)

кукурузник
Репликанты имели свои личности, пусть и условные. Мне кажется тут есть посыл "не заигрывай с жизнью, даже искусственной. Она ведь тоже играть захочет, с тобой". Про Малу - вот примерно такой, могла быть Супергёрл, если бы её обучали как Зодда. В более новых сериалах Кара иногда говорила что-то типа: "Да кому нужна Земля, когда есть великий Криптон", но там это была переходящая фаза. История Лайфвэй: "Супермен пытался меня спасти(и это после моих нелестных слов о нём) от моей же глупости во время концерта в дождь. Меня ухреначило молнией и Супермен опять же принёс меня в больницу...ну понятно, что именно он во всём виноват."

Кайзер Прайм
Мне нравится посыл из этого, что не важно что ты копия или нет, смысл существования в том, чтобы совершать благие поступки. Делать что-то полезное и нужное ( ну и не совершать дерьма в отношении окружающих), важнее всего, в вопросе личного осознания.

Вообще когда в разных книгах, кино и прочем поднимается тема, кем считать копию, мне нравится идея, что важны действия. Вот бразильский сериал "Клон", там клон это дурак. который херней мается, не знает кем быть. что делать. А в Звездных Войнах клоны не страдали херней, а служили в армии ( причем у некоторых было столько самосознания, чт их выбор пошел дальше).
ИМХО, только ИМХО.

Слушайте люди, так я понял!
Этот ваш Джордж Мартин ( непонятно. он Джордж, или он Мартин. что за фамилия-имя?) - он грязный плагиатор. вот кто! Он все спер из мультсериала про Бэтмена!

Я конечно не читал и не смотрел, но уже вижу, что к чему. В сериале есть отморозок Болтон - и у Мартина тоже есть ( помню как кинолюбы заколебали пр какого-то Болтона. "Рамзи Болтон, Рамзи болтон" - я устал им пояснять, что Рамзи эт Гордон Рамзи, повар такой). У Мартина карлик - это он мультсериала спер, там была карлица, которая на почве неустроенной жизни стала херню творить.
У Мартина говорят Дайнерис с нормальной жопой - в мультсериале симпатичных дамочек было с избытком ( как минимум Памела Айсли,Харли Квин и Барбара Гордон не уродливые).
Вроде у него там какие-то колдуны бессмертные - это очевидно, спизженный Рас Аль Гул, переработан немного.

Вот так вот, я раскрыл секрет! Я правда не знаю кто у него выполняет роль Бэтмена ( он же Брюс Уэйн), комиссара Гордона, Джокера, Двуликого и разных мафиози, ну да это вы, ценители, аналогии найдете.