кукурузник

У Ника Данилыча там свой Торин. Сын Дарта. И я уже не уверен, что это не была Отсыл Очка.

Тощий Бетон_вторая итерация
Меня в своё время изумляло, как Перумов мир Толкина лихо приписал к задворкам своей книжной вселенной со всеми этим Ашарданами, Орлангурами, Сааргасами (хехе, виноградовичами) и прочими Хуйзнайкемами.

Desmоnd
Причём надстроил их сверху!

Вот это, кажется, близко к истине:"не просто замедляет темп — он останавливает его, чтобы насладиться атмосферой страха и таинственности. Но поскольку страх повторяется без эскалации, а таинственность объясняется только разговорами — читатель просто устаёт ждать, когда же что-то реально произойдёт".

И вновь сравним с ужастиками. Обычно ели нас чем-то пугают, то идет от менее страшного к более страшному. Пробежала девочка, хотя ты знаешь что тут нет детей? Страшно в первый раз. Потом надо повышать планку, и добавить реальной опасности. Иначе и читатель/зрител и персонаж привыкнут, ну бегает призрачная девочка, она же неопасна, есть и пить не просит. Уже и не волнуешься.

То впору подумать. что действий не завезут, создатель не умеет. "Кошмар на улице Вязов" - сперва мы узнаем что персонажам снится похожий человек с когтями, а потом оказывается, что кого он во сне убьет, тот умрет в реальности. И наблюдая как персонажи гибнут, мы понимаем, что ситуация опасная. Если бы это только ощущения, то пофигу, ну поспишь с кошмарами. это плохо, но не так плохо как уснуть и умереть.

кукурузник
Я скажу так: сам говорю, что у Толкина в ВК начало затянуто и растянуто, но:
У него сразу заявляется чёткая цель путешествия (хоть бы и не финальная) и её контекст (Саурон возвращается, Кольцо то самое, надо отнести его в Ривенделл).
Понятны мотивации героев и их возможности
Даже когда переходы занимают много дней по фабульному времени, текст не пытается описать каждый день отдельно.

Перумов:
Никто ничего толком не знает о происходящем и даже не может предположить.
Фолко просто сбежал из дома за первым попавшимся гномом, который вроде хочет идти в Морию, но сперва сходит в Аннуминас рассказать Наместнику.
Главы убиваются на то, чтобы описать каждый день из недельного перехода до столицы.

Перумов-стайл:
«На следующий день они выехали рано утром. Дул холодный ветер, моросил дождь. Они ехали молча. Рогволд что-то обдумывал. Торин читал Красную Книгу. Фолко думал о дядюшке. К вечеру они доехали до постоялого двора в Асторе. Там было тепло, пахло едой. Они поели, поговорили о плохих временах и легли спать. Наутро…»

* умничает

Ворлдбылдынг!

А,вот про мои любимые главы:"Прошло почти два месяца с момента прибытия в город (конец сентября → конец октября → начало ноября).
Что сделано за это время?
— Сдали карлика (за кадром).
— Торин пошёл работать кузнецом.
— Фолко устроился поваром.
— Малыш спал и учил Фолко махать мечами.
— Купили и отремонтировали развалюху.
— Живут в своё удовольствие.
Главный сюжетный крючок (Мория, подземная угроза, Красная Книга, послание Наместнику) заморожен на паузе.
Рогволд раз в три дня приходит и говорит: «Ещё подождём, письмо дошло, скоро вызовут». И всё.

Малыш учит Фолко фехтовать — это круто в теории.
Но в тексте это сводится к:
«Фолко до изнеможения махал деревянным мечом → руки в синяках → терпел → вспоминал Санделло → махал дальше».
Нет ни одной конкретной сцены тренировки, ни одного показательного боя, ни одного прорыва («вот теперь он смог отбить удар»).

Рогволд превратился в забитого мужа, который боится жены и живёт под её каблуком.
Зачем это нужно сюжету? Просто ещё один повод погрустить о том, как всё в мире испортилось".

Тощий Бетон_вторая итерация

Они там еще все деньги Торина прожрали, пока ждали, да?

Samus2001
Ага.

"Это не спор гномов внутри мира Средиземья — это спор гномов внутри постсоветского фэндома 1990х годов".

"Что герои хотели: Рассказать про карлика → Наместник: «отпускаем, нет доказательств».
Рассказать про Умертвия → Наместник: «это не наше дело, неподвластно людям».
Рассказать про меч с кострища → Наместник: «оставь себе, вдруг пригодится».
Спросить про Санделло → Наместник: «знаю, но он исчез, ничего не могу».
Получить помощь/отряд/план → Наместник: «даю денег и подорожную, идите сами».

Итог аудиенции: Карлика отпустили.
Дали немного денег и обещание «мы следим».
Разрешили идти в Морию весной.
И всё.

Это не финал приключения — это финал первой части сериала «Как мы переехали в столицу и обустроились».Если убрать всё про бытовуху, тренировки, работу повара, ремонт домика и разговоры с Рогволдом — останется одна аудиенция, которая ничего не решает".

Тощий Бетон_вторая итерация


* задумчиво
После чего герои решили действовать сами, утратив доверие к властям
И сами пошли в Уморию

Samus2001
Нет, конечно. Посидели в столице ещё три главы и несколько месяцев!

Тощий Бетон_вторая итерация

Собирали толпу юных гномов в поход?
В любом случае, я рассуждал скорее абстрактно, некое обоснование внутри сюжета, бежать дальше в глушь и действовать самим потому что лапищи хоббита и гномов мощны, пафосно решив, что судьба Средиземья в их руках. Или это было чуть позже? Неважно

Samus2001
Я так вообще плохо вкурил, какого рожна арнорский вице-король что-то разрешает или не разрешает гномам, если ни гномы подданными не являются, ни Мория территорией Г-А.

Но даже не в этом прикол. Серьёзно же- этот Торин Дартович с самого начала бубнит про Морию, но ведёт себя так, словно ему гораздо интереснее блуждать туда-сюда с левым хоббитом и непыльно работать столичным кузнецом, а Мория так. Когда-нибудь. КТТС.
А потом оказывается, что уже полкнижки прошло.

Тощий Бетон_вторая итерация

Чисто по человечески я Торина могу понять, спихнуть на власть предержащих, у них сила, войска, деньги и Олмер собирался нагнуть именно Ангмар людей, так что это в первую очередь проблема наместника

Но вот про остальные вопросы - это надо перечитывать, чтобы вспомнить всю мотивацию, описания и прочее, и чет неохота

Тощий Бетон_вторая итерация
Похоже.
Очень похоже,я читал эту книгу у двоюродного брата. который Средиземье и Толкина любит, книг накуплено, я сел читать - и понял что это какая-то скука. Некий плохой Олмер есть, это новый злой властелин, н ощущение что протагонисты и он в разных вселенных.

У Профессора Саурон тоже далеко. но нам намекают, что он опасен для всех, хоббитов поработить за ним не заржавеет. И вот за Фродо назгулы приезжали - а в финале оказывается Саруман негодяй, дотянулся, докатилось эхо войны.

Это же получается скучное описание, как барды ищут фестиваль, потому что уснули в электричке, и вышли не на той станции, а на дальне, где трава по пояс.
Аналогии с видеоиграми: как если бы Фарка пятая была не шутером от первого лица, с открытым миром, а симулятором садовода, который растит розы, пионы, тюльпаны и орхидеи, а между делом, на заднем плане, радио бубнит про непонятки в Монтане.

кукурузник
Кстати очень похоже на прохождение РПГ с забиванием на главный квест и утыканием в побочные квесты по сбору лута.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, нам вроде надо или искать погибель главного антагониста. или что-тоо делать для имярека, а мы просто бродим по местности. собираем дикую морковь.