↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Samus2001
21 августа 2023
Aa Aa
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта.
Вывеска над крышей гиенария

Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате
Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется)

Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части
(и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах)

Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть
Обзор Она пахла круассанами
Обзор Кастелян - 1 часть
Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы
Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть
Обзор Школьный Демон. 2 курс - 1 часть
Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе
Обзор Чайная церемония фей
Обзор Драконий Лорд
Обзор Монстр с нежным сердцем
Обзор Волк в драконьей шкуре
Обзор Обида (это не первая и не последняя часть обзора, но в ней приводятся ссылки на все предыдущие)
Обзор Не недооценивайте магглов, профессор


Ждет разбора:
21 августа 2023
20 комментариев из 26823 (показать все)
Блин, а ведь сетка ещё не знает об охуенном твисте с хавковиком.

Глава 13: Плюшкопад, ВРАЖ и магия удобства

Глава 13 — это торжество плюшкопада, ВРАЖ и самого циничного использования deus ex machina под видом "загадки".

Прыский чай: От шутки к богомоду

В главе 12 Гарри установил, что Прыский чай всесилен. Глава 13 это подтверждает.

"— Хочу потратить сколько угодно баллов, чтобы избавиться от этого человека... — Абракадабра!"

"Что-то красное стекало у него по лицу и шее... поднос с пирогом"

Работает. Прыский чай материализовал пирог из ниоткуда.

Проблема: Это не магия Гарри. Это артефакт делает всё за него.

Плюшкопад на максималках: Гарри получил артефакт, который:
- Исполняет любое желание (если оно смешное)
- Работает мгновенно
- Не требует магических навыков
- Не имеет ограничений по мощности
- Защищает от угроз

И всё это он получил случайно, купив банку лимонада в лавке Фреда и Джорджа.

"Игра" как ВРАЖ: Всевидящее око наблюдает

Кто-то:
1. Стёр Гарри память
2. Заставил его написать записки своим почерком
3. Организовал систему тотального наблюдения
4. Может материализовать записки в любом месте
5. Может телепортировать предметы куда угодно
6. Может изменять содержимое кошеля Гарри
7. Знает все его мысли и намерения

И всё это ради... игры.

Записки появляются везде:

"На дне ящика, под мантией, лежали батончики со злаками с запиской"

"Он посмотрел под кроватью... [записка с минусом 20 баллов]"

"Через голову перелетела записка, словно кто-то её бросил из-за спины — Гарри развернулся посмотреть, но коридор был пуст"

ВРАЖ: Кто-то всевидящий и всемогущий манипулирует реальностью вокруг Гарри. Записки материализуются точно там, где он будет искать.

Реальный ответ: Автор. Автор манипулирует миром для создания "загадки", которая на деле — просто демонстрация всесилия неизвестной силы.

"Игра" не имеет смысла

Объявленные правила:
- Ты не знаешь правил
- Ты не знаешь ставки
- Ты не знаешь цели

Баллы бессмысленны:
- Начал со 100
- Потерял миллионы
- Закончил с "минус бесконечность"

Зачем? Чтобы показать Гарри, что он был неблагоразумен? Но "урок" не имеет реальных последствий. Баллы не связаны с реальностью.

Это не педагогика. Это издевательство.

Сцена со слизеринцами: Протагонист-Сью спасает день

Гарри: 11 лет, первокурсник, без магических навыков.

Противники: Пятеро старшекурсников (14-17 лет), умеют колдовать.

"Гарри прошествовал мимо пуффендуйцев... Он схватил Невилла за запястье и выдернул его из круга"

Слизеринцы позволяют ему это сделать. Просто стоят и смотрят, как одиннадцатилетка командует.

"— Привет, — сказал он. — Я Мальчик-Который-Выжил"

И это работает. Они останавливаются. Позволяют ему контролировать ситуацию.

ВРАЖ: Старшекурсники превращаются в статистов, чтобы Гарри выглядел круто.

Угрозы работают:

"— Проваливайте, а не то я буду делать ваше существование всё более и более странным"

Одиннадцатилетка командует пятью старшекурсниками. И они слушают.

Почему? Они слизеринцы — они амбициозны, хитры, не впечатляются титулами.

ВРАЖ: Слизеринцы подчиняются логике сюжета, а не логике характеров.

Физическое насилие без последствий:

"Самый крупный... принялся медленно загибать палец в обратную сторону"

Старшекурсник готов сломать пальцы одиннадцатилетке. На глазах свидетелей.

Вопрос: Он идиот? В школе, где есть Дамблдор и Министерство, это исключение. Минимум.

ВРАЖ: Слизеринец действует нелогично, чтобы создать напряжение.

Спраут: Взрослая, которая не задаёт вопросы

Удобное появление:

"— Вынуждена согласиться, — холодно произнёс голос. Голос взрослой женщины"

Профессор Спраут появляется точно вовремя. После записки о том, что "руководство игры будет извещено".

Совпадение? Или организатор игры вызвал её? Плюшкопад.

Спраут не расследует:

"— Это он не палочкой сделал!.. он просто щёлкнул пальцами — и появился пирог!"

"— Приор Инкантато. Странно... этой палочкой вообще не пользовались"

"— В таком случае... налицо пример спонтанной магии"

Проблема: Спонтанная магия не работает так.

В каноне: Спонтанная магия — это неконтролируемый выброс. Гарри случайно телепортировался на крышу. Невилл отскочил от земли.

Но: Это неточные эффекты. Не "идеально нацеленные пироги, дважды подряд, с записками".

Спраут — опытная преподавательница. Она должна знать, что это странно. Но она не копает глубже.

ВРАЖ: Потому что если она спросит, сюжет рухнет. Нельзя объяснить Прыский чай. Нельзя объяснить "игру". Поэтому Спраут принимает удобное объяснение и уходит.

Спраут награждает Гарри:

"— Семь баллов Когтеврану — по одному за каждого пуффендуйца, которому вы помогли"

Гарри:
- Проспал её урок
- Не пришёл, не предупредил
- Пропустил без уважительной причины

И она его не наказывает. Даже не упоминает. Просто награждает.

ВРАЖ: Сюжету нужно, чтобы Гарри избежал последствий.

Невилл: Хорошая сцена, плохие выводы

Извинения работают хорошо:

"— Мне было больно... У меня тут теперь будет синяк"

"— Мне кажется, однажды ты станешь очень крут... Но сейчас я бы так про тебя не сказал"

Это хорошо написано. Невилл показывает характер. Гарри получает критику.

Но потом...

Самооправдание Гарри:

"Ну и что ему оставалось делать? Никогда не злиться?.. Если верить фэнтэзийным романам, всё равно с этой злостью поделать ничего нельзя"

"Лучше все самокопания пропустить и сразу признаться, что злость можно контролировать"

Гарри заключает: Его злость — это ок. Её не нужно убирать.

Проблема: Он только что:
- Причинил боль Невиллу ("будет синяк")
- Получил критику ("не такой крутой")
- Был неблагоразумен (минус 3 миллиона)

И его вывод: "Всё в принципе правильно, просто нужно немного улучшить контроль".

Это не рост персонажа. Это отказ расти.

Сью-фактор: Протагонист получает критику, но не меняется. Он находит способ объяснить, почему его поведение было оправданным.

"Игра" как псевдо-мораль

"БАЛЛЫ ЗА БЛАГОРАЗУМИЕ: −3 000 000"

"ТЕКУЩИЕ БАЛЛЫ: МИНУС БЕСКОНЕЧНОСТЬ"

Это псевдо-критика. Числа настолько абсурдны, что теряют смысл.

Так в чём урок? Не полагаться на удачу? Но весь фик построен на удаче. Гарри получил Прыский чай. Кто-то организовал игру. Спраут появилась вовремя.

Урок не работает, потому что мир подстраивается под Гарри.

Автор обещает объяснение

"От автора: Торжественно клянусь, что есть логичное... объяснение всему происходящему в этой главе"

Что должно быть объяснено:

1. Кто стёр память Гарри?
2. Кто организовал систему тотального наблюдения?
3. Как записки материализуются в нужных местах?
4. Как пироги телепортируются точно в цель?
5. Почему Прыский чай всесилен?
6. Зачем вся эта "игра"?

Любое объяснение должно включать:
- Персонажа с огромной магической силой
- Мотивацию потратить колоссальные ресурсы на первокурсника

Проблема: Любое объяснение будет либо deus ex machina, либо настолько сложным, что поверить невозможно.

Реальность: Это авторский плюшкопад. Автор хотел написать "загадочную главу", поэтому дал неизвестной силе неограниченное могущество. Объяснение будет придумано постфактум.

Итог: Глава плюшкопада и ВРАЖ

Плюшкопад:
- Прыский чай всесилен — Гарри получил божественный артефакт случайно
- "Игра" организована для него — кто-то всемогущий тратит ресурсы на первокурсника
- Спраут появляется вовремя — удачное совпадение
- Слизеринцы не могут справиться с одиннадцатилеткой — мир подстраивается

ВРАЖ:
- Слизеринцы-старшекурсники беспомощны против Гарри
- Спраут не расследует странности
- Спраут не наказывает за прогул
- Слизеринец готов сломать пальцы на глазах свидетелей (нелогично)
- Записки появляются везде где нужно

Сью-фактор:
- Гарри получает критику, но не меняется
- "Минус три миллиона баллов" — псевдо-критика без последствий
- Гарри выглядит круто в сцене спасения
- Гарри избегает наказания за прогул
- Мир вращается вокруг Гарри

Главная проблема: Автор обещает "логичное объяснение", но глава построена на магии удобства. Кто-то всемогущий делает что хочет. Это не загадка. Это произвол.

Гарри получает славу, избегает наказания, укрепляет репутацию. А "урок" про неблагоразумие? Пустой звук. Минус бесконечность баллов в игре, которая ничего не значит.
Показать полностью
Подсунул сетке чуть контекста первой и второй глав, её же ответы.
Ща чуть нужно времени всё собрать.
А скоро ж ещё и "задиры" будут!
Тощий Бетон_вторая итерация
Я честно говоря пока что заебался с контекстом - сетка уже не помнит предыдущие главы. Я думаю просто все свои посты с ответками сетки скачать и добавить в источники для RAG.
Глава 14: Машина времени от бессонницы и двойной плюшкопад

Плюшкопад: Артефакты судьбы

Глава 13 закончилась Розыгрышем с непонятным источником. Глава 14 раздаёт Гарри два легендарных артефакта за один разговор.

Маховик времени:

— Это вам, — сказала она.
Ну ничего себе! Сейчас ему вручат магический артефакт за выполнение квеста! Стало быть, и в реальной жизни можно получить волшебный предмет, если отказываться от «денежного» вознаграждения.

Гарри сам называет это «артефактом за выполнение квеста» и «отказом от денежного вознаграждения = лучшая награда». Автор через протагониста признаёт игровую логику.

Обоснование: Гарри рассказал о послании Шляпы и проявил здравомыслие.

Проблема: Награда несоразмерна. МакГонагалл уже собиралась дать Маховик — он лежал за запертой дверью. Значит, решение принято до разговора. Но тогда зачем театр с «я вижу, что судила о вас несправедливо»?

Мантия невидимости:

Письмо без подписи. Мантия Смерти. Один из Даров. Просто лежит на кровати утром.

Внутри Мантия невидимости Игнотуса Певерелла, которую унаследовали его потомки Поттеры. В отличие от других, более простых мантий-невидимок и заклинаний, она прячет, а не просто скрывает от глаз.

Анонимный даритель. Предупреждение о Дамблдоре. Ноль объяснений.

Итог: За одно утро Гарри получает:
- Машину времени (официально)
- Артефакт-легенду (анонимно)

Оба предмета «случайно» нужны для Розыгрыша, который уже произошёл.

ВРАЖ и удобные взрослые

МакГонагалл:

— Думаю, — наконец выдавила МакГонагалл, — вы весьма недооцениваете то, насколько редко встречается здравомыслие.

— Теперь я вижу, почему Шляпа предлагала вам Пуффендуй, — произнесла МакГонагалл, поглядывая на него со странным уважением.

Декан превращается в раздатчика квестовых наград. Каждая фраза Гарри вызывает восхищение. Она рассмеялась его паникам про машину времени:

Профессор МакГонагалл просто рассмеялась. Приятным, радостным смехом, удивительно не подходившим её строгому лицу.

Строгая МакГонагалл из главы 2 исчезла. Теперь она умиляется протагонисту.

Условия использования:

— Мистер Поттер, данный предмет выдаётся лишь крайне ответственным ученикам, чтобы помочь им с трудным расписанием уроков

У Гарри НЕТ трудного расписания. Он первокурсник. Проблема — нарушение циркадного ритма. Решение — МАШИНА ВРЕМЕНИ.

Мелатонин существует, зелье сна логично, но вместо этого — самый мощный артефакт в безраздельное пользование.

Удачные моменты

1. Реакция Гарри:

ВЫ ДАЁТЕ МНЕ МАШИНУ ВРЕМЕНИ КАК СРЕДСТВО ОТ БЕССОННИЦЫ.
...
— Хе-хе-хе-хе-хе-е-е… — услышал Гарри и понял, что эти звуки издаёт он сам.

Паника адекватна. Гарри понимает опасность:

— Извините, — наконец выдавил из себя Гарри, — но это кажется мне очень-очень-ОЧЕНЬ ОПАСНЫМ!

Его ужас перед антиматерией, парадоксами, хрупкостью артефакта — правильная реакция. Автор через Гарри критикует безответственность магов.

2. Объяснение Прыского чая:

ТАК ВОТ КАК РАБОТАЕТ ПРЫСКИЙ ЧАЙ! Конечно! Его магия вызывает не смешные ситуации, а только желание выпить его перед тем, как что-то смешное случается само по себе!

Элегантное решение. Причинность работает назад. Это снимает плюшкопад главы 12-13: чай не всесилен, он просто предсказывает.

3. Финальная сцена:

Восемь мальчишек-первокурсников примерно одного роста. Тот из них, у которого на лбу шрам, не похож на остальных.
...
С Гарри Поттером что-то не так.

Самоосознание. Гарри видит себя со стороны и понимает: он ведёт себя странно. Холодная ярость, жёсткость с Невиллом. Момент рефлексии после глав самолюбования.

Проблемы объяснения Розыгрыша

Н-да, мозги плавились. Не в последнюю очередь из-за того, что если бы не Розыгрыш, то он бы не получил Маховик времени для его осуществления.

Петля: Гарри получил Маховик → провернул Розыгрыш → получил Маховик раньше.

Вопрос: Откуда взялся пирог? Гарри «частично знал, что делать», но пирог просто «материализовался» в нужный момент. В тексте главы 14 не показано, как он это сделал:

Остальное, как, например, внезапно появившийся пирог, он мог выяснить по ходу пьесы.

То есть автор обещает объяснение, но его нет. Мы видим Гарри крадущего Мантию, пишущего записки, воровавшего пироги из Большого Зала... но КАК пирог прилетел в голову слизеринца?

Если это магия Хогвартса/Маховика — это deus ex machina. Если Гарри — нужно показать механизм.

Общий вердикт

Плюшкопад: Два легендарных артефакта за одну беседу.
ВРАЖ: МакГонагалл превратилась в умилённого квестодателя.
Удачно: Паника Гарри, объяснение чая, финальная рефлексия.
Проблема: Механика Розыгрыша до конца не раскрыта (пирог).
Показать полностью
До меня кстати сейчас начало доходить, насколько же пиздец внутренний монолог Гарриэзера, когда он себя отождествляет то с персонажем игры, то с героем книги и на этом делает выводы. Будь тут какая-то ирония - но нет.
Desmоnd
отождествляет то с персонажем игры, то с героем книги и на этом делает выводы

Блин. Помнишь, нам втирали, что Гарриэзер совершенно правильно не подозревает Квиррелла, потому что в детективах самый подозрительный никогда не виноват?
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну, тут Юдковский действительно сделал финт ушами, когда персонажа по имени Адольф и по фамилии Шилькгрубер *внезапно* сделал Гитлером.

Я охуел, когда читал. Мне казалось, что такой очевидной и банальной хуйни не будет, просто потому, что для всратости тоже есть предел.
Desmоnd
Не, я больше про то, что Юдковский настолько не понимает. как люди функционируют, что Умногаре даже во внутреннем монологе себя через героев игр объясняет.
А почему, кстати, Умногаре не любит фашистов и Муссолини (ну и рейх с НСДАП тоже)? Это же всё настолько в его стиле, что ой.
Тощий Бетон_вторая итерация
А почему, кстати, Умногаре не любит фашистов и Муссолини (ну и рейх с НСДАП тоже)? Это же всё настолько в его стиле, что ой.

Потому что если покрыть себя "древним солярным символом" , то есть свастикой. и делать жест "от сердца к солнцу", то люди заругают, или даже побьют. Эт настолько нехорошие вещи, что человечество вообще это не любит.
И остатком мозга этот чувак маскируется под хорошего.
кукурузник
А потом кто-нибудь приходит и говорит:"Гаре, вот ты говоришь "Итальянские фашисты — публика весьма гнусная", а твои "приспешники" и "Легион Хаоса" - они на чернорубашечников совсем-совсем не похожи?"
Вот это место: "Когда они оказались в кабинете, профессор Квиррелл запечатал дверь, развалился в кресле и заговорил.

Его голос был очень спокоен, но это пробирало Гарри гораздо сильнее, чем если бы профессор Квиррелл орал.

— Я пытаюсь, — тихо сказал тот, — принимать во внимание вашу юность. Я и сам в ваши годы был болваном, каких поискать. Вы говорите взрослыми словами и суёте нос во взрослые игры, и иногда я забываю, что вы просто беспокойный ребёнок. Надеюсь, мистер Поттер, что ваше сегодняшнее ребячество не погубило вас, не разрушило вашу страну и не стало причиной поражения в следующей войне.

Гарри с большим трудом сохранил спокойное дыхание:

— Профессор Квиррелл, я сказал куда меньше, чем мне хотелось, но я должен был сказать хоть что-то. Ваши предложения звучат крайне тревожно для того, кто хотя бы чуть-чуть знаком с магловской историей этого века. Итальянские фашисты — публика весьма гнусная — получили своё название от слова «фашина», которое означает перетянутую шнуром связку прутьев, символизирующую силу единства…

— Значит, гнусные итальянские фашисты верили, что единство сильнее разобщённости, — в голосе профессора Квиррелла появились резкие нотки. — Быть может, они также верили, что небо синее, и утверждали, что булыжники себе на голову бросать вредно.

Противоположность глупости — не обязательно мудрость. Самый глупый человек в мире может заявить, что светит солнце, но это не означает, что на улице темень…

— Хорошо, вы правы, это аргумент ad hominem. Нельзя сказать, что вы ошибаетесь, только потому что так говорили фашисты. Но, профессор Квиррелл, нельзя всей страной принимать Метку одного диктатора! Это же тот самый элемент, отказ которого приведёт к отказу всей системы! Посмотрите с другой стороны: предположим, наш враг наложит Империус на того, кто управляет Меткой…

— На могущественных волшебников не так просто наложить Империус, — сухо возразил профессор Квиррелл. — И если не найдётся достойного лидера, страна в любом случае обречена. Но достойные лидеры существуют. Вопрос только в том, последуют ли за ними люди.

Гарри бессильно взъерошил волосы. Ему захотелось взять тайм-аут и заставить профессора Квиррелла прочитать «Взлёт и падение Третьего рейха», а потом начать этот разговор заново.

— Не думаю, что если я предложу демократию в качестве предпочтительной по сравнению с диктатурой формы правления…

— Понятно, — профессор Квиррелл на мгновение прикрыл глаза. — Мистер Поттер, глупость квиддича для вас очевидна, потому что вы не росли, почитая эту игру. Если бы вы никогда не слышали о выборах, мистер Поттер, и просто увидели, что есть что, увиденное бы вас не обрадовало. Взгляните на нашего избранного министра магии. Разве он мудрейший, сильнейший и могущественнейший маг нашей страны? Нет — он шут, сидящий на жаловании у Люциуса Малфоя. Волшебники сходили на избирательные участки и сделали выбор между Корнелиусом Фаджем и Таней Лич, которые развлекали их грандиозной и увлекательной предвыборной гонкой, после того как «Ежедневный пророк», также подконтрольный Люциусу Малфою, назвал их единственными достойными кандидатами. Но никто в здравом уме не станет всерьёз утверждать, что Корнелиуса Фаджа выбрали потому, что он лучший лидер в нашей стране. И если судить по тому, что я слышал и видел, то в мире маглов дела обстоят не лучше. В последней прочитанной мною магловской газете упоминалось, что предыдущий президент Соединённых Штатов ранее был киноактёром. Если бы вы не выросли в стране, практикующей избирательную систему, мистер Поттер, выборы показались бы вам столь же очевидной глупостью, как и квиддич.

Гарри сидел раскрыв рот и с трудом подбирал слова.

— Смысл выборов не в поиске самого лучшего лидера, а в том, чтобы политики опасались избирателей в достаточной степени, чтобы не становиться такими злодеями, какими становятся диктаторы…

— Последняя война, мистер Поттер, шла между Тёмным Лордом и Дамблдором. И пусть Дамблдор был ущербным лидером, который проигрывал войну, было бы смехотворно предполагать, что хоть какой-то из министров магии, избранных в те времена, смог бы занять его место! Сила исходит от могущественных волшебников и их последователей, а не от выборов и избираемых дураков. Это — урок, извлечённый из недавней истории магической Британии, и я сомневаюсь, что следующая война научит вас чему-то другому. Если вы переживёте её, чего вы никак не сможете сделать, не избавившись от восторженных детских иллюзий!

— Если вы думаете, что в том способе действий, который вы отстаиваете, нет никакой опасности, — сказал Гарри тоном, более резким, чем ему хотелось бы, — то это тоже детские иллюзии!

Он угрюмо уставился профессору Квирреллу в глаза. Тот выдержал взгляд, не мигая.

— Эти опасности, — холодно проговорил профессор Квиррелл, — следует обсуждать в кабинетах, подобных этому, а не в публичных речах. Глупцов, избравших Корнелиуса Фаджа, не волнуют сложности и предостережения. Выйдите к ним с чем-то более сложным, чем воодушевляющие крики, и вы будете сражаться на своей войне один. Это, мистер Поттер, и была ваша детская ошибка, которую Драко Малфой не допустил бы даже в восемь лет. Даже вам должно было быть очевидно, что следовало промолчать и в первую очередь посоветоваться со мной, а не высказывать свои опасения перед толпой!

— Пусть я и не друг Альбусу Дамблдору, — ответил Гарри не менее ледяным тоном, — но он не ребёнок, и ему не показалось, что мои опасения детские или что мне следовало бы обсудить их, прежде чем высказывать.

— О, — сказал профессор Квиррелл, — так вы теперь руководствуетесь подсказками директора?

Он поднялся из-за стола."

Знаете, где тут ха-ха? Если бы Гаре был рационален и умён и за демократию, то он бы сказал:"А что вы имеете против Рейгана? Он поднял экономику, деэскалировал холодную войну, тра-ля-ля".
Но поскольку Рейгана прогрессивным людям хвалить нельзя, то диалог превращается в тыкву.
Показать полностью
Рейгана прогрессивным людям хвалить нельзя
Конечно нельзя, он же РОНАЛЬД!
кукурузник
Конечно нельзя, он же РОНАЛЬД!

До слез!
кукурузник
Кстати да. Хорошего человека так не назовут!
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001
Как зовут собаку Рейгана?
А насчёт "последуют ли за ним люди" - ну это отдельная укатайка в контексте того, как и почему у Юдковского люди следуют за кем-либо.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну как минимум люди бывает следуют за кем-то за деньги. Бывает и так.
кукурузник
Ага, вот как за Малфоями у ГХА.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть