|
#тэг_для_скрыта
Пост для публичных чтений. Здесь можно выть, орать и ругаться, особенно на ГХА, Заязочку, Калмиуса и Владарга, в общем, новая болталка гиенария, так как старая у нашего матриарха - Гексаниэль - будет закрыта. Вывеска над крышей гиенария Также здесь можно спойлерить, материться и неограниченно валяться никаким в салате Если кто-то хочет, чтобы его публично зачли, оборзели и отгигиенили, оставляйте заявки в комментах (вдруг кто-то возьмется) Перевод обзора на ГП и МРМ - ссылки на все части (и ссылки на следующую часть перевода там, в комментах) Обзор Мальчика-Которого-Нет - 1 часть Обзор Она пахла круассанами Обзор Кастелян - 1 часть Обзор Тень Гигантской Кошки - 1 глава и часть 19 с разбором метлы Обзор Школьный Демон. 1 курс - 1 часть Обзор Школьный Демон. 2 курс - 1 часть Обзор похотливой бабки Гермы и Шамана в Зверополисе Обзор Чайная церемония фей Обзор Драконий Лорд Обзор Монстр с нежным сердцем Обзор Волк в драконьей шкуре Обзор Обида (это не первая и не последняя часть обзора, но в ней приводятся ссылки на все предыдущие) Обзор Не недооценивайте магглов, профессор Ждет разбора: 21 августа 2023
22 |
|
Я спросил у Gemini PRO, как бы мог выглядеть нормально прописаный аристофап в ГП. Чё думаем?
Показать полностью
Это отличный мысленный эксперимент. Жанр «Аристократов» (или Lord Potter tropes в англоязычном фэндоме) действительно страдает от того, что авторы пытаются натянуть викторианский этикет и феодализм на мир, который Роулинг писала как сатиру на современную британскую бюрократию и школьную жизнь. Если мы хотим превратить это в серьезную литературу (dark fantasy с элементами политического триллера), нам нужно перестроить фундамент мира так, чтобы претензии «аристократов» имели под собой реальную, материальную и магическую основу, а не просто снобизм. Вот как мог бы выглядеть «Правильный Аристофап», если бы за него взялся, скажем, Джордж Мартин или Умберто Эко. 1. Магия крови как реальный ресурс (Обоснование элитаризма) В фанфиках часто пишут «Магия Рода», но она работает как бесконечная батарейка. В серьезной версии это должна быть экосистема. Концепция: Магия не просто «витает в воздухе». Древние семьи — это не просто богачи, это хранители магических узлов. Тысячу лет назад их предки заключили кровавые пакты с Genius Loci (духами местности) или сущностями из-за Грани. Цена: Быть Чистокровным — это не привилегия, это проклятие и обязанность. Глава Рода — это живой фильтр для магической энергии. Если он не проводит ритуалы (те самые «Тёмные искусства»), его земли станут пустошью или, наоборот, породят чудовищ. Почему вырождение? Инцест (близкородственные браки) в такой системе — не прихоть, а попытка сохранить специфическую генетическую мутацию, позволяющую выдерживать давление родового камня. Сквибы — это те, чей организм «сгорел» или отторг эту связь. 2. Политическая структура: Олигархия вместо Демократии Министерство Магии в каноне — это бюрократический аппарат. В «серьезном» сеттинге Министерство должно быть лишь фасадом. Палата Лордов (Визенгамот): Это не суд и не парламент. Это совет владельцев территорий. Министр Магии — это наемный менеджер, чья задача — следить, чтобы маглы не узнали о магии, и убирать мусор за Лордами. Конфликт: Реальная власть у тех, кто держит «Варды» (защитные барьеры) над Британией. Если Блэки или Малфои падут, часть Британии просто исчезнет с карт реальности или будет поглощена хаосом. Это делает их неприкосновенными для закона, но заложниками своей функции. 3. Проблема маглорожденных (Конфликт парадигм) В плохих фанфиках маглорожденных ненавидят просто так. В хорошей драме конфликт должен быть обоснован страхом и несовместимостью. Новая Магия vs Старая Магия: Маглорожденные приходят с «дикой», неструктурированной магией. Они не связаны обетами и ритуалами. Они используют палочки (инструмент-костыль), чтобы гнуть реальность под себя. Угроза: Для аристократов маглорожденные — это не «грязная кровь», а раковая опухоль на теле магической ноосферы. Их магия «фонит», разрушая тонкие настройки древних ритуалов, которые держат мир в равновесии. Суть конфликта: Это не расизм в чистом виде, это конфликт Индустриализации (Дамблдор) и Традиционализма (Волдеморт). Дамблдор хочет демократизировать магию, сделать её безопасной и доступной (как электричество), даже если это убьет древние Таинства. Аристократы хотят сохранить Таинства, даже если для этого придется вырезать «лишних» носителей дара. 4. Психология и Воспитание (Дети-солдаты) Вместо того чтобы 11-летние дети вели себя как 40-летние политики (что выглядит смешно), они должны быть травмированными вундеркиндами. Маски: Холодность и этикет — это не понты. Это техника безопасности. Если твои эмоции могут вызвать магический выброс, который убьет слуг, ты учишься Окклюменции с пеленок. Драко Малфой не просто заносчивый — он подавленный невротик, который боится, что одно неверное слово разрушит вековые чары. Хогвартс: Это не школа. Это место, где наследники кланов «принюхиваются» друг к другу, заключают альянсы и проверяют, кто слаб. Гриффиндор и Слизерин — это не «храбрые и хитрые», а «радикалы-реформисты» и «консерваторы-хранители». 5. Волдеморт как Символ, а не Злодей В такой системе Том Риддл — это трагическая фигура. Он полукровка, который увидел красоту и мощь Старой Магии, но увидел и её гниение. Его «Пожиратели Смерти» — это попытка насильственной реставрации. Он хочет не просто убить маглов, он хочет вернуть мир в эпоху богов и героев, сломав Статут Секретности. Аристократы идут за ним не потому, что хотят убивать, а потому что чувствуют: их время уходит. Они — вымирающий вид, и Волдеморт — их последняя, отчаянная и кровавая надежда на выживание. Итог: О чем была бы эта книга? Это была бы история о гибели империи. О неизбежности прогресса, который стирает старую, жестокую, но по-своему прекрасную культуру. Гарри Поттер в этом мире был бы идеальным оружием Дамблдора — "Tabula Rasa", чистый лист, способный объединить мощь старых родов (через кровь Поттеров и Блэков) и гибкость новой морали (через мать-маглорожденную). Главный вопрос: Стоит ли сохранять великую культуру, если её цена — человеческие жертвоприношения и кастовая система? 2 |
|
|
Забавно, что нейронка местами отмечает те же вещи, которые мы обгиенивали под обзорами: про дерьмовую участь чистокорОвных, про ритуалы и всякое говно.
2 |
|
|
Главный вопрос: Стоит ли сохранять великую культуру, если её цена — человеческие жертвоприношения и кастовая система? А вот это так вообще весьма в тему. И никакой Дамбигад нахуй не нужен!2 |
|
|
Desmоnd
Показать полностью
ОФ - тайная организация, о которой знают все. Они банда, но их не судили. Они сидят и ничего не делают, но мешают государству осуществлять свою монополию на насилие. Они юридически незаконны, но ссылок на законы не будет, лишь рассуждения о СССР (внизапна) Как и прочих фанонячников, Хлюденса не смущают противоречия в собственных заявлениях (словно два полушария мозга не взаимодействуют друг с другом, и он наливает сок мозга сразу из обоих, не задумываясь о том, что за смесь получается). Это в общем нормально для людей, верящих в плюшевого дамбитупа, дрочащих на аристократов, но неизменно обливающих говном Уизли, и так далее. Также все это весьма смахивает на знаменитую "логику шизофреника", где выводы вроде бы верны, но основаны на неверном постулате. Собственно, к чему все это. Вот мы объясняем, приводим причинно-следственные связи и цитаты из канона, а фанонячники не понимают. Даже хлюденс, который вроде бы признал, что не было Джинни в ночнушке и сапогах, не сделал следующего шага и не пришел к мысли, что раз этот "факт" неверен, то могут быть неверны и все остальные его представления о ГП. Возможно ли, что когнитивные искажения в головах фанонячников так велики, что они уже не в состоянии воспринимать факты и строить цепочки рассуждений? (или это касается только гп?) Возможно ли, что для объяснения им - донесения неправоты - нужно говорить на таком же искаженном языке? "Трава желтая, пингвины летят на юг, поэтому Дамблдор не гад", утрированно 4 |
|
|
Samus2001
Там вообще очаровательная шиза. Причем ни одного основания почему именно незаконно собираться добровольцам для любой деятельности (кстати, маги не вооруженные люди, это просто люди, так как палочка часть волшебника где-то так же, как и хуй у мужчин, а сиськи у женщин) он так и не смог выродить. Кстати, Бетон мог бы в качестве примера привести Plaaswag (Farm Watch), он же обожает ЮАР 😁 Кстати, в США есть чуть ли не прямой аналог Shomrim. 2 |
|
|
Desmоnd
почему именно незаконно собираться добровольцам Патамушта они используют магию на других людях без разрешения министерства. Нет, серьезно, ведь все его маггловские аналогии про самостоятельные наказания педофилов и прочих, именно про это. Наказывать нарушителей имеют право только утвержденные министерством маги, ну как полиция, только маги. А если ты взял палочку и долбанул ПСа не в целях самообороны, то ты совершил незаконное деяние и ты бандит. Помимо общей абсурдности таких натягиваний глаза совы на жопу глобуса, хлюденс, как всегда, упускает разные каноничные детали. Например разрешение использовать Непростительные против ПС (или то, что сами ПС их использовали и тем самым априори стали преступниками, у которых нет права на защиту закона). То есть та самая власть, о монополии которой бухтит хлюденс, сказала словами через рот "ребята, вот этих пидоров можно убивать как угодно, наказания не будет". 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
voss22
Вот как мог бы выглядеть «Правильный Аристофап», если бы за него взялся, скажем, Джордж Мартин Вот уж эталон так эталон. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
voss22
Главный вопрос: Стоит ли сохранять великую культуру, если её цена — человеческие жертвоприношения и кастовая система? Если честно, то, что тут нейронка описала, как-то ставит вопрос - а может, нахуя такую магию?) 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
voss22 Если честно, то, что тут нейронка описала, как-то ставит вопрос - а может, нахуя такую магию?) Алтари и Мама-Магея возражают! Магия Алтарей Важна! 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Если честно, то, что тут нейронка описала, как-то ставит вопрос - а может, нахуя такую магию?) Дамбигад, пиздящий вырожденцев, все правильно делает.3 |
|
|
Samus2001
Патамушта они используют магию на других людях без разрешения министерства. Прямо как все маги на всех магах, особенно школота в Хогвартсе 🤣 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Desmоnd
Вообще, по-моему, там путается аристократия и аристократия. Т.е. слой "компетентной элиты" и кучка продавших душу тёмным сучностям вырожденцев. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Так это часто одно и тоже, просто разнесено во времени. |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
voss22
Короче, то, что предложила нейронка, по сути ничем не лучше аристофаптсва дефолтного. Предложение считать волшебных ацефалов трагическими героями. Кстати, как к такому сюжету можно подшить Мартина, я догадываюсь, а Эко-то тут каким боком? |
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Мы в каноне не знаем, законны ли группировки Слизерин, Рейвенкло, Хаффлпаф и Гриффиндор, то что Министерство в курсе - ну так и про ОФ в курсе. Так что сто процентов незаконны и вооружены. Ещё есть противозаконный Клуб Слизней (вооруженная группировка) и дуэльный клуб - тут вообще применяли армию на живых людей. А уж о таких бандформированиях как команды по квиддичу и говорить стыдно. Они даже людей пушечными ядрами хуярят. В ответ на что нам исполнят тверк, что Хогвартсу министерству выписало разрешение, а ОФ - нет Опустив скучные детали вроде того, что Волдеморт собирался захватить власть (а ОФ нет), терроризировал население (а ОФ нет), он был объявлен вне закона и разрешили применять непростительные (а против ОФ нет), у него была куча сторонников в министерстве и подчиненных с помощью Империо и в таких условиях идти регистрировать организацию и заявлять списочный состав означало фактически подписать им смертный приговор. и другие скучные детали, вроде того, что ОФ собрался, чтобы вломить маньяку и едва ему вломили, как орден разошелся и собрался снова, когда маньяк ожил. Собрался не ради захвата власти, не по приказу, не потому, что Дамблдор влепил всем метки, промывал мозги и подчинял империо, нет. Собрались, потому что понимали, что надо остановить маньяка, а власть может не справиться или вовсе сдастся Волдеморту === Причем, как-то это все односторонне работает, тонны говна с передергиваниями в адрес только ОФ и Дамблдора, ни слова о том, что творили ПСы и Волдеморт 2 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация Онлайн
|
|
|
Samus2001
Я же не зря то и дело Ирландию там вспоминаю. Неужели так сложно понять, что если даже организация технически незаконна, то тот факт. что это твои добровольные прокси, которые готовы за так делать твою работу, перевесит очень многое? 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
Samus2001 Я же не зря то и дело Ирландию там вспоминаю. Неужели так сложно понять, что если даже организация технически незаконна, то тот факт. что это твои добровольные прокси, которые готовы за так делать твою работу, перевесит очень многое? Для фанонячников - да, сложно Либо хлюденс вертит жопом, уходя от неудобных вопросов - все как всегда (я вообще не понимаю, как можно так раз за разом вбегать в дискуссию, обсираться, уходить, вытирая божью росу и возвращаться с видом, что ничего не было и ты знаешь Истину, даже не пытаясь понять своих ошибок и перечитать канон) Вспомнить хотя бы прошлую историю, где он высосал из пальца каких-то мега-титанов волшебства, по сравнению с которыми Дамблдор и Гриндевальд мелочь, и которые сидят где-то тайно и ни во что не вмешиваются и никто о них не знает. Но они есть, как чайник Расселла, верьте хлюденсу, как в МРМ "цепь логики была непогрешимой" 4 |
|
|
Samus2001
Показать полностью
Проводя аналогии, на оккупированных территория СССР во время войны действовали партизанские отряды, у некоторых был костяк из НКВД/не успевших отступить военных/партийного руководства, а некоторые были стихийными ( когда все немца бьют, мы в стороне стоять не будем). А еще бывали банды, настоящие. И что-то я не слыхал чтобы НКВД и Красная Армия гнобили стихийные партизанские отряды. С ними связывались. убеждались что это партизаны, а не немецкие провокаторы или бандиты бесхозные, после чего с ними нормально сотрудничали, и никуда не сажали, за то что без приказа воевали. Можно найти случаи, когда ретивый хрен из НКВД кого-то задерживал или пытался раскрутить как врага, из-за соображений карьеризма или личной неприязни. можно найти случаи ошибки, когда не того задержали, но нету следов того. чтобы систематически партизан ловили и наказывали. А вообще, в сторону. серия ГП она еще и про то, что надо уметь думать головой, и замечать что кругом делается. Гарри,Рон и Гермиона сообразили что в школе камень спрятан, что его кто-то хочет стащить, они полезли спасать камень - рядом толпа обывателей живет себе, ничего не замечает. И Гарри не волнуют баллы, потому что тут нечто радикально важное творится, в сравнении с чем баллы это херня ( они и в самом деле херня. только мотиватор, но важно не сколько твой факультет побеждал, а что ты из школы вынес). Затем ситуация повторяется и повторяется, и снова Гарри неравнодушен. А в пятой книге мама Ро юным читателям объясняет. что СМИ не правду вам хотят рассказывать, они или наживаются на жареных новостях, либо же продались с потрохами кому-то, для кого пишут все что надо. И что в правительстве могут сидеть такие люди. которые не в ваших интересах действуют, а в своих. И вот седьмая книга, где одни бегают партизанят, скрываются, а другие идут как овцы на бойню, туда где их признают унтерменшами и убьют, вместо того чтобы сопротивляться. 4 |
|
|
Тощий Бетон_вторая итерация
voss22 Ну дык! Дамбигад в таком сюжете — герой, который освобождает общество от НЁХ, держащей его в рабстве благодаря свободным магглорожденным! А долбоебы вырожденцы этого не видят, в то время пока их жизнь и душу высасывает родомагическое чудище, замаскировавшеемя под Силу Рода (c)Если честно, то, что тут нейронка описала, как-то ставит вопрос - а может, нахуя такую магию?) 3 |
|