Звучит довольно безумно, но реальность ИА "Панорама" рвётся нам всё активнее.

финикийский_торговец
Это да
Просто очень деньги нужны в бюджет

Altra Realta
Упрощение. Всё это так же и во вполне реальных рамках борьбы за демографию (правда как в анекдоте про "дохнут куры").

финикийский_торговец
Так они и будут дохнуть.
Бабка со спицей это такое, практически русская рулетка.
Сажать за производство нескрепного продукта? Ещё плюс нагрузка на экономику (и немалая)
Сажать за муделожство? Полстраны себя геями объявит.
Любой абсурд законодателей граждане в состоянии довести до совершенства.

Altra Realta
Э-э? Вы точно в одной стране со мной находитесь?

По балансу прироста населения неизвестно.

Пока да
Вот вам материал.
https://riamo.ru/article/658550/demograficheskaya-yama-v-rossii-est-li-vyhod-iz-katastrofy
А если взять среднюю мать с младенцем, то она скажет "я за *этот срок* с одним охренела". Это профессора считают, что нужен культ и мужик.
А на самом деле нужна няня (утрированно, но да)
Попробуйте посидеть с младенцем пару дней для понимания. Скорее всего, вы взвоете.

Altra Realta
Очень ограниченный материал.

Сказала А, говори и Б (а затем В), но нет же.

финикийский_торговец
Так он везде одинаковый. Культ многодетности, ответственность мужчин, господдержка.
Но как-то не очень работает, интересно почему 🫣

Altra Realta
Потому что отвественность (что бы под ней не подразумевали) и социальные роли - это не только про мужчин.

финикийский_торговец
Ну это вообще можно в мемориз заносить, согласен.
Просто (как человек, которого этот вопрос уже не касается) я за ним пристально слежу.
Это какое-то инфоцыганство, не находите?

финикийский_торговец
Потому что социальные роли меняются вместе с социумом. Попытка нынче впихнуть социальные роли 18 века все равно что требовать от мужика 50 лет, чтобы он радостно раскрашивал стены фломастером.

Я наблюдал с сотню таких споров, видел кучу выкладок и аргументов, сотни мнений и подходов. Факторов этого кризиса (причём далеко не самых очевидных - upd). Спорить на эту тему лично мне самому не сильно интересно потому что ответы на основные вопросы на мой взгляд мне стали понятны, но они не столько ответы, сколько констатация фактов: а именно биологии поведения человека (зажатой в рамки такой какая она есть материальной экономики - upd).

И проблема имеет всего два варианта решения: технологическое через искусственные матки (но до этого дожить надо) и нетехнологическое (но они вам не понравятся).

Одни народы вымирают, другие плодятся так, что их обвиняют в перенаселении планеты, естественный процесс)

Это уже делали
Не помогло

ar neamhni
Они идут к тому же, просто это наступит для них чуть позже. Факторы те же, наступят тоже.
Altra Realta
Пока что проблема не столь острая, поэтому в нашем социуме пока отступили, да и не нащупали эффективных методов. Было бы хорошо найти технологические пути до того, как реальность вынудит государтство (и далеко не только российское) искать иные подходы. Смотреть можно и шире - и во времени в пространстве.

Самое "веселое" - это то, что дорогу разведывают японцы с южкорейцами. И они явно способны, если прижмёт, выдать такую дичь... А остальной мир потом ещё подражать начнет с местным колоритом.

Altra Realta
Есть такая страна - Израиль. Любители спорить про демографию любят так же и сравнивать СКР у светских евреев, консервативных и ультраортодоксальных иудеев.

Marlagram
Кстати хороший пример что СКР может рухнуть в феминизмы с отменой патриархальных традиций особо-то и не впадая.

Marlagram
И Китай, Китай забыли. Он туда же полетел. Эти тоже могут всякое.

финикийский_торговец
И внезапно там ясли с 3 месяцев.
Ну вот очень внезапно же.
Возьмите яйцо (ну или мягкую игрушку) и будьте с ней 24/7 в течение месяца. Не просто сунуть за спину, а ну вы поняли.

3-4 ребёнка у светских.

Altra Realta
Устаревшие данные. Уже <2, вымирают как и все прочие носители европейской культуры.

Ну, значит, через сколько-то сотен лет Земля вернется к прошлым показателям населения, будет не восемь миллиардов, а пять, три, один, вообще не дотянет до миллиарда, хз. Все не вымрут) но и искусственно поддерживать количество населения идея заведомо дохлая.

финикийский_торговец
Я скажу своим знакомым, что они устарели 🤣
Да, бесспорно, есть и бездетные вообще, в среднем может и 2 ребёнка, если исключить ортодоксов.
Но 3-4 и прям погодки, у кого уже пошёл процесс.

ar neamhni
Я ж специально смотрел. По прогнозам да, к концу 21 века уменьшиться население

ar neamhni
Мы прожигаем дешевую (пока ещё дешевую, потомки даже нам завидывать будут, как мы предкам) энергию, и пока у нас есть это ускорение его нужно* использовать для развития технологического прогресса. Для него нужна как можно более широкая, а потому и высокая технологическая пирамида. Чем больше людей тем лучше. А мальтузианцы могут гореть в напалме.
*если нет цели "вернуться" в неосредневековье.

Altra Realta
Ясно-понятно. "А мой дед до 100 лет курил и ничего".
Устал.
UPD
Что в "СКР" означает "С"?
Altra Realta
Прогнозы в 30-х годах XX-го века тоже много чего показывали.

финикийский_торговец
В России достаточно многодетные семьи на том же Кавказе.
Да и вообще где-то видела таблицу

финикийский_торговец
Ну, устали, что поделать.

Altra Realta
Интересно почему бы это...
Ну да, казалось бы не тупые люди скатываются в ошибку выжившего и не понимают смысл слова "средний".

В нем приведены коэффициенты рождаемости по регионам России. В целом в январе-августе 2020 года коэффициент рождаемости в стране составил 9,6 человек на тысячу населения.

Самая высокая рождаемость отмечена в регионах:
Чеченская республика — 19,6

Республика Тыва — 18,9

Республика Ингушетия — 15,8

Республика Дагестан — 13,8

Ненецкий автономный округ — 13,5

Республика Алтай — 13,2

Ямало-Ненецкий автономный округ — 12,8

Ханты-Мансийский АО — Югра — 11,9

Тюменская область — 11,9

Кабардино-Балкарская республика — 11,8

Самая низкая рождаемость — в республике Мордовия — 6,9

финикийский_торговец
Я написал про средний.
Кто-то рожает 3-5, кто-то ни одного. В общем и целом у них все с рождаемостью неплохо

Не знаю
Там так же, как в Израиле. У кого-то 4, у кого-то ни одного.
Мораль, видимо, такова: помогайте тем кто хочет, не трогайте тех кто не

Altra Realta
Выдыхающийся ислам и патриархальность. + много ещё какой специфики.
Нищета и дремучесть (без обид для потенциальных читателей).

И сколько той Тывы с Северным Кавказом так-то.

Altra Realta
А в среднем у светских <2, растет в Израиле доля ортодоксов. Потому что у них больше 2. Просто наблюдение такое. В рамках странной бессодержательной беседы. Потому что никто никаких тезисов и не выдвигал.

финикийский_торговец
Да, у ортодоксов всегда было много детей.
Вот я правда не знаю, сколько из этих детей потом продолжает традиции. Возможно, не все далеко.

финикийский_торговец
Какого-то уровня прогресса по сравнению со средневековьем человечество добилось, так что возврат вряд ли будет, скорее застой.

ar neamhni
Застой на фоне падения доступности ресурсов = движение назад.

Ну статистика все равно такая.
Я правда даже представляю её с трудом, даже не ездили туда вроде.

финикийский_торговец
Так чем больше народу, тем им меньше чего жррт

Altra Realta
Не "всё равно", а именно потому и такая. + Высокая доля сельхозотрасли, Если вы понимаете о чем я.

финикийский_торговец
Я ж говорю, я не знаю регион вообще, кажется, я его даже на карте не найду.
Но так-то кфх удовольствие намного дороже автопарка, с меньшей окупаемостью и большими рисками.
Бедный регион и хорошо развивается сх? Дотации?

Altra Realta
Дети быстрее превращаются из обузы в рабочую силу. Выгоднее. Даже при современном фермерском хозяйстве.
Мало чего толкового есть. А СХ есть везде.

финикийский_торговец
Ну в Татарстане всегда было сильное, в МО года до 12 задница была

Это 18 лет?

Altra Realta
И чуть ранее касаясь дворового хозяйства. В квартире же спиногрыз пользы толком не приносит.
И промышленность ничего так.

Там да.
И всегда было, я по работе там регулярно с нулевых бывал

Все равно лет 12 минимум. А через 6 лет можно вообще лишиться этих рук.

финикийский_торговец
Не до такой степени назад, чтобы буквально оказаться в средневековье.

ar neamhni
Наша техносфера - штука хрупкая. Особенно если обломать финсистему. Откат до уровня 1950-х в наиболее везучих регионах, в иных - до вымирания - вполне реальная штука. Некоторые критически важные производства существуют в количестве 2-5 на всю планету...
А если учитывать, насколько от морского транспорта и поставок удобрений зависит примерно треть населения планеты...

ar neamhni
Шутки ради: главное владеть феодом землёй, там же биотопливо будущее растет.

Понятно, что идеи через мясорубку обратно не провернуть, общество нынешнее, помести его магически в средние века, всё равно будет жить иначе, но будущее видится не шибко светлым если всё и дальше будет катиться куда катится (и нет, такая мелочевка как последние неприятности фундаментально незначительна, речь вообще не о ней).

После нас хоть потом же? На наш век хватит, а дальше пофиг - ну его, о человечестве задумываться, кому оно нужно, вымрет - туда и дорога?

Матемаг
Рациональный выбор при целеполагании типа "простой эгоизм". Но там дальше всякие равновесия забавные из теории игр возникают.

финикийский_торговец, на равновесия не пофиг ль эгоисту? Ему на его век хватит. Детей обычно у такого рода эгоистов нету, поэтому пофиг, что дальше будет? Или нет?

Матемаг
И это верно.

Но есть и чуть более же сложные целепологания. Вроде того, чтобы самому быть эгоистом но сделать так чтобы общество состояло из таких удобных к использованию неумных альтруистов. Как побудить людей к альтруизму чтобы эгоистично этим воспользоваться. Как побудить активы плодиться, или там влиять на макроэкономику потому что это уже прямо сейчас влияет на твой мегабизнес, или точно повлияет на бизнес твоих детей и внуков (которые есть, и на которых лично тебе не плевать). если таковой бизнес есть. А если есть - есть и инструменты влияния ("Соросятня" как пример, или даже антипример).

Или ради развлечения потеоретизировать о судьбах человечества (а теоретизирующие привлекают внимание тех для кого это не только теория). Возможно с целями писательскими: понять как общество будет развиваться, как будет происходить отбор мемов внутри общества и обществ как носителей мемов. Но это первая итерация, затем же следует мета - как это будет с учетом действий людей с учетом их понимания причин и последствий. Потом вторая мета - как с учетом ряда этих действий.

Ситуация когда никак и никто не будет эту ситуацию пытаться исправить нереальна. А потому всё это становится ещё интереснее.

финикийский_торговец
Ну эт про загадочных богатых людей во власти же? Не про простых смертных типа нас?

Вот разве что.

Будут, но мы-то этого уже не увидим? Ну, может, на старости лет? Хех.

Матемаг
Уже видим, просто присматриваться пока надо.
Нас они окучивают.

финикийский_торговец
Матемаг
Ну, ни вас двоих, ни даже меня оно уже не коснётся, демография. Нам можно и посидеть как аксакалы, посмотреть, а вот женщинам в репродуктивном возрасте нихрена не смешно.

Пока прибыль от человеководства распределяют (неравномерно) по обществу, а расходы скидывают на домохозяйство, для домохозяйства производство человеков (неважно, с натуральной маткой или искусственной) останется в лучшем случае в нише статусного потребления. В лучшем - потому что такой статусный ребенок по крайней мере добавленную стоимость генерировать (работой и тратами на психотерапевта), а не украл-выпил-в тюрьму.

Производственный цикл в человеководстве не 9 месяцев же, а 18-25 лет. И до завершения цикла саботаж/халатность выявить проблемно. Это даже в сх с годовым циклом проблемно, от чего даже самые упертые комми вынуждены были на звеньевой подряд перейти.

> по крайней мере добавленную стоимость генерировать (работой и тратами на психотерапевта), а не украл-выпил-в тюрьму.
Это полемическое заострение, конечно. Но.