Altra Realta, едва ли есть в школьной программе. Даже не знаю, было ли раньше, в советское время. Наверное, и тогда крепостное право изучали больше по Тургеневу. Всё-таки Марко Вовчок не самый известный автор, а программа-то не резиновая, надо всё успеть, и детей не перегрузить.

Меня ещё зацепило то, что и к духовным потребностям барышни родители тоже оказались глухи. Они её не любили, поэтому и она была несчастна. Про такую глухую, бездумную жизнь недавно читала тоже рассказ небольшой у Одоевского. Там человек умирает и думает - как жил? Как во сне, всё по инерции, как заведено, и не жил вовсе.

мисс Элинор
Так вот именно поэтому и надо такие книги включать в программу!!
Ну непонятен ребёнку ни Гоголь с его сатирой, ни Пушкин с сарказмом, а его есть, ни Лермонтов (он и мне непонятен до сих пор...)
А вот здесь от лица ребёнка, судьбы детей. И история, и жизнь, вот куда смотрят вообще в минобре?

Нет

Может, и любили как условное "плоть от плоти", но точно не любили как дочь, как человека...

Altra Realta, а это большая проблема курса литературы: курс создан для того, чтобы ознакомить школьников с историей развития отечественной и зарубежной литературы, с этими самыми знаковыми именами. Понятное дело, что сразу всё не поймут. Вообще с возрастом в книгах просто открываются новые пласты смыслов. В школе я читала всю эту классику - Пушкин, Тургенев, Толстой, Лермонтов - о, это всё про любовь! А потом: ой, там же ещё "власть и общество"...

Лермонтов... по крайней мере, "Герой нашего времени" - становится очень хорошо понятным, если приложить к характеру Печорина список симптомов нарциссизма из МКБ-10 *смех сквозь слёзы*

С современными детьми - многими, но не всеми, - проблема в том, что они идут в школу неподготовленными, не умеют читать и вообще не хотят ничего понимать.

мисс Элинор
+++++
Разве не умеют? Хотя у нас тоже учили читать (как же это было скучно)

Самое интересное 😍

Да уж.

Крутая обложка
В сесесере знали толк

Вот тягу к этому никогда не могла понять т_т

Lендосспб
Где-то читал, шо "дитятям так легче ассоциировать себя с героями" - да ебмать, а вот с кем надо ассоциировать себя в "Игрушечке", чтобы "проявить сочувствие к персонажам"?
Идиоты (с)

Lендосспб, к мультяшным и избыточно-ярким картинкам? Естественно! Кто ж нормальный это любит)

Altra Realta, не то что читать - вести себя не умеют и не понимают, где они вообще находятся. Многие дети (не все, повторюсь, но многие) к трём годам почти не разговаривают, и чего от них ожидать к семи годам?
А ещё родители подливают масла в огонь, утверждая, что "в школу ходят не за знаниями, а развлекаться и общаться" (ну путают они учебное учреждение с ТРЦ), и вообще образование нынче "сфера услуг", а потому клиент всегда прав. Ррр.

Rodrigez

Согласна, очень люблю творчество советских художников-иллюстраторов)
Но конкретно это издание 1928 года, СССР был совсем молод, так что талант автора этой обложки явно развился до революции) И стиль, кстати, больше похож на те, дореволюционные старинные книжки, и среди остальных детских книжек того времени выбивается. Советская книжная иллюстрация 1920-х годов как раз отличается минимализмом и своеобразием - бывают страшненькие экземпляры, но много и весьма оригинального.

мисс Элинор
Вроде как детям до 3х лет так легче запомнить.
Но проблема в том, что Пришвина читают в школе. 10 лет.

мисс Элинор
ВСЕ крутые иллюстраторы начала сесесера развились До революции) И минималистичные тоже.
Принято отделять почему то одно от другого.
Минималистичных иллюстраторов от более классических. Это не совсем верно
Все минималисты умели блестяще рисовать в общепринятом понимании, имели академическую школу базу. Просто наступало новое время, новые течения в жизни и переосмысливая реализовывали себя по новому в этом новом окружении

Не люблю, но поздно - у меня в школе была украинская литература. Когда я училась, школьный курс украинской литературы, кажется, на 99% состоял из страданий и безысходности. Русская литература у меня тоже была. И зарубежная. Но она пооптимистичнее была как-то.
В общем, кто школьную программу читал...

Навия
Да я б не сказал насчёт оптимистичности.
Зато шас сплошные уберпауэр

Altra Realta
Ну я могу плохо помнить, но в сравнении...

Навия
Я школьную помню хорошо.

Rodrigez, так вы сказали "в сесесере знали толк", а советское искусство - что минималистичное, что "классическое" - многими деталями отличается конкретно от этой картинки, которую я запостила. Веет от неё чем-то таким старинным, дореволюционным.

И большинство лучших советских художников если и родились за пять-десять лет до 1917 года, то их характер и талант развились и сложились как раз в переходный период.
Да, "минималисты" часто имели классическое образование и умели всё, но стили-то от этого не становятся похожими)

мисс Элинор
вы упорно разделяете ) а не надо разделять. Это была одна страна хоть даже территориально по большому счету. И институты, хоть и художественные перешли плавно из царской россии. И художественная академическая школа естественно. Минималисты не рисовали подробно не потому что они не могли, а потому что менялось время и им надо было меняться вместе с эпохой. И это происходило не только в Советском Союзе. Но это я повторяюсь и к делу не относится

Многими деталями отличается, но не отличается. Потому что эта обложка и есть то самое "советское искусство". Один из его аспектов. Ну вот такое оно, разноплановое "советское искусство"

И что?)))
Они с неба упали?)) нет, они сформировались под влиянием тех самых художников, педагогов императорской академии художеств
все стили примерно подчиняются одним художественным законам. Иначе как бы мы их называли стилями одного искусства. В противном случае это было бы что-то совсем другое. Ну и естественно нет резкого перехода от одного стиля к другому. Можно взять крайние пики и будет наглядно все разным. Но так не происходило же. Стили плавно набирали обороты, развивались. Из одного в другой грубо говоря

мисс Элинор

то что от картинки "веет" по вашему мнению дореволюционным, не делает ее дореволюционной.
Я к сожалению не искусствовед , не могу сналету привести вам примеры и четко разложить факты как менялось искусство 20 века

Подскажите, если известно, кто иллюстратор?
Может в треде было , пропустила

Вот что я нашёл, не будучи ни историком, ни художником

Издание Мириманова Г. Ф.
1923 — 1930
Частное издательство, основанное Гаврилой Фомичом Миримановым (1870-?). Издательство работало под названием «На помощь деревне и школе». Выпускало ежегодно до 30 названий дешевых, но хорошо иллюстрированных книг, в том числе, «Книжки-малышки», «Книжки-картинки», «Библиотеку школьника» — избранные произведения русской классической и современной литературы.

Вывод - это скорее действительно дореволюционная школа, хотя рисунки, бесспорно, выполнены в советское время, но явно людьми, которые учились до 17 года

Altra Realta

Пришвина и всех остальных писателей - любителей природы до школы как раз хорошо читать) Я, например, на них выросла (ну, не до трёх лет, но после трёх точно))
Про "легче запомнить" - это всё чепуха. Откровенно уродливые картинки никому не надо, они даже вредны, просто их, видимо, дешевле использовать((

Так не я ж это придумал

Altra Realta, я поняла)

Rodrigez, к сожалению, про художника ничего не известно.
А не разделять две эпохи невозможно, их разделяют все, и профессиональные искусствоведы тоже.
Преемственность же советского искусства по отношению к дореволюционному... она была, но очень своеобразная. Гораздо больше это было похоже на "перелом". Перелом был осознанным, навязанным, насильственным; преемственность перетекала тихо, под спудом, как подземная река.
И "советским искусством" ну никак нельзя назвать то, что ему идейно чуждо.
(обложка "Игрушечки" идейно не чужда - здесь бедная крестьяночка и избалованная барышня, но эстетически... что-то тут не то!)

мисс Элинор
Вот сейчас пошла искать специально про картинки для детей
Что ни сделаешь шоб не работать

мисс Элинор
Я не понимаю, что мы тут пытаемся мусолить🤷‍♀️.
Преемственность была оказуется)). Но искусствоведы разделяют)))
(какие искусствоведы и насколько категорично - это тоже такиииие вопросы вопросов😄)
Еще бы не разделять )) им же надо как-то где-то разделить)Это я стебусь уже
Действительно, новая власть во многих случаях насильно заставляла рисовать "по новому", "на новые актуальные темы".
Но это не отменяет , что художник рисовал в своем стиле, как он понимал, как его научили, как ему было близко и тд.

Rodrigez, современники событий разделяли жизнь на "до" и "после" - ещё как...
Кто хотел жить и творить по-старому, "как его научили и как было близко" - чаще всего оказывался в местах не столь отдалённых; в лучшем случае - тихо прозябал (кто всей душой поддерживал новый строй, тоже оказывался где не надо, но это уже другая история).

Короче говоря, тот факт, что произведение искусства создано на территории СССР, ещё не даёт права называть его "советским".

А про преемственность, неявную и скрытую, могу объяснить на примере - правда, литературном.
Слыхали, наверно, про такую дореволюционную писательницу Лидию Чарскую? Девические институты, обмороки, религиозные темы, монархические идеи, героини-аристократки (на самом деле далеко не одни дворянки, и особого пиетета перед голубой кровью у автора не было, более того - в некоторых повестях принцип врождённого благородства откровенно высмеян, но... репутация такая штука!)... словом, творчество её глубоко чуждо советской идеологии.
А про писателя такого, Леонида Пантелеева, который написал "Республику ШКИД", "Честное слово" и много чего другого, слыхали? Самый что ни на есть яркий представитель советской детской литературы. Так вот, в детстве он сам с удовольствием читал Чарскую, и где-то то ли в письмах, то ли в воспоминаниях обмолвился, что её проза оказала на него влияние, что принципы честности, доброты, уважение и интерес к миру детства он почерпнул у неё, у гонимой и высмеиваемой Чарской. Но это одна обмолвка, он, понятное дело, не кричал об этом на всех углах. Более того, читая Пантелеева, о Чарской особо и не вспомнишь...
Есть преемственность? Ну, вроде бы есть, но заметить её трудно, она не явная, как допустим, преемственность между поколениями литераторов XVIII-XIX веков или между теми же советскими писателями разных возрастов...
К тому же есть ещё вечные темы, вечные образы, кочующие из века в век, из культуры в культуру - к ним всегда возвращаются, даже после попыток революционных переломов и попыток создания чего-то "принципиально нового". Но этак мы с вами до "великого переселения образов" Аби Варбурга договоримся, но вряд ли это нужно) Хотя... вдруг вы его тоже читали, а?

Ну, и если вы считаете, что в искусствоведении периодизация строится на пустом месте, "как-то где-то", то говорить и впрямь не о чем...

мисс Элинор
любимая забава фанфикса ) переливать из пустого в порожнее
Я к сожалению не такой грандиозный любитель как местные, но иногда ведусь конечно

Примеры из литературы прекрасные . Но из всего этого бывают исключения, Вы сами их привели бы, кабы задались задачей себя опровергнуть. Небыло однородности этой желанной вами, ни в литературе , ни в изобразительном искусстве.

Наглядный пример художественный опубликовали ж сами, положив начало треду.
Обложка нарисованная по заказу советской власти и с ее же цензурой, внезапно не советская. Логика вышла из чата.

о, и вот эти фиеричные фразы про не о чем говорить и прочее. Макнули по самое не балуйся))) уух))) . Да и не надо уже. Я три раза отписывалась от треда, это четвертый будет , так что надеюсь до еврея по крови не договоримся

Таки чем ми вам мешаем?

Altra Realta
это про Аби) про одного конкретного)