↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
DistantSong
30 сентября 2023
Aa Aa
#гпимрм #обзор #перевод #длиннопост #обзор_гпимрм_от_su3su2u1

Перевод обзора на ГМиМРМ от su3su2u1 продолжается, и позади уже больше половины глав.

Итак...

Главы 64 и 65: передышка

Глава 64 — снова "омак", так что я её читать не стал.

Глава 65 является остановкой перед очередным длинным блоком глав. Гариезер недоволен, что ему велели оставаться в Хогвартсе, чтобы защитить его от Тёмного Лорда, и они с Квирреллом думают нанять актёра, который бы притворился Волдемортом, и Квиррелл бы его победил.

Это лишь небольшая передышка между огромным блоком из 13 глав, через который я только что продрался, и ещё одним огромным блоком из 12 глав. В этих блоках, по ощущениям, научные идеи отодвигаются на третий-четвёртый план, и фокус смещается на действие. Один пользователь предположил, что немалая часть текста будет снова посвящена тому, как Гариезер "умно выпутывается" из ситуаций. А ведь лучшим моментом для меня было обсуждение той науки, которая всё-таки появлялась в тексте. Поэтому, учитывая её ожидаемое отсутствие и увеличившуюся длину блоков, ожидайте менее частых обновлений.

Главы 66-77: абсолютно, возмутительно ужасно

У фанфикшена есть общая проблема (хотя обычно не в сериях фанфиков, где по какой-то причине сюжет остаётся более сфокусированным): побочные сюжетные ветки написаны полностью одним проходом, вместо аккуратного сплетения с основным сюжетом. Вместо приятного отхода в сторону побочный сюжет вываливается на читателя одним куском. Это — как раз такой случай.

Ещё стоит заметить, что эти главы собирают практически всё, что мне не нравится в ГПиМРМ, и впихивают в отрезок текста длиной в целую книгу. Пробираться через этот блок было настоящим мучением.

Начинается всё с ещё одного излишнего раунда боевой игры, в которой почти ничего не происходит, если не считать того, что персонаж по имени Дафна вызывает Невилла на "древнейшую дуэль". КОТОРАЯ, СУДЯ ПО ПОКАЗАННОМУ, ПРЕДСТАВЛЯЕТ ИЗ СЕБЯ ДУЭЛЬ НА СВЕТОВЫХ МЕЧАХ. У меня уже начинает болеть голова, а это только вторая глава из блока.

После битвы Гермиона начинает переживать, что среди героев волшебного мира слишком мало женщин, и основывает Женскую Организацию по Продвижению Равных Прав на Героизм, сокращённо ЖОПРПГ. Начинают они с протеста перед кабинетом Дамблдора, а потом решают стать ещё более героичными и положить конец буллингу. Видите ли, в мире ГПиМРМ буллинг — не вопрос социальной динамики, не подвергание остракизму, а координированные засады на учеников в коридорах, осуществляемые группами других учеников, и возможность для "прокачки". Борьба с задирами в этом странном мире означает участие в ожесточённых волшебных битвах в коридорах (я сам имел проблемы с одним задирой в средней школе, и могу сказать, что по крайней мере для меня вариант "отбиваться" никак не решил проблему). В этом мире жертвы буллинга едва упоминаются и не имеют имён.

И, конечно, властные фигуры вроде Макгонагалл во время всего этого вообще не появляются. Ученики постоянно нападают друг на друга в коридорах, и никто с этим ничего не делает. Ведь чтобы твои персонажи казались "рациональными", нужно сделать весь мир безумным.

Ситуация накаляется, и в итоге 44 хулигана решают устроить засаду на восьмерых девочек из ЖОПРПГ. Быстрая прикидка позволяет предположить, что в Хогвартсе около 300 учеников. То есть мы должны предположить, что 15% из них — задиры с тактикой "сбиться вместе и устроить засаду", будто вышедшие прямиком из сериалов о школе, что крутили в 90-х?

К счастью, Гариезер попросил Квиррелла защитить девочек, так что замаскированный Квиррелл побеждает всех хулиганов.

Мы получаем "урок" (что в данном контексте означает "серия идиотски-долбанутых идей") о "героической ответственности", в виде лекции Гариезера Гермионе:

— Наверное, это можно назвать героической ответственностью, — уточнил Гарри Поттер. — Она не похожа на обычную ответственность. Ответственность героя означает: если что-то случилось — не важно что — во всём всегда виноват ты. Даже если ты сказал профессору МакГонагалл, за то, что произойдёт, отвечает не она, а ты. Школьные правила — не оправдание, то, что у руля кто-то другой, — не оправдание, даже то, что ты старался изо всех сил — не оправдание. Оправданий вообще не существует, ты должен сделать дело несмотря ни на что, — лицо Гарри посуровело. — Именно поэтому я сказал, что ты мыслишь безответственно, Гермиона. Героиня не должна думать, что её работа закончена, когда она сказала профессору МакГонагалл. Это всё равно, что подумать: если избили Ханну — это нормально, потому что я в этом не виновата. Быть героиней означает, что твоя работа не закончена, пока ты не сделала абсолютно всё, чтобы остальные девочки были в безопасности навсегда, — в голосе Гарри звенела сталь, которая появилась в тот день, когда Фоукс оказался на его плече. — Нельзя думать, что если ты следовала правилам, то ты выполнила свой долг.

Знаете, какой есть хороший способ покончить с буллингом? Исключить задир. Знаете, у кого есть для этого полномочия? У Макгонагалл и Дамблдора. Школа — это система, и у неё есть процедуры, чтобы разбираться с такими проблемами. Правильный ответ — почти всегда "рассказать кому-то из ответственных людей, кому ты доверяешь". Рационально было бы знать, когда нужно доверить системе делать свою работу.

И в этом случае Юдковский даже не попытался применить свой обычный трюк, описав систему как бесполезную и неработающую: никто даже не пытается рассказать учителям о травле, и ни один учитель не принимает участия, не считая уже упомянутого момента с Квирреллом и Снейпа, который втайне направляет ЖОПРПГ туда, где будут хулиганы. Для этой серии глав система школьной дисциплины просто перестаёт существовать.

Под конец мы получаем разговор Гариезера и Дамблдора, где ситуация с буллингом обсуждается, и проводятся параллели с пассивным сопротивлением Ганди в Индии, Второй Мировой и действиями Черчилля. И всё это ощущается до крайности накрученным, потому что речь идёт о школьной травле. Нам толкают речи о том, как Гермиона оказалась в опасности, бла-бла-бла, и все они ощущаются пустыми, потому что речь идёт о школьном хулиганстве. Да, буллинг может причинять травмы (иногда на всю жизнь), но не уровня МИРОВОЙ ВОЙНЫ же!

Также не могу не отметить иронию того, что всё началось с попытки Гермионы "самоактуализироваться", ведя себя более героично, а в конце Дамблдор и Гариезер обсуждают, правильно ли будет позволить ей продолжать свою "глупую игру".

Ужасные моменты в ГПиМРМ

Отсутствие науки: мне даже не дают пожаловаться на неправильную науку, потому что в этих главах её вообще нет.

Мир/персонажи ведут себя глупо, чтобы быть картонными оппонентами: учителя не делают ничего, чтобы пресечь накаляющийся конфликт.Сам буллинг представляет из себя не социальную динамику, а просто общий "конфликт", которым кидают в персонажей.

Маховик времени/мантия-невидимка решают все проблемы: лёгкий поворот сюжета, и Снейп даёт Маховик времени случайной ученице, чтобы та передавала сообщения ЖОПРПГ.

Излишние повторения предыдущих глав: боевая игра, буллинг... Даже сами битвы с задирами повторяются.

Ужасный темп: весь этот блок глав представляет собой второстепенную ветку сюжета длиной в целую книгу.

Напыщенный язык: каждый называет магические световые мечи не иначе как "Древнейший Клинок".

Манчкинство

Я планировал написать такой пост уже несколько недель, с тех пор, как мне напомнили о том, кто такие манчкины. Недавно об этом снова вспомнили, так что вот.

Я вырос, играя в "Dungeons and Dragons", и это всегда был очень весёлый способ скоротать время в средней школе. Прелесть этой игры в том, что она даёт структуру для того, чтобы группа детей сидела вместе и вместе же рассказывала общую историю. Правила гибки, а один из игроков исполняет роль их живого интерпретатора, чтобы направлять действия и помогать истории развиваться.

Каким-то образом у каждой группы любителей D&D, в которой я состоял (будь то в средней школе, старшей школе или колледже) был один и тот же термин для весьма распространённого, неудачного способа играть в эту игру, и этим термином был "манчкин", или "манчкинство" (никто не знает, какой-нибудь журнал об играх употреблял это слово?). Неудачность заключается в том, что вниманием людей завладевает буква правил, а не дух, и они начинают создавать самого сильного из возможных персонажей вместо персонажа, который бы имел ролевой смысл. Вместо течения истории всё сводится к броскам кубиков и чеканью статов, чтобы манчкины могли продемонстрировать, насколько сильными стали. В особенно вопиющих случаях манчкины жульничали при бросках для создания персонажей, чтобы раскачать все свои способности. В старшей школе я однажды наблюдал особо вспыльчивого манчкина, который начал орать на всех остальных игроков, когда гейм-мастер (интерпретатор правил) слегка изменил правило и ослабил персонажа манчкина.

В ГМиМРМ раздражает то, что, как указал один пользователь, Гариезер выписан как раз своего рода манчкином, использующим науку для поиска эксплойтов в правилах магического мира. Само по себе это могло бы быть интересно, но поскольку Юдковский пишет правила магии по ходу дела, Гариезер, по сути, читерит в игре, которую создаёт на лету.

Вся его сообразительность на самом деле не сообразительность: легко найти лазейки в правилах, которые сам же и создал, особенно если ты создал их с такими лазейками, что те скорее напоминают дыры.

В Азкабане Гариезер использует науку для побега, трансфигурировав себе ракету. В этом есть смысл лишь потому, что по неизвестной причине волшебные мётлы не такие быстрые, как ракеты.

В одной из боевых игр Гариезер использует перчатки с трансфигурированными щетинками геккона, чтобы спуститься вниз по стене, потому что по какой-то причине использовать мётлы нельзя. По той же причине не существует заклинания "хватания за стену".

Юдковский не связан различными ограничениями мира Роулинг (где дементоры олицетворяли депрессию, а не смерть); чёрт, он даже своих же ограничений не придерживается! В сцене побега Гариезера из Азкабана он нарушает буквально единственное правило, обозначенное в тексте (не трансфигурировать предметы во что-то, что ты хочешь сжечь).

А каждая из прочих проблем в истории решается использованием Маховика времени в качестве deus ex machina. А когда ограничения сюжета означают, что Маховик Гариезера нельзя использовать, Юдковский просто вбрасывает в историю другой Маховик, вместо того, чтобы найти для своих персонажей свежее и умное решение.

Планы Гариезера в ГМиМРМ работают лишь потому, что остальные персонажи становятся временно тупыми, чтобы оттенять его "рациональность", и потому что магия пишется вокруг идеи того, чтобы он преуспевал.

"Жанровая смекалка"

Многие просили меня взглянуть на гайд по литературному мастерству от Юдковского, и рано или поздно я это сделаю. Но сначала закончу с МРМ, что может занять некоторое время, ведь читать их ужасно скучно.

Но я набрёл на кое-что другое, относящееся к МРМ и многим другим историям. Юдковский указывал на то, что персонажи "читали те же книги, что читали вы", и могут разрешить аналогичные проблемы. Один из анонимных пользователей использовал выражение "жанровая смекалка", и, загуглив его, я наткнулся на страницу TV Tropes. Проблема с этой идеей заключается в том, что от ввода жанрово смекалистого персонажа сдвигаются темы произведения, почти как от ломания четвёртой стены. Неожиданно твоя история становится историей об историях, комментарием о жанре/законах жанра.

Конечно, бывает так, что это вполне себе работает. Вспомнить хоть фильмы франшизы "Крик", которые и подразумевались (как минимум отчасти) фильмами о фильмах ужасов, а не только фильмами ужасов. Аналогично каждый фанфик представляет собой (на некотором уровне) комментарий к изначальному произведению. Так что жанрово смекалистые самовставки в фанфиках и близко не так плохи, как может показаться.

НО (и это очень важное НО) БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ИСТОРИЙ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОБ ИСТОРИЯХ, ЖАНРАХ, ЗАКОНАХ ЖАНРА И ТОМУ ПОДОБНОМ. И поэтому идея того, чтобы персонажи постоянно подходили к ситуациям на мета-уровне ("это как в книге, которую я читал!"), крайне плоха. Если у тебя нет ничего интересного, чтобы ты мог сказать о настоящих законах жанра, добавление жанрово смекалистого персонажа почти наверняка принесёт тебе больше вреда, чем пользы. Если тебя утомил закон жанра, будет куда лучше обмануть ожидания читателей, не использовав его.

А если вставлять жанрово смекалистого персонажа... это словно говорит "гляньте на этот глупый элемент жанра!". И потом, когда этот элемент всё равно используется, остаётся такое чувство, что писатель — ленивый хипстер. Конечно, твой читатель может ощутить временный прилив самодовольства ("а ведь и правда, эти жанровые книги такие глупые! Гляньте, как я умён!"), но в итоге ты не продвинешь свою историю вперёд. И будешь критиковать глупые законы жанра, сам пытаясь использовать их.

Если тебе не нравятся законы жанра, просто не пиши в этом жанре, или субвертируй их, чтобы сделать всё интереснее. Или вообще откажись использовать эти законы, если уж на то пошло.

Глава 78: действия без последствий


Меняю тактику: эта глава является частью очередного блока глав, но я устал через них продираться, так что снова продолжу обозревать их по отдельности.

В этой главе происходит очередной раунд боевой игры Квиррелла. В это раз за ней наблюдают родители на трибунах, что становится важным, когда Гермиона перемагичивает Драко.

Потом Драко огорчён, что отец видел его, проигравшего грязнокровке, и в попытке сохранить лицо/отомстить он посылает записку, чтобы заманить Гермиону на встречу один на один. Потом переход к следующему утру — и Гермиону арестовывают за попытку убийства Драко. Таково краткое содержание.

Но я хотел бы использовать эту главу, чтобы затронуть один момент, лезший мне в глаза на протяжении всей истории. Большая часть действий происходит совершенно без "ставок" и последствий для персонажей. Как читателям, нам нет дела до происходящего. В случае той же боевой игры Квиррелла приз уже был выдан незадолго до рождественских каникул. Ни у одного из персонажей ничто не стоит на кону, и само повествование не делает вид, что проигрыш или победа будут иметь какое-то значение для участников. Происходит многое, но оно ужасно скучно.

То же самое было в главах про задир. Большинство персонажей-жертв не имели ни личностей, ни даже имён. Гермиона и её команда не защищали персонажей, которые нам нравятся и до которых нам есть дело, а боролись с абстрактным понятием буллинга (то же самое в целом относится к главам, где задирам противостоял Гариезер).

Отчасти причиной этому служит очевидный оммаж "Игре Эндера", но автор не понимает, что эта книга делала кое-что совсем иное. Весь её смысл был в том, что тамошние игры действительно ощущались так, будто на кону стояло немногое. Даже когда Эндер убивает другого ребёнка, от этого в основном отмахиваются, ведь он продолжает побеждать (что служит первым звоночком того, что происходит что-то более серьёзное). Всё и должно ощущаться как игра, чтобы читатель следовал вместе с Эндером, не замечая происходящий геноцид. Смысл как раз был в контрасте ставок реального мира и игр. Где "Игра Эндера" сплоховала, так это после битв: мы не ощущаем ужаса Эндера от узнавания произошедшего. Конечно, он потом говорит за погибших, но книга не создаёт у читателя такой же вовлечённости, как когда он читал про игры. Думаю, поэтому многие упустили основной смысл книги и ушли с впечатлением "Военные игры — это круто" (чуть ниже будет заметка о другом произведении, которое тоже так сплоховало). В общем, если твоя тема не имеет отношения к связи между войной, играми, тем, как люди воспринимают насилие в играх и тому подобных, уменьшение эмоциональных ставок и последствий для персонажей превратит историю в подобие перенесённого на бумагу прохождения видеоигры, что крайне скучно.

Если вырезать все главы с играми Квиррелла после главы 35, никто не заметит: на кону не стоит ничего.

А ещё эта глава имеет пример того, что я называю ГМ-манчкинством. То есть, легко быть манчкином, когда ты пишешь правила. Гариезер ищет сильную магию, которая помогла бы ему в битве, и начинает читать о зельеварении. Ему нужен способ сварить зелье в лесу без волшебных ингредиентов, и, читая книги, он делает вывод, что магический ингредиент на самом деле не нужен, ты высвобождаешь из ингредиента зелья то, что пошло на его создание. Так что Гариезер варит зелье с желудями, которое высвобождает весь свет, пошедший на их создание путём фотосинтеза.

Суть в том, что это правило было создано специально для этой главы, исключительно для того, чтобы Гариезер воспользовался им в битве. В предыдущей боевой главе Гариезер пользуется тем фактом, что металлическая броня может блокировать заклинания; правило, созданное специально для того, чтобы воспользоваться им в той главе. Это даже не манчкинство, а кельвинбол какой-то!

https://calvinandhobbes.fandom.com/wiki/Calvinball

Примечание: ту же проблему, что у "Игры Эндера", имеет "Бойцовский клуб". Изначально фильм задаёт тон, что Тайлер Дёрден — крутой парень, и этот тон не меняется, когда персонаж Эда Нортона начинает осознавать, какой пиздец на самом деле творится. Так что почти никто не замечает, что фильм задумывался как сатирический. Там бунтуют против общества, которое считают обезличивающим, СОЗДАВАЯ ОБЩЕСТВО, ГДЕ У НИХ БУКВАЛЬНО НЕТ ИМЁН, но тон фильма настолько силён, что люди воспринимают это как "Ура проекту 'Разгром'! Мы должны сами создать бойцовский клуб!"

Глава 79

Продолжение главы 78. Гермиону арестовали за попытку убийства, но Гариезер в приливе неожиданного вдохновения соображает, что причина была в заклинании ложной памяти.

Также Гариезер осознаёт, что именно так близнецы Уизли заставили Риту Скитер написать ту статью — просто наложив чары ложной памяти. Конечно, это поднимает больше вопросов, чем разрешает. Если чары ложной памяти можно накладывать с такой точностью, разве не было бы множество манипуляций подобного рода? Это настолько очевидный метод, что главы с 24-й по 26-ю были написаны странно нелинейным образом, чтобы заставить всё выглядеть более загадочно.

Так или иначе, Гариезер говорит взрослым, и те начинают расследование, кто мог наложить чары (вы могли подумать, что расследованием займётся волшебная полиция, но это же ГПиМРМ, так что мир должен быть максимально глуп, чтобы Гариезер прогибал его под себя).

Потом он спорит с другими школьниками, которые считают Гермиону виновной.

Здесь нет профессора Квиррелла, чтобы объяснить мне насколько глупы люди, но уверен, в этот раз я справлюсь самостоятельно. Люди совершают глупости, их ловят и дают им Веритасерум. И они не романтичные гениальные злодеи, поскольку таких невозможно поймать — те вовремя учатся окклюменции. Речь о жалких некомпетентных преступниках, которых поймали, из которых выбили признание Веритасерумом, и они так отчаянно не хотят в Азкабан, что говорят, что на них использовали заклинание Ложной памяти. Всё так? И твой мозг, рефлекторно, как собака Павлова, связал идею заклинания Ложной памяти с жалкими преступниками и их невнятными отговорками. И тебе нет нужды изучать какие-то детали. Твой мозг просто по шаблону выбрасывает гипотезу в кучу, где лежит то, во что ты не веришь, и на этом раздумья закончены. Прямо как мой отец, который не допускал, что гипотеза существования магии может быть верна, потому что слышал много раз, как о магии рассуждают глупцы. Верить в гипотезу, включающую в себя заклинание Ложной памяти, не принято.

(в оригинале вместо "не принято" написано "is low-status")

Это вызвало во мне глубочайшую досаду. Мало того, что мы опять видим навязчивый элитизм, но также в МРМ, как и в реальном мире, аргументы, включающие в себя "статус", представляют из себя лишь слабо замаскированные апелляции к личности. Верны они или нет, они направлены не на аргумент, а на выдвигающего его человека.

Ведь если мы попробуем воспользоваться излюбленными протагонистом байесовскими вычислениями, признание в преступлении/наличие памяти о преступлении в равной степени свидетельствует как о совершении преступления, так и о ложной памяти. ЗАЯВЛЕНИЕ, что были использованы чары ложной памяти, не свидетельствует ни о чём.

И если чары ложной памяти и вправду встречаются так редко, что это смешно и "низкостатусно", тогда ученики делают правильные суждения по Байесу.

Гариезер, конечно, может указать, что они не принимают во внимание личность Гермионы, но, если чары ложной памяти и правда встречаются редко, это мало что значит. В конце концов, у Гариезера нет никаких доказательств применения чар ложной памяти, и Гермиона уже некоторое время вела себя странно по отношению к Драко (что Гариезер полагает симптомом более раннего воздействия настоящего преступника, но опять же, это может служить и свидетельством о том, что она действительно совершила преступление).

Аналогично, его отец не верил в магию, потому что И НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ верить: до начала истории он, как считал прожил всю свою жизнь в обычном мире, где магия очевидно ненастоящая, невзирая на "статус".

КОНЕЧНО, если бы мир был написан не как тупой, использование чар ложной памяти бы зашкаливало, и все бы сказали "Да, наверное, дело в этом! Кто просто выпаливает признание в преступлении?", и авроры бы просто начали делать своё дело.

А помните...

Помните, как в главе двадцать какой-то там Квиррелл дал Гариезеру дневник Роджера Бэкона о магии, и тот должен был стать отправной точкой его исследования законов магии? Так вот, с тех пор он буквально ни разу не упоминался.

(примечание переводчика: один раз таки упоминался, но вскользь. Мол, протагонист ещё не начал изучать латынь, чтобы приступить к чтению)
30 сентября 2023
68 комментариев из 113 (показать все)
Вот есть ещё такая спецолимпиада, про "автор А всё попиздил у автора Б, жалкий эпигон!"

Вот пусть объяснят, как ГХА мог что-то попиздить у Юдковского)
Тощий Бетон_вторая итерация
Только с Дамбигадом промахнулся.
Неа, ты не учитываешь момент с тем, что в западном фанфикшене дамбигад - не расхожий штамп. Там тема - дамбимаразматик, который непонятно как не ходит под себя и не пускает слюни. То есть "носи с собой камень, а вдруг пригодится" - это вполне в рамках.
Уста Саурона

Да, можно. У Зайки, кстати, героини в других фанфиках читают Герберта Аврилакского и всяких там Борджиа. Только, как и с наукой, можно представить, какой путь прошла магия за 700-800 лет (в случае Роджера Бэкона).

Это все равно, как спросить современного фармацевта, часто ли он перечитывает Парацельса и часто ли руководствуется написанным.
Или астрофизика о том, часто ли он консультируется с трудами Тихо Браге, которого я тут уже упоминал.

Так "Запрет Мерлина" ж. Поэтому магия деградирует.
И тут как раз не прочитал, ибо латынь выучить не спободился.
Тощий Бетон_вторая итерация

Вот пусть объяснят, как ГХА мог что-то попиздить у Юдковского)

Прочитал, вдохновился, попиздил.
DistantSong
Прочитал, вдохновился, попиздил.

Ну нет. ГХА не скрывает, чем вдохновляется. От рэпчика до "Комиссара Рекса". А МРМ там нет.
Кстати. Хавк ведь тоже вписался на Рейвенкло...
DistantSong
Так "Запрет Мерлина" ж.
Одна из выковырянных из жопы ебанин, заставляющая равнять лицо ладонью.
Уста Саурона
У нас есть корабли.

И почему-то никто не запретил развивать судостроение.
Уста Саурона
И только маги Юдковского нутупыыыые и за сотни лет не нашли способа...
Тут имеет место замеченная в обзоре особенность, где автор подстраивает нужные условия для нужд героя, чтобы тот сумел ловко разрешить.

Окей, нельзя записать длинное заклинание. Хуярим мелкие части заклинания.

Магия не позволяет и разрозненно? Но позволяет обучать лично?
Окей, есть куча ментальной магии, включая омуты памяти, то есть никому блядь не проблема услышать, сдать воспоминание и ещё раз проиграть его.
Окей, даже это считается записью? Запрет всем мешает и бесит?
Собирается куча магов помощнее, и ломает эту ебанину, пользуясь тем, что ломать гораздо легче, чем строить.

Но нет же, сделали для авторской любимки василиска, чтобы только он передавал спеллы, а потом авторская любимка его придавила.

Плюс само установление запрета - уже ебанина. Собрались куча ебанутых магов запредельной мощи, потратили запредельное количество ресурсов, включая свои жизни, чтобы насрать всем последующим поколениям магов по выковырянной из жопы тупой причине.
Показать полностью
Уста Саурона
даже если запрет Мерлина - это буквально закон природы
... то это значит, что маги могут устанавливать законы природы, а значит установят новый, попроще, шлющий запрет Мерлина нахуй.
Ой, это слишком сложная магия, подпадающая под сам Запрет? Ну так опять-таки - Слизерин обошёл, кому надо тоже сможет.
Так, быстро погуглил. В МРМ есть Омуты Памяти.

Всё, Запрет Мерлина идёт нахуй. Если нельзя переносить в виде заклинаний, то два мага суют головы и один проигрывает заклинание второму. Появляется отдельная профессия переносчика заклинанй.
Desmоnd
чтобы насрать всем последующим поколениям магов по выковырянной из жопы тупой причине.

Ну Юдковский же считает, что ядерные технологии надо подзапретить, чтобы бомбы не сделали. Вот и с магией то же. Мало ли что.
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну Юдковский же считает, что ядерные технологии надо подзапретить, чтобы бомбы не сделали. Вот и с магией то же. Мало ли что.
Тут только вспоминается пословица про наличие рогов у бодливой коровы.
Desmоnd
В фанфике-продолжении на этот фанфик, Significant Digits, было объяснено так: был, мол, один артефакт

Кубок Полуночи, который может связать обетом всех, кто не поместил в него своё имя, и который, согласно легенде, уже сломан.

Мол, Мерлин сформулировал свой "запрет", кинул его в этот Кубок, а потом сломал.
DistantSong
Мол, Мерлин сформулировал свой "запрет", кинул его в этот Кубок, а потом сломал.

Два кубка - один сломали, другой потеряли.
Тощий Бетон_вторая итерация
В яблочко! Второй Кубок, Кубок Рассвета, он же Кубок Огня, именно что где-то потеряли.)
DistantSong
А нахуя он вообще нужен, там не сказали? В смысле, вот у артефакта есть какая-то функция. А для чего?
Тощий Бетон_вторая итерация
Нет. Просто был такой артефакт, и баста.
DistantSong
Не, ну бляха. Вот в "Колесе Времени" Клятвенный Жезл изначально для наказания преступников применялся, а тут зачем?
DistantSong
В фанфике-продолжении на этот фанфик, Significant Digits, было объяснено так: был, мол, один артефакт
Объяснение - очередной лол. Окей, был один артефакт. Если его сделала не машина атлантов в виртуальности на деньги от обмена гоблинского золота на маггловское серебро, то почему не сделать другой артефакт, чтобы эту ебанину не сломать?

В общем, даже если откинуть, что фик нещитово, у нас получается та же всрака.
DistantSong
Нет. Просто был такой артефакт, и баста.
Кек.
Samus2001 Онлайн
Ну то есть вначале придумывается фигня, которой не было в каноне, чтобы любимцы показали свою мощь, а потом придумывается еще фигня, чтобы объяснить, чего первой фигней никто больше не пользовался и не поднимал двадцаток с пола вокзала. Что характерно, вторая фигня тоже ничего не объясняет и не закрывает, если подумать, лишь делает вид, но все равно, все вокруг дебилы и не в состоянии поднять эту двадцатку с пола, только любимки автора.
Кого же мне все это напоминает?
* задумчивый велоцираптор.жпг
Samus2001
* задумчивый велоцираптор.жпг
Мастер, кстати, всё-таки некоторые моменты по уровню всирания не превзошел. "Но это была чертовски хорошая попытка" (ц) МрМ


О, кстати, народ, а кто помнит, те купленные абьюзным папой Верресом книги, которые Гаре получил в самом начале, они а сюжете мелькали? Или стояли на полочке с дневником Бэкона и дневником Лили?
Desmоnd
Или стояли на полочке с дневником Бэкона и дневником Лили?

По-моему, там))

Уста Саурона
Я все понял, отследил очередные закономерности.

Даже у фикрайтеров не может быть настолько мало вариантов)
Desmоnd
DistantSong
Объяснение - очередной лол. Окей, был один артефакт. Если его сделала не машина атлантов в виртуальности на деньги от обмена гоблинского золота на маггловское серебро, то почему не сделать другой артефакт, чтобы эту ебанину не сломать?

А весьма вероятно, что как-то так его и сделали. Потому что артефакты в этом фике на фик воспринимаются как "их всё меньше и меньше, потому что они утрачиваются".
Впрочем, это развитие идей Юдковского. Он в МРМ даже один каноничный артефакт недавнего изготовления перековеркал, чтобы тот влезал в его мирок:

Карта была артефактом необычайной силы: она отслеживала перемещение всех разумных существ на территории школы, в реальном времени, поимённо. Почти наверняка её создали ещё во время возведения Хогвартса. И начавшиеся сбои были плохой новостью. Скорее всего, починить её смог бы только сам Дамблдор.

А близнецы Уизли не собирались отдавать Карту директору. Это было бы непростительным оскорблением памяти Мародёров — четвёрки неизвестных, которые умудрились украсть часть охранной системы Хогвартса, созданной, вероятно, самим Салазаром Слизерином, и поставить её на службу шутникам.


Ах да, чуть не забыл — один артефакт, если верить Квирреллморту, создали как раз атланты. Зеркало Еиналеж, которое автор тоже "творчески переработал".
Показать полностью
Desmоnd

О, кстати, народ, а кто помнит, те купленные абьюзным папой Верресом книги, которые Гаре получил в самом начале, они а сюжете мелькали? Или стояли на полочке с дневником Бэкона и дневником Лили?

Мелькали в том ключе, что протагонист часто говорил что-то вроде "Как написано в моих книгах..."
DistantSong
четвёрки неизвестных,

Абсолютно никому неизвестных.

часть охранной системы Хогвартса

А Филч, наверное, каждый день звонит на пульт проверять тревожную кнопку.
Уста Саурона
Именно так Нарцисса и согласилась стать крестной матерью Хавка.
DistantSong
Мелькали в том ключе, что протагонист часто говорил что-то вроде "Как написано в моих книгах..."
Неа, он же дома по идее книг имеет, чтение не показано.
Desmоnd
YEEEEAAAAHHHH!!!!!
Samus2001 Онлайн
Томик азимова на тумбочке, да?
Samus2001
Подарочный Желязны!
Samus2001
Томик азимова на тумбочке, да?
Не устаю охуевать от количества параллелей.
Desmоnd
Ворона Ромула нет.
voss22 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd

Ну Юдковский же считает, что ядерные технологии надо подзапретить, чтобы бомбы не сделали. Вот и с магией то же. Мало ли что.
А он не хочет, чтобы я ему на ебало нассал за такие идеи? Пиздец чел ебанутый, он теперь не только по ИИ "спец", но еще и по ядерной энергетике?
voss22 Онлайн
Desmоnd
DistantSong
Объяснение - очередной лол. Окей, был один артефакт. Если его сделала не машина атлантов в виртуальности на деньги от обмена гоблинского золота на маггловское серебро, то почему не сделать другой артефакт, чтобы эту ебанину не сломать?

В общем, даже если откинуть, что фик нещитово, у нас получается та же всрака.

И почему рациональные фикрайтеры, если уж им так нужно обосновать какую-нибудь чушь, не впишут какой-нибудь YOBA-божественный артефакт, который потом исчез (потому что люди хуй сосите, вот почему), а повторить его ни один человек не сможет. Как с каким-нибудь сердцем лорхана из Свитков. Или боги - это для мудаков, а рационалы делают всё "своими силами"?
voss22
Ну есть такое слово:"интеллектуал". Это когда научные заслуги в отдельной области магически делают индивида авторитетом в вопросах всего. Как Ноам Хомский какой-нибудь.

У Юдковского заслуг нет никаких, но принцип тот же.
voss22 Онлайн
Тощий Бетон_вторая итерация
voss22
Ну есть такое слово:"интеллектуал". Это когда научные заслуги в отдельной области магически делают индивида авторитетом в вопросах всего. Как Ноам Хомский какой-нибудь.

У Юдковского заслуг нет никаких, но принцип тот же.
Неиронично хочу найти Изю и кинуть ему говна за щеку за его кринж-идеи.
voss22
Или боги - это для мудаков, а рационалы делают всё "своими силами"?
Если богов назвать атлантами, наделить их машины возможностями, похлеще богов десятка пантеонов, тогда сразу даёт +миллион к научности и рациональности.

Ведь отвечать на вопрос "а хули давать ответ на вопрос такой, что ставит больше вопросов, чем сам ответ?" не понадобится. Это же не ебаный бог из машины, а наука!
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну есть такое слово:"интеллектуал". Это когда научные заслуги в отдельной области магически
Не ткну пальцем, но кто-то из хороших математиков строил охуительные теории об инопланетянах и пирамидах.

Знаешь, старое высказывание: "не учись в школе и весь мир будет казаться магией"? То же самое про уроки трудов, где мы запросто сверлили стекло песком и медной трубкой.
Тощий Бетон_вторая итерация
Desmоnd
Ворона Ромула нет.
Я скажу только одно слово. "Троллеединорогомиона"
Desmоnd
"Троллеединорогомиона"

Единотролльмиона)
voss22
Тощий Бетон_вторая итерация
А он не хочет, чтобы я ему на ебало нассал за такие идеи? Пиздец чел ебанутый, он теперь не только по ИИ "спец", но еще и по ядерной энергетике?

Строго говоря, эти идеи задвигает Квирреллморт в фанфике. Но, учитывая, что он — авторская самовставка...
DistantSong
Мне так смешно, насколько наука по Юдковскому напоминает религию. Причём, самую сектантскую часть.
voss22 Онлайн
Desmоnd
DistantSong
Мне так смешно, насколько наука по Юдковскому напоминает религию. Причём, самую сектантскую часть.
Так он же как раз и есть шиз-сектант-эгоцентрист-фелосаф. К технарьству/естественнонаучным дисциплинам Изя отношения не имеет, как мы уже выяснили. И фанаты у него под стать. В авторитете этот клоун ходит только у малолетних "вучёных", которые любят перед мамкой терминами козырять и у идиотов.
voss22 Онлайн
Я бы не удивился, собирай он донаты со своей аудитории, лол. Все секты так фармят кэш, че бы и Изе не попробовать?
Уста Саурона
А икона святых Даннинга и Крюгера, покровителей экспертного сообщества, будет внесена?
voss22 Онлайн
Уста Саурона
voss22


Кстати, смех смехом, но даже обзорщик упоминал, что на LessWrong, сайте и форуме Юдковского, клянчат донаты на науку и рациональность. Так что он уже

Ха. Зарабатываем рационально, ёпта. Зачем учиться в ВУЗе, писать какие-то научные работы, вести исследования, если можно молоть языком о науке, ИИ, ядерной энергетике, лол. Кому нужны эти гранты и зарплаты, если хомячье само надонатит, а ты сам можешь сидеть дома и пить рациональный бурбон с рациональной сигаркой.
voss22 Онлайн
Уста Саурона
Основная часть пожертвованных денег пойдёт на меф для Юдковского, чтобы он мог под кайфом подогревать свои маняутопические фантазии*
voss22
Основная часть пожертвованных денег пойдёт на меф для Юдковского, чтобы он мог под кайфом подогревать свои маняутопические фантазии*

На веганские бургеры.
А нахуя он вообще нужен, там не сказали? В смысле, вот у артефакта есть какая-то функция. А для чего?
А для чего Арка в Министерстве например? Ну то есть очевидно кто-то и для чего-то её сделал, но не уверен что нынешние волшебники сильно представляют что с ней можно делать. Ну кроме как может выкидывать в неё людей, но вряд ли что-то настолько пафосное было создано просто чтобы убивать – для этого есть авада и даже простой магловский метод "камнем по голове", и что то что это до жертвы доставить проще.

Я к тому что причины существования какого-то артефакта в фэнтези мире не обязательно должны быть очевидны и понятны – магия на то и магия чтобы быть таинственной и неочевидной.

Другое дело что та хреновина о которой речь это ну, как то за рамками здравого смысла – это СЛИШКОМ глобально. К тому же я бы сказал есть некоторая проблема в логике – если артефакт сломан то даже если запрет не развеян с тех кто был жив на момент его создания, он по идее не должен оказывать никакого влияния на тех кто родился позже. А ещё владение такой штукой это буквально власть над миром, и с таким могуществом миру пришёл бы пиздец ещё до Мерлина, а волшебники бы и по сей день служили бы какому нибудь обкрестраженному по уши простигосподи атланту
Показать полностью
Гилвуд Фишер
А для чего Арка в Министерстве например?

А какое она имеет влияние на общество?
Тощий Бетон_вторая итерация
А она должна?

Но вообще а кто его знает, может и имеет или может иметь но об этом никто не в курсе
Гилвуд Фишер
А она должна?

Так как бы ветка дискуссии началась с того, что Мерлин навязал всем свой запрет, использовав "Кубок Полуночи", связывающего обетом всех, кто не поместил в него своё имя.
Продолжение перевода обзора:
https://fanfics.me/message639145
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну так для чего существует этот кубок это же очевидно – для власти над миром. А в рамках текста очевидно чтобы обосновать этот всратый запрет. Но да, это слишком могущественная хуйня – чё уж тогда сразу не Господь Бог или Мать Магия этот запрет скрепили – вот ей богу, это даже лучше варианты чем непонятно откуда взявшаяся штука с божественным могуществом, существующая только для обоснуя фоновой хуйни
А этот самый Кубок накладывает Обет прям на всех магов, даже не родившихся?

Тогда это действительно настолько очевидный путь именно что к абсолютной власти, что даже не смешно.
Как говорится, очередная двадцатка на полу
Ярик
А этот самый Кубок накладывает Обет прям на всех магов, даже не родившихся?
Ну там же прямо было в тексте, что маги тупые, даже обычным Обетом пользоваться не догадались, не то что Квиррел и Гаре.
Так что там вокзалы усеяны баблом, никто его не подбирает, пока не придёт авторская самовставка.
вряд ли что-то настолько пафосное было создано просто чтобы убивать
Почему «просто»? Чтобы пафосно убивать!
Там же целый амфитеатр римского, надо полагать, типа, и Завеса является его частью. Т.е. что бы там ни делали, при этом присутствовали зрители.
Три рубля
Т.е. что бы там ни делали, при этом присутствовали зрители.

Показательные казни особо отличившихся.
Тощий Бетон_вторая итерация
Всё ещё можно показательно целовать дементором
Гилвуд Фишер
А Беллу так и не нашли.
Но я не отрицаю что ей можно и казнить, но это как-то... принижает её что ли. Кстати вот щаз подумалось – если уж цепляться за концепцию "нечто связанное с миром мёртвых" и вот этот шёпот, можно предположить что её можно использовать например чтобы с этими мёртвыми поговорить (и ебнуться).
voss22 Онлайн
Гилвуд Фишер
Но я не отрицаю что ей можно и казнить, но это как-то... принижает её что ли. Кстати вот щаз подумалось – если уж цепляться за концепцию "нечто связанное с миром мёртвых" и вот этот шёпот, можно предположить что её можно использовать например чтобы с этими мёртвыми поговорить (и ебнуться).
На вики написано, что Арка была в Министерстве всегда. Было бы интересно обыграть это как:

YOBA-божественный артефакт

Который позволяет напрямую попасть в загробный мир, без ножей, таблеток, авад, регистрации и смс.
voss22
Министерство было не всегда. Оно с какого там века существует – семнадцатого?

Ну а так Арка судя по всему и позволяет. Обратно вот уже не позволяет, но это другой вопрос
Хотя интересный вопрос что будет если туда скажем призрака запихать
Или дементора
Гилвуд Фишер
Крестраж.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть