Lados
Так и не уточнено с позиции какой этики. Это пускай сам респондент опроса решит. Общая она на всех, или ему хочется пользоваться релятивисткой и смотреть на ситуацию с позиции получения наибольшей выгоды и наименьших страданий для себя и своей группы лиц (например условных "евреев Израиля") в некоем продолжительном промежутке времени.
Или же оптимизировать по минимум страданий и максимум конструктива усредняя на всех участников процесса, включая альтруизм. Это же тоже входит в представления опрашиваемого об этике.
А так же имеют шанс начать большую войну с плохими итогами для себя же. Это если под правильно/не правильно - только последствия для самого Израиля рассматривать.

финикийский_торговец, так проблема в том, что дальше шанса выпилить врага израильские большие шишки не способны мыслить. Вот выпилят - а дальше США как-нибудь поможет, видимо.
Сорян, для меня это чистейший случай коитуса жабы с гадюкой просто)

Deskolador
И рады были бы и дальше идти в сторону успокоения. И они отчаянно не хотят ни воевать, ни впускать к себе толпы озлобленных на Израиль людей (с некоторой долей террористов). И честно думают о своих гражданах.
Вот только у граждан иррациональные запросы несколько иные на фоне кадров с Газы.

Ярик
Телеграм-каналы - это, простите, "фуфло". Их полно с обеих сторон, никто их полностью не контролирует, я про "телевизионные" СМИ Украины.

Lados
Вся история Израиля - это оппортунизм. В условиях ощущения постоянной угрозы, страха за само существования государства принимаются решения которые надёжно решают проблему здесь и сейчас. А о потом думают потом.
В какие-то периоды это был даже правильный подход на мой взгляд. Но сейчас - не совсем.
Да это общеизвестно. Все молодцы.

Scaverius
Смотрят только на Украине, больше никому они на этой планете не интересны. Там альтернативная реальность для внутреннего потребления.

И здесь обсуждают конкретную ситуацию на Ближнем востоке.

Если бы! Почти везде громко требуют выбрать, кого поддерживаешь - террористов или геноцидчиков.
Объяснить, что обе стороны равны и жаль только мирняк - никак.

Lados
Там ещё и объяснят некоторые, что мирянка никакого нет, да и людей тоже в общем.

финикийский_торговец, конечно.
Разве ж <нация_нейм> люди?

финикийский_торговец
Борюсь, что там действительно нет мирняка. Теперь. Впрочем, со стороны Израиля тоже.

Lados
Смотри какой разворот израильской репутации уже произошел - все чаще их называют геноцидниками. Можно ли было это представить неделю назад?

kiki2020
Всегда.
Весь мусульманский мир так и думал.

И думает.

Deskolador
Но теперь думает не только мусульманский. У меня друзья и знакомые в Израиле, я там была 2 раза, и мне понравилось там отдыхать. Мне неприятно смотреть, как Израиль дружно и радостно прыгает в пропасть.

kiki2020, а у него особо выхода нет. Если молча проглотит, его сожрут очень быстро. Его оппоненты слабости не прощают. Да и собственному населению угодить надо. Израиль страна маленькая, при таком количестве жертв, обязательно у кого-то кто-то погиб. Хотя бы друг-знакомый.

kiki2020, я полагаю, можно было бы, хотя бы на стадии официального называния палестинского мирняка нелюдьми и вот этого всего "личинки террористов должны дохнуть".

Lados
Там что официальные лица, что общество находится в едином порыве. Ну вот, зато мы с вами воочию понаблюдаем исчезновение современного Израиля, и ответ на вопрос, почему нельзя делать как евреи в исторической перспективе. Они же реально поверили в богоизбранность и в то, что больше никогда вопреки всему, а ведь даже то, что евреи встроены в западную элиту, занимают высокие посты в других странах и контролируют значительные потоки ничего не гарантирует, может быть передел зон влияния в пользу конкурентов на фоне экономического то кризиса. Вагную, открыли они ящик пандоры, хрен закроют теперь.

kiki2020, ну, это закономерный результат того, что простите семьдесят лет Запад игнорил превращение Израиля в отбитый нацистско-фанатичный адочек

Lados
так для того и создавался.

kiki2020
Вообще-то в свою избранность они верили с самого начала, причем посильнее, чем сейчас.
Там у истоков стояли отмороженные фанатики ничуть не хуже того же Хамаса.

Lados
Ну вот и договорились.
Потом удивляются: откуда в Европе столько арабов и почему они пытаются установить свои порядки. Когда было совершено нападение на Израиль. В результате которого, между прочим, погибли и граждане других государств, России в том числе, никто не пошел бить стекла в Палестинских посольствах. А вот демонстрации в поддержку Палестины начались сразу же. Еще до ударов по Газе. Но Израиль - это другое, там все фашисты.

Там кстати, если верить сведениям РИА лидер Палестины в разговоре с Байденом заявил о "полном отказе" от перемещения палестинцев из Газы.

Что в этом примечательно, а то, что темы подобных перемещений вновь начинают всплывать, с времён Черчилля и того самого "эпохального" решения ООН о создании Израиля.

Габитус
А палестинские посольства тут причем? Это же не посольства Хамас. Почему вы сравниваете ответственность террористов и ответственность государства? Если бы не министр обороны обещал геноцид, а Мойша - лидер малочисленной секты "Упорос", то и вопросов бы к Израилю как государству не было.

Уфф.
Такими темпами тему потрут.
А впрочем, пофиг.
Не полезу в историю, почти, хотя разбираюсь.
ООН, разделили. Война. Первая. Разделили, как отвоевали. Вторая война. Израиль дал пизды всем арабам. За шесть дней. Отжал территорию, загнобил чуждых по разуму аборигенов. Просто по праву сильного. Потом вторая война. Евреи сдали территорию, все по факту признали. Потом раз в пять лет дрянь, интифады. И сейчас финалка. Заёбаные в ноль арабы пыхнули.

И Западный берег молчит, там терпимо всё. Только Газа.

* Срач он ))

Deskolador
На западном берегу сейчас слишком много евреев проводит зачистку.

Upd. Интересно, что общего между подиумом и западным?
Upd2. А с другой стороны, некая показуха западу тоже присуща.

EnGhost
Ничего.
На Западном - вменяемые. И именно их нормальные полностью поддерживали. А Газа… я понимаю, почему. Я понимаю, что без шансов. Но. Тот ёбаный фестиваль накрыли таки Хамасы.
Мирян.

ФАТХ и лично Аббас вообще не помню, чтобы докучали заметно Израилю после фактического разделения Палестины. Как-то там было тихо

Да и Сектор буянил не перманентно и не в таких масштабах как неделю назад

Прямым текстом - одобряю ответку.

Deskolador
А последствия ответки?

kiki2020
Не будет ничего.
Я там выше писал.
Сожгут, те убьют заложников.
Всё.

Deskolador
И через лет пять вспыхнут опять. И снова нельзя исключать того, что Газа может вспыхнуть не одна, а в том числе и с Сирией, и с Ираном.

Альтернатива - ядерка.
И тут я только рыкнуть могу.
В Израиле оно. Есть, но его нет.
И тут персы. Но персам нельзя. Причём я понимаю, что на самом деле евреям можно, а персам нет. Потому что мировоззрение. Но, сука, так неправильно. Два допуска в правилах - это война.

EnGhost
Нет. Сирию мы держим за яйца. А вот Иран )) Скорее, они нас.

Deskolador
Иран и Израиль - это скорее полный пат. Иран может уничтожить Израиль, но его потом (а скорее еще в процессе) уничтожит США. После чего Китай (который с Ираном торгует) объявит США войну и тут-то всё начнётся... Так что это всё никому не надо. Ни Ирану, ни Китаю, ни США. Так что все эти державы скорее оставят Израиль с Палестиной разбираться самим. Сами же будут "через прокси" помогать. Там посольство где-то сожгут, где-то кого-то камнями забьют, где-то закроют глаза на убийство араба-мусульманина, где-то на убийство еврея и так далее. Ну и "борцы за свободу", как же без них-то.

Deskolador
А с чего вы взяли, что мы будем сирийцев держать?
Как по мне, так нам оно пофигу сотрут Израиль или нет.

EnGhost
Потому что Израиль регулярно долбит по сирийским аэродромам. А точнее, по иранским грузам там. И никаких ответов.

Deskolador
КСИР и его прокси что пока на Голанских высотах что-то готовят судя по разным сообщениям.

Последний раз они разрушили взлетнопосадочную полосу вроде. Но фото с мест не было.

EnGhost
Так ясно же чем закончится. Земли с которых уходят палестинцы занимают евреи. Есть даже законы это легализующие в Израиле.

Учитывая историю большинства жителей Газы - многие бы с радостью уехали бы от бомбежек, но многие принципиально останутся. Это же их земля.


Что до радостных воплей всяких разных по всему миру после террактов-рейдов, то это жабогадюкинг, конечно.
Но это так же и известная история всех "террористов-борцов за свободу и независимость" - слабая сторона по чужим как бы цивилизованным правилам (который при этом ещё и соблюдаются когда хочется а когда не хочется - нет) играть не может. Не можешь выиграть в шахматы - бей по голове шахматной доской. Или проиграй. Это в уже сложившейся обстановке. Потому что на мой взгляд призрачный шанс на нормализацию и признание Палестины (с Газой) был. Но тут надо копать то как возник Хамас. Будет очень интересно многим это узнать.

И коллективная ответственность, древняя как мир, само собой. Которая порождает кровную вражду.

Deskolador
Не всё сразу.

Только меня интересует, почему в Газе, которую регулярно обстреливают, так плохо с бомбоубежищами, если она вся в тоннелях, как сыр в дырках?

Габитус
Почему плохо? При таких бомбардировках всего 2500 погибших - это вообще удивительно.

EnGhost
2500 - это свидетельство того, что мирняк израильтяне до сих пор пытаются задевать по минимуму - https://avva.livejournal.com/3599153.html
Игнор живого щита - он именно игнор. К геноциду не имеет никакого отношения.
По существу - зачистка от хамас плюс передача управления Газой фатху плюс (поэтапное) снятие блокады. Плюс военторг (и по возможности и помощь ихтамнетами) для непримиримой оппозиции в самом Иране.

Fluxius Secundus
Верно. Но только потому что бомбы не бесконечные и чтобы не сильно злить соседей с которыми ещё договариваться. И потому что реально загеноцидить 2+ млн не привлекая санитаров ныне сложно.
А чтобы прицельно разбомбить мечеть, зная что под ней штаб на 10 хамасовцев, сначала нужно узнать что он там расположен. Т.е. они ещё и возможностями разведки ограничены.
Ковровые бомбардировки там никто не проводит.
Габитус
"Значит папа станет меньше пить? Нет, сынок, это значит что ты станешь меньше есть"
Или масло или пушки. Учитывая экономическую блокаду Газы ограниченные ресурсы могут идти либо на тоннели для Хамаса, либо на бомбоубежища. Либо на ракеты, либо на трубы для водоснабжения.

Дорогое это удовольствие - скрытное строительство чего-то под землёй. Учитывая что не скрытное бы подверглось бы ударам за его двойное назначение независимо от того для Хамаса это или всем нужно (см. порт Газы, аэропорт)
И сомневаюсь что Хамас как-то особо переживает за потери мирняка - они пока:
а)маленькие (в относительной их величине),
б)ещё нарожают,
+ в)работают на них.

финикийский_торговец, к сожалению согласна по всем пунктам Вашего ответа. И да, Израиль конкретно провоцировали.

Габитус
Взаимное. Если в целом в районе.

финикийский_торговец
Ну что значит "только". Каханисты таки меньшинство.
И интересами разведки - сдавший штаб палестинец должен иметь возможность обналичить плату и свалить без палева. И должен найтись.

Fluxius Secundus
Подождем наземной операции.