watcher125
А я предпочитаю делай, что должен, и будь что будет. Поэтому и в бане сижу периодически.

Jinger Beer
Совсем кукухой поехал, Джинни. Сперва приписал мне какую-то дичь, затем осуждающе обозвал овцой. За слова, которые сам же мне и приписал. Действительно "Рука-лицо..."
Что касается транс-людей, то, ещё раз повторяю, все знают что пластическая хирургия в этой области пока не идеальна, что есть риск и прочее, но транс-люди не инвалиды, они именно что транс-мужчины и транс-женщины. Нельзя транс-женщину считать мужиком-инвалидом, и тем более орать такое на весь интернет.

Ага, а в долгом ящике, то бишь исторически, те культуры которые не относились к женщине как в первую очередь матери, а мужчине, как разменному пушечному мясу 99.99% времени и начальнику 0.01%, или сами вымерли, или более часто, были выпиленны теми культурами которые извращениями от Эволюционно-стабильных стратегий не занимались.

Да, толерантность эволюционально более стабильна. На каждую тысячу "бесполезных" геев, имеем Тьюринга. В плане успеха цивилизации, терпеть существование той тысячи геев, ради Тьюринга, выгодно.

Но проблема с трансами что они не просто борются за толерантность. Они хотят (1) власти - в частности, власти заставлать других думать/говорить что они хотят; и (2) кастрации детей без ведома родителей (по крайней мере трансы в Америке).

Хочешь считать себя Наполеоном женщиной в своей квартире - пожалуйста. Хочешь заставить нормальных людей считать тебя женщиной; хотя у тебя мужские хромосомы и внутриутробное/послеродовое развитие тела? Хуй тебе, буквально. Хочешь изуродовать жизнь детям? На щепки разбирать надо, а потом в кислоте растворить.

inka2222
Что заставляет взрослых людей рисовать себе шрам на лбу, надевать круглые очки и орать "Авада кедавра" своему приятелю Антохе, который вставил в глаза красные линзы? Что заставляет Людмилу Гунниловну из-под бороды вещать детям что она Дед Мороз? А дети в это время делают вид что они зайцы и... снежинки.
Люди вечно недовольны своим внешним видом, своей жизнью, и вечно хотят стать кем-то другим. Трансы хотят этого чуть сильнее остальных, вот и всё.
Насчёт детей согласен - нельзя одевать мальчика как девочку и прочее.

Как страшно жить в мире. И ведь таких, желающих власти заставлять других думать/говорить что они хотят, большинство. Алчные богатеи, желающие всех сделать рабами, уродливые феминистки, желающие кастрировать всех мужчин, фанатичные зелёные, желающие уничтожить всю технику, страшные собаководы, мечтающие посадить всех на поводок. Дай им власть и цивилизация рухнет. К счастью, адекватное меньшинство сдерживает этих фриков.

Если кто не понял, то это сарказм.

лаирес
Ты утверждаешь, что хирургическим методом можно поменять пол, а я утверждаю, что ты либо трольчатина, либо дурак. И в том и другом случае мне с тобой уже не интересно общаться по этому вопросу.
Кто - все? Такие же сексуальные извращенцы, которые временно взяли верх на Западе и выгоняют нобелевских профессоров биологов из университетов?
Я тебе хуй на лоб пришью, но ты не станешь после этого слоненком, пришью вместо ног тюлений зад , но ты не превратишься в русалку. Так же и не смотря на сочащубся гноем дыру вместо МПХ ты не станешь женщиной. Ты будешь мужиком с дырой вместо полового члена, угнетённым тестостероном и накаченный эстрогеном посредством капельницы.

лаирес
Игра - это нормально, если не ведет к тому, что т.Люда начинает ходить с бородой и в красном халате весь год напролет и пристает к детям на пляже с требованием спеть песенку про елочку) Тогда уже эту т.Люду пора сдавать в психушку, раз она не отличает фантазии от реальности.
Так вот трансы вполне себе нуждаются в лечении больной головушки.

МиртЭль
Ну, если считать желание изменить свой физический облик болезнью... Краска для волос, солярии, услуга "сделай новый нос", тату-салоны и тренажёрные залы - НАДО ИСКОРЕНИТЬ!!! Не так ли?
Да, у трансов не будет детей. Но может им просто не нужны дети? Да, ходят слухи что у них нет оргазма. Но может удовольствие от оргазма в их списке ценностей на сотом месте?
Меня больше впечатляет Глиссуар, которая вместо того чтобы заменить торты на овощи пошла и оттяпала себе кусок желудка. Видите, все люди разные, кому-то жить мешают яйца, а кому-то желудок.

Jinger Beer
Наверное это всё вечерний (и утренний) алкоголь, а то как иначе объяснить что глядя на "МПХ" я вижу "ДСП". Джин, ты просто обязан написать фанфик про трансгендерный переход Буратино.
Откуда информация про гнойную дыру?
Кстати. Я не собираюсь отрезать себе член, не переживай.

Нет, надо изгнать мужиков, слегка закамуфлированных под женщин из женского спорта. И из женских туалетов.
И все виды сексуальных девиантов от детей и жёстко пресекать любое взаимодействие.

А жаль, тебе бы пошло.

Jinger Beer
Назовём вещи своими именами - пол это писька. Если писька мужская значит это мужик, и тогда да, в женском туалете ему делать нечего. Но есть нюанс: не всегда удаётся понять что вот эта дамочка никакая не дамочка, да и проживание в квартире с гендерно-нейтральным туалетом не проходит для психики бесследно)
Насчёт спорта соглашусь: бывший мужик в женском спорте это как если Т-800 выпустить на боксёрский ринг против человека.
Проблема ведь не в трансах как таковых, а в людях, которые могут любую хорошую идею довести до абсурда и проблем для окружающих. Не будем далеко ходить: ты наверняка слышал истории про безумных старушенций притащивших с улицы сорок кошек в однокомнатную квартиру. Среди лгбт тоже есть такие старушенции. И среди политиков. И среди блогожителей. И среди... короче, они повсюду, не только среди трансов.

Нет, это совокупность генетических, морфологических и физиологических особенностей организма, обеспечивающих половое размножение.

Jinger Beer
Без письки размножаться проблематично...
Не спорь со мной, если я говорю что пол это писька значит так оно и есть. Ты же не смотришь порно с трансами? А я смотрю. Там пиздец шок-контент бывает: чел по виду чисто мужик, один в один, но есть нюанс - писька женская. Жуткое зрелище, в разы страннее (и страшнее) чем "баба" с членом.

лаирес
С чего бы это ты был авторитетом в этом вопросе? Потому, что порно с трансами смотрел?
Да какая у транса там писька? Это всё равно, что подмышка, никакого отношения не имеющая к вагине. На этом основании ты можешь утверждать, что ты женщина, потому что у тебя есть 2 подмышки, куда можно присунуть.

Jinger Beer
При всей моей любви к искусству покраски ногтей, я никогда (в реале) не маскировался под женщину, и походу запутался в этих приставках транс. Пришла пора составить мини-словарь.
Те порнушные трансы о которых я говорил, у них транс всё, кроме половых органов. То есть приходишь с таким мужиком в баню, а у него там, оказывается, вместо жезла роза.

Jinger Beer
Так, погодите, женщины, которые сменили пол, не все удаляют матку. Или делают подобие мужских гениталий. И пиписька там вполне женская может быть. Они даже родить могут ткоретически. Их куда?
С мужиками все ясно.
Или у вас тут опять лесбиянки ок, педики фуфу? И с трансами так же?

Кэй Трин
Вы хотите сказать что есть трансы-гермафродиты, с членом, влагалищем и маткой одновременно?

лаирес
Член откуда? Вырос, что ли?

Кэй Трин
>>>Так, погодите, женщины, которые сменили пол, не все удаляют матку.
>>>Член откуда? Вырос, что ли?

Вы видимо как-то иначе понимаете выражение "сменить пол".

лаирес
Хммм, ну, вы просто не понимаете, что это значит практически. Смена паспорта, удаление груди, гормонотерапия. Но член никто не пришивает прям обязательно, это дорого и не особо функционально. Хотя уже и неважно, сейчас ничего низя.

Кэй Трин
Если всё действительно так, тогда да, не понимаю. Всегда думал что пол - это половые органы, а гендер - внешний вид. Как можно выдавать человеку новый паспорт из-за смены пола в то время как он этот пол не изменил, не понимаю.

лаирес
так теперь и нельзя, так что можете не понимать дальше.

лаирес

Ничего, и главное - никакого отношения к вопросу не имеет. Они же не на самом деле считают что они Гарри Поттер и Волдеморт. И да, тех кто ИСКРЕННЕ считает что они на самом деле Наполеон/Гарри Поттер/котик, сажают в психушку, или по крайней мере считают психами.


Проблема не в этом. А в том что тот человек будет гнобить тех детей и их родителей которые воскликнут: "А король то под дед морозовской бородой имеет сиськи и ЖПО".

А еще худшая проблема что тот человек скажет что если ребёнок ДЛЯ ИГРЫ сделал вид что заяц, значит он по настоящему заяц, так что ребёнку надо пришить хвост и сделать лоботомию, чтобы соответсвовал (игровому) образу. И НИКОГДА не спрашивать разрешения родителей того ребёнка. Видите разницу?


НЕТ. Может какая то (нормальная) часть трансов именно хочет этого. Но власть сейчас имеет значительная часть которая хочет чтоб все остальные 99% нормальных людей сменили своё нормальное мышление, речь и поведение, чтобы потакать их психозу.


Проблема не в одевании (и как раз там, я 100% не согласен. До 19 века мальчики и девочки одевались почти 100% одинаково, а розовое стало "девчачьим" цветом тоже после 1900). Проблема в том что им - БЕЗ ВЕДОМА и тем болле разрешения родителей - вкалывают ГОРМОНЫ чтобы затормозить пуберант, и делают калечащие операции. И промывают им мозги что это единстевенно правилое.

Ereador

Прочитайте про закон По. (Poe's law)

Проблема с экстремистскими взглядами именно то что без смайлика, пародию на них, нельзя отличить от самих взглядов.

Таки да, то что вы перечислили - ВСЁ есть. Даже "собачники" не сильно ушли от оригинала из PETA. Многие из которых искренне считают что жизнь и благосостояние животных КАК МИНИМУМ равнозначны жизни и благосостоянию человека. И да, в соверменном западном обществе именно такие фрики сейчас получили власть (а кто по вашему позакрывал АЭС и не дал строить новых 50 лет уже?)

Jinger Beer
Так. С туалетами мы разобрались выше, давай поговорим о детях.
В наш век, когда к интернету не подключен только утюг, можно не боятся вопроса "Папа, что такое транс".
Пресекать взаимодействие... Если бы я сменил мужской пол на женский, и переехал в другой город с целью работать в местной школе, то не стал бы рассказывать там что раньше был(а) мужиком. К вопросу об осведомлённости окружающих.
Ну и, оградить от "все виды сексуальных девиантов" вообще не реально, если только не продержать ребёнка в бомбоубежище пока ему не стукнет тридцать.

лаирес

Подменяете понятия. Трансы не хотят изменить ТОЛьКО внешний облик. Они хотят:

1. Изменить ссвою внутреннюю сущность (по крайней мере современные трансгендеры - мы не говорим про кроссдрессеров которые считают себя мужчиной просто хотят носить юбочку).
2. Более важно, хотят чтобы ВСЕ ОСТАЛьНЫЕ подтверждали что их внутренняя сущность - неправильная/лживая.

Проблема не в том что кто то красит волосы. А в том что приходит на соревнования "у кого светлее волосы" (100% уверен что где то на земле такая морока есть) и счтитает что её бутылочная блондинистость честно побеждает. К трансам пример не имеет отношения так как никто не определяет сущность человека по цвету волос (кроме анекдотов про блондинок).

А вот про солярии. То есть, если кто то белый загорит в солярии, и (1) будет заставлять ВСЕХ звать себя чёрнокожим и (2) Попробует получить стипендию/рабочую броню "только для чернокожих" Хотя генетически он белый. давай посмотрим насколько быстро ты - да и все прогрессоры - захотят такое искоренить. Спасибо за игру.

лаирес

Враньё.



Боятся не того что ребёнок спросит "что такое". А что

1. какой то левый мужик будет разговаривать с 7 летним ребёнком про секс.
2. какой то левый мужик будет агитировать 8-9 летнего ребёнка что трансы это 100% нормально, а не псих отклонение. И что если родители не согласны, они мрази фашисты и как Павлик Морозов на них надо донести в соответствующие органы.
3. Какой то левый мужик будет в 10 лет агитировать твоего ребёнка делать гормональную терапию, И НЕ ГОВОРИТь РОДИТЕЛЯМ.
4. Какой то левый мужик изнасилует твою дочки

ВСЕ ПРИМЕРЫ ИЗ РЕАЛьНЫХ НОВОСТЕЙ В США/Канаде!!! А не теоретические выкладки.

Уловил разницу?



Ты лично нет. Хуёва туча других транс активистов - да. Изо всех сил.

И вообще-то, я согласен на твой торг. Я не против чтобы ты как профессионал общался с детьми (единственное исключение - те ситуации где биологичесним нормальным мужикам не разрешается быть 1:1 с девочками, типа мед-осмотра и туалета). НО, ты никогда никому в профессиональной жизни - включая публичые соц сети которые могут увидеть ученики - скажешь что ты транс/был мужчиной. Ине будешь агитировать их за транзицию, даже не раглашая своей трансовости.

Согласен?



Сеьёзно? В США в 99% мест есть законы что те кого исудили за сексуальные преступления, не имеют права жить рядом со школой, и их именаьадреса в публишно читабельном реестре.

Также есть законы что нельзя сексуальный контент в определённых медиа (телевизионных каналах например).

И да, с моей точки зрения транс который изнасилует школьницу в женском туалете (было много случаев) ЗНАЧИТЕЛьНО страшнее парня которого засудили за секс по согласию с его 17 подружкой когда ему было 20. Но первый с твоей точки зрения должен пропагандировать транс ценности в школе, а второму даже нельзя жить около школ.

Какой же тут бардак в обсуждении. Специально старался не влезать, но сейчас всё же замечу, что на протяжении дискуссии произошла подмена темы с трансвестизма (желание носить одежду противоположного пола) на трансгендерность (желание сменить пол). В русском и то, и другое сокращается до трансов, но это два разных понятия. Всё.

inka2222
Я недавно кое-что сожрал и поэтому не особо хорошо соображаю. Итак, как я понял, ты хочешь чтобы я, будучи школьным учителем, не ходил в один туалет с девочками, и на медосмотр тоже. Ладно, не буду. Даю честное благородное слово.

Ereador

In all fairness, этот подмен темы сделали сами трансгендеры последние 5-10 лет (и кстати западные трансы и вообще ЛГБТшники [б]тоже сами делают, используя просто "транс"). Про трансвеститов вообще никто не вспоминает, что предсказуемо - ибо это не "идентичность" и под зонтик не попадает.

inka2222
Ещё одно подтверждение бардака. То есть это западные трансы в данном посту перевели обсуждение с мужчин, надевающих пеньюар, на мужчин, меняющих пол. Тогда их лобби действительно вездесуще.

Как же люди любят спорить с голосами в голове и доказывать, что те несут полный бред.

Ereador
А если учесть, что про пеньюар была аллегория, то все еще печальнее.

Jinger Beer
Извиняюсь. Я не уловил из изначального поста про мужские рубашки на девушках и пеньюары на мужчинах и как это выглядит, что вы собираетесь обсуждать хирургические операции по смене пола, влияние трансгендеров на детей и прочее. Я совершенно искренне подумал, что обсуждается именно трансвестизм. Извиняюсь за допущенную ошибку.

Ereador
Нет, не совсем. Я хотел поразмышлять о том, что толкает мужчин делать вид, что они женщины.

Jinger Beer
А почему нет. Для меня этот вопрос не является табу. Так что хочешь в онлайн чате писать от женского лица - пиши. Не хочешь - не пиши. Конечно есть связанные вопросы с тем, что считать обманом в интернете, но если можно писать от имени Дарт Вейдера, то почему нельзя писать от имени Анастасии.
В жизни в рассмотрение входят новые моменты, но я предпочитаю разбивать последствия на утилитарные и символические. К примеру, если у транс женщины нет официальной смены пола, то лучше запретить пользоваться ей женским туалетом, так как если разрешить, то последствия будут утилитарные (разрешение любому человеку зайти в женский туалет и увеличение изнасилований). С официальным спортом для трансженщин вопрос тоже утилитарен. Однако запрет брака для транс-человека не несёт утилитарных последствий, а только символические.
Когда разбиваешь явления таким образом, то видно где принятие транс-женщины как мужчины ведёт к практическим негативным последствиям, а где нет. Поэтому, сам факт того, что мужчина надел женскую одежду и использует женское имя для меня является полностью фактором символа. Данные символические последствия для меня приемлемы и потому пускай делают это если хотят.

Ereador
Э нет, не надо тут.
На институт семьи в ее традиционном виде завязано - всё ещё - очень многое в организации социума. Да один только вопрос налогов чего стоит - а одна из самых "острых" хотелок нонешнего публично-политического транс-сообщества как раз в получении этих самых "семейных" льгот, причём игнорируя принципиальную (на данном техническом уровне) невозможность полноценного выполнения прилагающихся обязанностей.
Вопрос, как всегда, в халяве. Ну и отдельным обертонов выступает то, что многие обязанности традиционной семьи плохо формализованы, и считается откровенно неприличным упоминать о некоторых жизненно важных функциях.

Marlagram
Я не хотел в это вдаваться, но можно выделять подтипы как утилитарно символические и символически утилитарные. В любом случае, понимание брака как союза мужчины и женщины - это символ. У этого символа есть утилитарные последствия, но это уже последствия второго плана.
И если не обязывать семейную пару рожать или воспитывать детей, то вопрос запрета или разрешения брака является именно символическим, а не утилитарным.

В любом случае, я это деление привёл для того, чтобы разделить разные вопросы, не смешивая всё в одну кучу. В отдельных моментах можно относиться к транс-женщине как к женщине. В других, она должна будет восприниматься как мужчина. А если пытаться выработать одно решение на все проблемы, то выйдет некачественное решение. Так что думайте про контекст.

Jinger Beer
Что толкает светлокожих людей в солярий...

Причины разные. Кто-то выдаёт себя за женщину (обычно в интернете) в преступных целях. Кто-то занимается троллингом, кто-то хочет быть нежной фиалкой а не колючим кактусом. Кто-то хочет быть не собой а другой версией себя, кто-то отдыхает от себя будучи кем-то другим, кто-то познаёт себя настоящего через искусственный образ. И, есть ещё лесбиянки, которые ошибочно родились в мужском теле))

лаирес
Но тем не менее они вызывают омерзение.

Jinger Beer
У каждого свои эмоции, фобии, предпочтения и так далее

Ereador
Хохлы, например, предпочитали кричать москаляку на гиляку. Теперь их убивают. Многих из тех, кто скакал на майдане, уже нет в живых.
Поэтому эмоции и фобии могут быть у каждого свои, но есть какой-то разумный предел.