↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
финикийский_торговец
25 октября 2023
Aa Aa
#вооружение #артиллерия
""Цена одного снаряда калибра 155 мм за время украинского конфликта поднялась с 2 тысяч до 8 тысяч евро", - заявил глава военного комитета НАТО Роб Бауэр.

Так что цену немецкого концерна Rheinmetall в 3,6 тысячи за снаряд, о которой писала Welt, еще можно назвать весьма бюджетной.

Бауэр также рассказал о проблеме расхождений в стандартах производства - 14 стран альянса имеют право выпускать такие снаряды по своему усмотрению. Адмирал призвал на этом фоне усовершенствовать стандартизацию, чтобы была взаимозаменяемость."

Полмиллиона рублей за один 155 мм снаряд. Но... как?

Это же 50 кг поковка из качественной низколегированной стали, затем её пескоструйка-дробеметка, мехобработка. Немного меди на пояски, их обработка. Производство ВВ (порядка 10 кг), затем снаряжение им снаряда. Взвешивание, окраска. Взрыватель - относительно простой, что-то радиовзрывателей ни у кого толком нет. Прессовка твердотопливной шашки для газогенератора в несколько кг. Всё хорошо автоматизируется.
25 октября 2023
14 комментариев
Если готовы платить по 8к зачем продавать дешевле?
Так трудовая теория стоимости во всех цивилизованных странах объявлена ересью, а стоимость товара определяет баланс спроса и предложения. Со спросом на снаряды всё хорошо, с предложением, видимо, не очень, вот цена вверх и ползёт. Но открытое обсуждение высшими военными и политическими чинами стоимости снарядов – штука интересная. Помнится, некоторые уникумы жаловались, что ~$40 тысяч за "Краснополь" и ~$100 тысяч за "Экскалибур" это дорого. А тут неуправляемая болванка стоит всего в 5..15 раз дешевле.
EnGhost

Ещё и можно обосновать необходимостью расширения производства.
ReznoVV
А тут неуправляемая болванка стоит всего в 5..15 раз дешевле.
Ну, она ещё и немного ракета. Отечественные снаряды оснащенные газогенератором стоят дороже обычных в два-три раза, если старые цены вспоминать. Возможно, впрочем и из-за малой их серии и сейчас что-то и изменилось.
Heinrich Kramer Онлайн
...которые еще и в большинстве своем удобряют поля
Heinrich Kramer
Ага. ФПВ дрон - 50 тысяч рублей (но тут стоимость подвешиваемого боеприпаса не учтена, это ещё минимум тысяч 30 - из пальца). Снаряд с КВО 50 метров на разумной дистанции - полмиллиона. Интересная математика.
Кажется, у них там плохо с автоматизацией на этих самых линиях. Тупо не было смысла вкладываться с учётом объема заказов - а в старые времена рабочая сила была принципиально дешевле. Плюс энергия подорожала. Плюс мелькали вбросы по поводу проблем с химией ВВ - мол, всякие там добавки и прочую мелочь как оказалось вынесли в Китай...
Marlagram
Кажется, у них там плохо с автоматизацией на этих самых линиях.
То что я видел на видео с зап. производств боеприпасов (немногое, но было) говорит что да - с 60-х ничего не изменилось.
Причем рост цен на новые типы снарядов (в 2000 в сравнении с примитивными по геометрии снарядами 50-х) говорит за себя. Сталь стала дороже (может и термичка усложнилась, не знаю), деталей в снаряде (корпус не монолитный) больше, геометрия сложнее. Цена как раз стала дороже во столько крат, во сколько увеличилось число операций. Тут не столько рост цены самого человека-часа по-моему играет роль.
Плюс мелькали вбросы по поводу проблем с химией ВВ - мол, всякие там добавки и прочую мелочь как оказалось вынесли в Китай...
Сейчас ещё стало модно снаряжать снаряды низкочувствительными ВВ, а не тротилом. Они возможно дороже.
Под новые производства надо согласовывать производство, писать обоснования на выбросы и прочее ещё. Т.е. производство в Европе снарядов (судя по темпам) выросло только за счет набора полных смен персонала, перехода на работу на 2-3 смены.
Новых линий нет и никто не торопится открывать, потому что перспективы неясны.
Не стал публиковать постом давным-давно, сохранил для себя.

Где снаряды?
https://www.edrmagazine.eu/bae-systems-ngaa-future-artillery-munitions-better-performances-maximum-flexibility-easy-to-produce-at-lower-costs
DSEI 2023 – BAE Systems NGAA future artillery munitions: better performances, maximum flexibility, easy to produce at lower costs
13/09/2023
Paolo Valpolini
At DSEI 2023 BAE Systems unveiled its new NGAA, the acronym standing for Next Generation Adaptable Ammunition, this new round promising to revolutionise the world of 155 mm rounds addressing among other mass production issues, a key factor in today world
The Russia-Ukraine conflict highlighted the issue of ammunition stocks and of the limited production capacity by an industry tailored to a long peacetime period. BAE Systems launched a programme to develop its Next Generation Adaptable Ammunition, NGAA in short, that will address the production issue while also improving performances and growth potential, keeping also a close eye on compatibility and cost issues.

Steve Cordew, Business Development and Strategy Director and Gavin Crimmings, Head of Engineering, at BAE Systems Land UK, explained the key bullets of the new family of ammunition that in perspective will replace the ageing L15 family in UK service, while looking at a much larger market.

The initiative profits of recent successes on the national and export markets. The key production issue is dealt with thanks to a comprehensive approach that aims at allowing the use of less specialised materiel that can be used by non-defence related industry, converting those into mass ammunition production facilities when the need arises. This has also to involve the supply chain, therefore moving off from defence-specific materiel going to commercially available one is one of the key aspects.

“We will produce the ammunition body using selected commercial steel, moving away from the specialised defence steel used until now, which will allow us to buy it from a much bigger number of suppliers,” BAE Systems speakers explained. EDR On-Line understood that to get as close as possible to the characteristics of the steel used in current ammunition production BAE Systems engineers will apply some different manufacturing methods, namely in the heat treatments. Moreover the NGAA will feature a single shell body, compared to the different ones used nowadays in the L15 family, which will considerably ease production and increase commonality.

Energetic materiel will also be the subject of a revolution; melt-cast composite explosives have good safety and performance characteristics, however their production is difficult to be scaled up as it requires specific skills and equipment “We are moving towards resonance acoustic mixing, RAM in short,” the speakers said, “which is a much faster process, taking down production times from hours to minutes, which increases agility while reducing cost and waste, this technology being better suited for high volume production.” New chemistry is being developed and later this year new announcements will be made by BAE Systems in that field, the aim being to develop a national production capacity.

The most noble part in an artillery round is the fuze. Here too the NGAA programme adopts a disruptive approach, as it will abandon mechanic fuses in favour of an all electronic e-Fuze that adopts complex weapons technologies. This shift will allow BAE Systems to rely on a robust supply chain of off-the shelf components. The e-Fuze will also be scalable, and could be applied to other calibres, such as the naval 5-inch or 127 mm one

EDR On-Line understood the shell will be capable to host modular loads, the most obvious ones being the High Explosive (HE) one based on next generation explosive filling, and the advanced illuminating and smoke payloads, which will feature programmable outputs. The latter will leverage the most advanced solutions in terms of multispectral screening and light producing materiel, such as the New Generation Red Phosphorus.

Modularity will also be applied to the rage extenders, the standard boat tail being replaceable by a base bleed tail increasing range up to 40 km when fired from a 52 calibre barrel, up to a rocket assisted propulsion (RA) module that brings range at over 65 km.

The NGAA will be totally compatible with existing Course Correction fuzes, hence accuracy will be ensured even when using RAP.

The adoption of new materiel and production methods will allow, as anticipated, non defence-related production facility to manufacture these rounds, should the need arise, the switch from peacetime to wartime production being relatively short, the adoption of off-the shelf components also considerably reducing lead time.

As said, competitiveness is a key issue, BAE Systems aiming at a cost reduction between 50% and 75% in the round, however the e-Fuze will probably be cost-neutral according to information provided to EDR On-Line.

BAE Systems is not looking only at today issues, such as production and costs. Its NGAA also aims to be future-proof, payload modularity opening doors, the new round featuring a potential for a range of non-lethal end effects in the electronic warfare, communications and navigation fields, maxing the 155 mm artillery ammunition a fast deployable small uncrewed system, other even more innovative payloads being potentially developed.
перевод ниже:
Показать полностью
– BAE Systems NGAA: улучшенные характеристики, максимальная гибкость, простота производства при меньших затратах
13/09/2023
Паоло Вальполини
На выставке DSEI 2023 BAE Systems представила свой новый NGAA, аббревиатуру, обозначающую адаптируемые боеприпасы следующего поколения. Этот новый патрон обещает произвести революцию в мире 155-мм патронов, решая, среди прочего, проблемы массового производства, что является ключевым фактором в современном мире
Российско-украинский конфликт высветил проблему запасов боеприпасов и ограниченных производственных мощностей отрасли, рассчитанной на длительный период мирного времени. Компания BAE Systems запустила программу по разработке адаптируемых боеприпасов следующего поколения, сокращенно NGAA, которая позволит решить проблему производства, одновременно улучшая характеристики и потенциал роста, а также внимательно следя за вопросами совместимости и стоимости.

Стив Кордью, директор по развитию бизнеса и стратегии, и Гэвин Криммингс, глава инженерного отдела BAE Systems Land UK, рассказали о ключевых патронах нового семейства боеприпасов, которые в перспективе заменят устаревающее семейство L15 на вооружении в Великобритании, при этом рассматривая гораздо более широкий рынок.

Инициатива опирается на недавние успехи на национальном и экспортном рынках. Ключевой производственный вопрос решается благодаря комплексному подходу, направленному на то, чтобы разрешить использование менее специализированных материалов, которые могут быть использованы промышленностью, не связанной с обороной, и при необходимости переоборудовать их в предприятия по массовому производству боеприпасов. Это также должно касаться цепочки поставок, поэтому переход от материалов, предназначенных для обороны, к коммерчески доступным является одним из ключевых аспектов.

нажмите на изображение, чтобы увеличить
“Мы будем изготавливать корпус боеприпаса из отборной промышленной стали, отказываясь от специализированной оборонной стали, используемой до сих пор, что позволит нам закупать ее у гораздо большего числа поставщиков”, - пояснили представители BAE Systems. В EDR On-Line поняли, что для того, чтобы максимально приблизиться к характеристикам стали, используемой в современном производстве боеприпасов, инженеры BAE Systems будут применять несколько других методов производства, а именно термообработку. Кроме того, NGAA будет иметь единый корпус по сравнению с различными моделями, используемыми в настоящее время в семействе L15, что значительно упростит производство и повысит универсальность.

Энергетические материалы также станут предметом революции; композитные взрывчатые вещества, отлитые из расплава, обладают хорошими характеристиками безопасности и эксплуатационных характеристик, однако их производство трудно масштабировать, поскольку оно требует определенных навыков и оборудования. “Короче говоря, мы переходим к резонансному акустическому микшированию, RAM, - говорили выступающие, - что является гораздо более быстрым процессом, сокращающим время производства с нескольких часов до нескольких минут, что повышает гибкость при одновременном снижении затрат и отходов, поскольку эта технология лучше подходит для крупносерийного производства”. Разрабатывается новая химия, и позже в этом году BAE Systems сделает новые заявления в этой области, цель состоит в том, чтобы развить национальный производственный потенциал.

Самая благородная деталь в артиллерийском снаряде - это взрыватель. Здесь программа NGAA также применяет прорывной подход, поскольку она откажется от механических взрывателей в пользу полностью электронных, использующих сложные оружейные технологии. Этот сдвиг позволит BAE Systems полагаться на надежную цепочку поставок готовых компонентов. Электронный взрыватель также будет масштабируемым и может быть применен к другим калибрам, таким как морской 5-дюймовый или 127-мм

В EDR On-Line поняли, что оболочка будет способна размещать модульные заряды, наиболее очевидными из которых являются бризантно-взрывчатые (HE) на основе взрывчатого вещества следующего поколения, а также усовершенствованные осветительные и дымовые полезные заряды, которые будут оснащены программируемыми выходами. В последнем будут использованы самые передовые решения в области многоспектрального скрининга и светопроизводящих материалов, таких как Красный фосфор нового поколения.

Модульность также будет применена к удлинителям rage, стандартное хвостовое оперение лодки будет заменено базовым выпускным оперением, увеличивающим дальность стрельбы до 40 км при стрельбе из ствола 52 калибра, вплоть до модуля реактивной тяги (RA), который обеспечивает дальность более 65 км.

NGAA будет полностью совместим с существующими взрывателями коррекции курса, следовательно, точность будет обеспечена даже при использовании RAP.

Внедрение новых материалов и методов производства позволит, как ожидается, производственным предприятиям, не связанным с обороной, производить эти патроны, если возникнет необходимость, переход от производства мирного времени к производству военного времени будет относительно коротким, а использование готовых компонентов также значительно сократит время выполнения заказа.

Как уже говорилось, конкурентоспособность является ключевым вопросом, BAE Systems нацелена на снижение затрат на 50-75% в течение раунда, однако, согласно информации, предоставленной EDR On-Line, электронный взрыватель, вероятно, будет экономически нейтральным.

BAE Systems рассматривает не только текущие проблемы, такие как производство и затраты. Его NGAA также нацелен на будущее, модульность полезной нагрузки открывает новые возможности, новый снаряд обладает потенциалом для целого ряда нелетальных конечных эффектов в области радиоэлектронной борьбы, связи и навигации, превращая 155-мм артиллерийские боеприпасы в быстро развертываемую малогабаритную неуправляемую систему, а другие, еще более инновационные полезные нагрузки потенциально могут быть развитый. [/sp]
Так же перевод тут:
https://bmpd.livejournal.com/4752388.html
Помимо единого электронного взрывателя интересно то, что у "снарядов массового производства" стоит задача сохранить ту же дальность огня не делая их из аналога 30ХН2МФА.
Показать полностью
Пчелы против меда и объявленное ересью:
"В ходе выступления на форуме военной промышленности НАТО в Швеции генсек НАТО Йенс Столтенберг призвал правительства и представителей ВПК стран НАТО "проявить ответственность и совместными усилиями воздержаться от увеличения цен на военную продукцию в условиях роста спроса на оружие и боеприпасы".
И к ценам:
«Так, каждый 155-мм корректируемый снаряд M982A1 Excalibur стоит более 14 миллионов рублей, а для
сравнения — российский «Краснополь» обходится Минобороны РФ примерно в 1,5 миллиона рублей.» Из статьи «САК артиллерии и их живучесть» в крайнем номере Армейского сборника
https://army.ric.mil.ru/upload/site175/12WV389fAE.pdf

Т.е. 15-20 тысяч евро за довольно скромный но таки КАБ.
В это время:
"За месяц объемы боеприпасов, произведенных на российских оборонно-промышленных предприятиях, превысили показатели за весь 2022 год. Об этом заявил министр промышленности и торговли Денис Мантуров, передает РИА Новости".
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть