Asteroid: #левый_галс На левых каналах меня причисляют к троцкистам и банят за вопрос: "Если марксизм

Чудесная Клю
Когда человек высказывает некий тезис, в слабое место которого я тыкаю, а он вместо контраргумента просто уходит от разговора, то я не думаю, что проблема во мне.

Мне иногда кажется, что с появлением интернета дискуссии больше умирают, чем расцветают. Думаю, почти всегда были те, кому важнее быть "правым", но сейчас это как-то близиться к абсолюту. :(

Начнёшь читать какой-то интересный диалог, так там, если не на личности скатятся, то уйдут в дебри копания в определениях. Один из лучших случаев - "останемся каждый при своём мнении", ну что вы сразу, нормально же общались. :(

Грызун

Людям почти всегда интереснее обсуждать выводы, чем предпослыки, кмк.
То есть вот у нас есть установка-аксиома (про марксизм, про бога, про нато -- не важно) и смотрим, какие из неё выводы можно получить и как их развивать.

А смотреть на процесс выбора этих аксиом обычно не выходит -- он довольно внутренний.

И где-то тут должен быть процесс развития их, кртика слева-справа и вот это вот всё, на что вы, кажется, настроились, но оно начисто теряется в первом пункте.

	Asteroid 6 ноября 2023
lrkis Если уйдут в дебри определений, то сейчас это чуть ли не офигеть как круто.

	Asteroid 6 ноября 2023
Грызун Не, люди просто сидят в зоне комфорта.

	Чудесная Клю 6 ноября 2023
Asteroid Чудесная Клю Когда человек высказывает некий тезис, в слабое место которого я тыкаю, а он вместо контраргумента просто уходит от разговора, то я не думаю, что проблема во мне. А напрасно.

	Грызун 6 ноября 2023
Asteroid Грызун Не, люди просто сидят в зоне комфорта. Так и я, в целом, про это же, просто очертила её границы, как я их вижу. 2

Чудесная Клю

Желание тупо поспорить, а не разобраться, не размазать собеседника, не обозначить свое превосходство - оно считывается.
Я сейчас не всегда трачу свои силы даже когда явная чушь сказана. Особенно если сказано неизвестно кем.
Правда, я не баню. Я просто не отвечаю. Есть на что время потратить.

	Asteroid 6 ноября 2023
Чудесная Клю Asteroid А напрасно. Ну да, ну да. Все мнения равны. Даже мнения, что Гитлер был прав.

Чудесная Клю

Желание тупо поспорить, а не разобраться, не размазать собеседника, не обозначить свое превосходство - оно считывается.

О, вангование. Кто сказал, что мне истина недорога, и я тупо спорю?
И как раз на чушь можно внимания не обратить, но я вот делаю.

	EnGhost 6 ноября 2023
Asteroid Чудесная Клю Ну да, ну да. Все мнения равны. Даже мнения, что Гитлер был прав. А ты видел, чтобы кого-нибудь судили за одобрение мнения Карла 9-го о гугенотах?

	Чудесная Клю 6 ноября 2023
Asteroid Чудесная Клю О, вангование. Кто сказал, что мне истина недорога, и я тупо спорю? И как раз на чушь можно внимания не обратить, но я вот делаю. Ну вы же понимаете, что я спорить не буду? 🤣

	Asteroid 7 ноября 2023
Чудесная Клю Да, потому что позиция очевидно проигрышная. )))

	Asteroid 7 ноября 2023
EnGhost Если я скажу да, что это изменит?

	Чудесная Клю 7 ноября 2023
Asteroid Чудесная Клю Да, потому что позиция очевидно проигрышная. ))) И с этим тоже я спорить не буду. Я дожила до сознания того, что мне не важно взят мною над кем-то верх или нет. Мне хорошо и без этого. 1

Asteroid
Я попрошу примеры). Я собственно к тому говорю, что не сделай правительства из Гитлера и фашизма любимого козла отпущения, то в историческом контексте можно было вспомнить очень много примеров когда часть общества объявлялась вне закона, их грабили и убивали на вполне законных основаниях. Взять те же гонения на старообрядцев.

	Asteroid 7 ноября 2023
EnGhost Мой тезис же вообще не про это.

	EnGhost 7 ноября 2023
Asteroid А по мне, так ты банально прикрылся законом о неоправдании нацизма, чтобы прикрыть откровенно слабую позицию. Потому как выбери ты аналогичный, но другой пример тебе бы на это много чего сказали.

	Asteroid 7 ноября 2023
Чудесная Клю Очень удобная позиция, когда проигрываешь спор. )) И главное, я же не спорю. Каждый имеет право считать, что Карл бы прав. А все остальные правы, что публично тыкают в слабые места такой позиции.

	Asteroid 7 ноября 2023
EnGhost Ну так тыкни в мою слабость. Давай же, я кусаюсь.

Asteroid
В какую слабость? Ты как и я, в данном случае, занимаешься откровенной демагогией, которая по своей сути не имеет слабостей, так как и не несёт никаких позиций, вся её задача исключительно размазывание спора в не относящихся к делу сторонних фактах.

Это весело, но не имеет значения.

	Чудесная Клю 7 ноября 2023
Ы) разделяю мнения: демагогия. А я ем мандарин и вот он доставляет мне реальное удовольствие. Ну и нет, моя позиция по озвученным вопросам не слабая. У меня ее вообще нет. 1

EnGhost
В смысле в какую? Ты сам сказал, что у меня слабая позиция, а теперь делаешь вид, что не понимаешь о чём разговор.
И нет, я не занимаюсь демагогией. Хотя и веселюсь тут, да.
Я написал животрепещущий пост, а Клю пришла, набросила ванги на вентилятор, и делает вид, что стоит сбоку. За что я её в этот бок и тыкаю. И тут приходишь ты со своим Карлом, весь в белом, и начинаешь разводить демагогию.

Asteroid
Повторюсь, твоя слабая позиция в том, что ты свалился к Гитлеру. Сошлись ты на Петра и на старообрядцев, то как сам ты понимаешь, считающих что идеи Петра были верны - полно.

А так, чистейшая демагогия, как ты это не называй).

Самое забавное, что по теме поста изначальной про Марксистов в топике вообще ни слова нет. Ибо всем в нём присутствующим до этого и дела нет). Как и до того, почему именно не желают с тобой спорить представители марксизма.

Ps. И ещё один момент. Ты не прав в том, что считаешь, что люди не видят слабых точек в своих позициях, видят. Проблема в том, что они или не считают их за таковые, или смиряются с ними, так как не бывает идеологии без слабых мест, потому что задача любой идеологии представление идеального общества, а не реальной модели, которая весьма и весьма некрасива на основе какого подхода ты её не делай.

Это примерно как с ватником и либералом, оба знают что их лидеры им врут, но оба выбирают ту ложь, которая им ближе.

8 ноября 2023

Сошлись ты на Петра и на старообрядцев, то как сам ты понимаешь, считающих что идеи Петра были верны - полно.

Считающих, что идеи гитлера - гораздо больше.

А так, чистейшая демагогия, как ты это не называй).

Нет. Позиция оппонента сводится к тому, что все мнения одинаково важны. Я показываю что нет.

Это примерно как с ватником и либералом, оба знают что их лидеры им врут

В том-то и дело, что они считают, что не врут, а привирают. И в основе всё это верно. А это не так.

Самое забавное, что по теме поста изначальной про Марксистов в топике вообще ни слова нет.

А это пост не про марксистов. Это про состояние общества.

Левый галс, если что, это использование ветра слева. Сам корабль при этом плывёт отнюдь не влево.

8 ноября 2023