↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Tinumbra
29 декабря 2023
Aa Aa
#книги #цитаты

Итак, в Индии, как и в других странах, эти два потока мысли и действия — приятие жизни и уход от нее — развивались бок о бок, причем в разное время центр тяжести перемещался от одного к другому. Тем не менее в основе индийской культуры лежала не идея потусторонности или бессмысленности мира. Даже когда, на языке философии, мир рассматривался как майя, или то, что принято считать иллюзией, то это понятие было не абсолютным, а лишь относительным по отношению к тому, что считалось истинным бытием (нечто подобное теням вещей у Платона), а сам реальный мир воспринимали таким, каков он есть, и старались жить полной жизнью и наслаждаться его многообразной красотой. По всей вероятности, семитская культура, выраженная в многочисленных религиях, возникших из нее, и, несомненно, раннее христианство в гораздо большей степени уделяли внимание загробной жизни. Т. Э. Лоуренс заявляет, что «общей основой всех семитических вероисповеданий, как сохранившихся, так и исчезнувших, была неизменная идея бесцельности жизни». А это часто приводило к чередованию распущенности и самоотречения.

В Индии во все периоды расцвета ее культуры наблюдается восторг перед жизнью, природой, наслаждение своим существованием, развитие искусства, музыки, литературы, пения, танцев, живописи и театра и даже весьма совершенное исследование отношений между полами. Немыслимо, чтобы все эти проявления энергичной и богатой жизни могли быть порождены культурой или мировоззрением, основанным на идее о призрачности или никчемности мира. Ясно, что ни одна культура, основанная на идее о призрачности мира, не могла бы просуществовать несколько тысячелетий.

Тем не менее, некоторые считают, что индийское мышление и культура представляют в основном принцип отрицания жизни, а не ее утверждения. Мне думается, что во всех старых религиях и культурах присутствуют в различной степени оба принципа. Но я склонен думать, что в целом индийская культура никогда не подчеркивала отрицания жизни, хотя некоторым философским течениям, составляющим часть этой культуры, это свойственно. По-видимому, это было свойственно ей в гораздо меньшей мере, нежели христианству. Буддизм и джайнизм подчеркивали уход от жизни, и в некоторые периоды индийской истории наблюдалось широко распространенное бегство от жизни, например когда много народу вступило в буддийские монастыри — вихара. Каковы были причины к этому, мне неизвестно. Такие же или даже более показательные примеры можно найти в средневековой Европе, когда царило убеждение, что близится конец света. Возможно, что идеи ухода от жизни и отрицания ее были порождены или усилены чувством разочарования, вызванного политическими и экономическими факторами.

Буддизм, несмотря на свой теоретический подход или, вернее, подходы, ибо их было несколько, в сущности, избегает крайностей. Он включает учение о золотой середине, о среднем пути. Даже идея нирваны отнюдь не означала небытия, как иногда полагают. Это было позитивное состояние, но, поскольку оно выходило за рамки человеческого мышления, для его описания использовались негативные термины. Если бы буддизм, этот типичный продукт индийского мышления и культуры, был лишь учением об отрицании жизни, это, несомненно, оказало бы соответствующее влияние на сотни миллионов людей, исповедующих эту религию. На деле же буддийские страны изобилуют доказательствами обратного, а китайский народ дает разительный пример того, что такое утверждение жизни.

Существующая путаница объясняется, видимо, тем фактом, что индийское мышление всегда делало упор на конечную цель жизни. Оно никогда не забывало о трансцендентном элементе в своей системе, и поэтому, полностью принимая жизнь, оно в то же время отказывалось стать ее жертвой и рабом. Ведите правильную жизнь, отдавая ей все силы и энергию, но стойте выше ее и не тревожьтесь особенно о результатах своих действий. Таким образом, буддизм учил не отказу от жизни и деятельности, а отрешенности от мирской суеты. Эта идея отрешенности проходит красной нитью через все индийское мышление и философию, как и через большинство других философий. Иными словами, здесь выражена мысль, что между зримым и незримым мирами нужно поддерживать правильное соотношение и равновесие, ибо, выказывая чрезмерную приверженность деятельности в видимом мире, мы забываем об ином мире и теряем конечную цель самого действия.

Для всех этих ранних исканий индийского разума характерно подчеркивание истины, стремление опереться на нее и страсть к ней. Всякие догмы и откровения отбрасывались как нечто подходящее лишь для более слабых умов, не способных подняться выше их. Это был экспериментальный подход, основанный на личном опыте. Когда этот опыт касался незримого мира, то, подобно всем эмоциональным и психическим переживаниям, он отличался от опыта, связанного с внешним, видимым миром. Он, казалось, выходил за пределы мира трех измерений в какую-то иную, более обширную область, и, таким образом, его было трудно описать с помощью этих трех измерений. Что представлял собой этот опыт, было ли это видение или осознание каких-то сторон истины и реальности, или просто призрак, рожденный воображением,— я не знаю. Вероятно, часто это был самообман. В данном случае меня больше интересует подход, который не был авторитарным или догматическим, а представлял собой попытку самостоятельно раскрыть, что же кроется за внешней стороной жизни.

Следует помнить, что в Индии философия не была исключительным достоянием узкого круга философов или ученых мужей. Философия являлась важным элементом религии масс. Она проникала к ним в упрощенной форме и создавала философское мировоззрение, ставшее в Индии почти столь же общим, как и в Китае. Для некоторых эта философия была глубокой и сложной попыткой познать причины и закономерность всех явлений, поисками конечной цели жизни и попыткой найти органическое единство во многих противоречиях жизни. Но для многих это было гораздо более простым делом, которое все же давало какое-то ощущение цели, причины и следствия и позволяло мужественно переносить испытания и несчастья, не теряя при этом жизнерадостности и присутствия духа. Древняя мудрость Китая и Индии, Дао, или Путь Истины, писал Тагор Дай Цзитао,— это стремление к полноте жизни, соединение разнообразной жизненной деятельности с радостью жизни. Частица этой мудрости проникла в сознание даже неграмотных и невежественных масс, и мы видели, как китайский народ после семи лет ужасной войны не утерял светоча своей веры и бодрости своего духа. В Индии наши испытания затянулись, а бедность и крайняя нищета издавна неотлучно сопутствуют нашему народу. И все же он по-прежнему смеется, поет, танцует и не теряет надежды.

-- Джавахарлал Неру, "Открытие Индии", 1944
29 декабря 2023
13 комментариев из 33
Nalaghar Aleant_tar
watcher125
Вообще-то, вопрос с реинкарнацией был решен одним из Вселенских соборов. Понятие признано неверным и ересью.
И каким местом из этого решения (кстати, хотелось бы подтверждений этому утверждению тоже) следует, что в христианстве когда-либо бытовала эта идея? Именно в христианстве, а не в (скорее всего) гностической секте, осужденной собором. Сект таких, понятно, было овердофига, но разговор начался с переписанного Священного Писания, ненавязчиво подводя читателя к мысли о том, что в каком-то истинном, первоначальном Писании эта идея была, а потом властолюбивые и лживые попы все исказили и переписали к своей выгоде.
UPD
Вопрос с собором решен: осудили Оригена, и да, он отчетливый гностик. Никакого отношения к Писанию его мечтания не имели и не имеют.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Ну да. А что до остального...

Сект таких, понятно, было овердофига, но разговор начался с переписанного Священного Писания, ненавязчиво подводя читателя к мысли о том, что в каком-то истинном, первоначальном Писании эта идея была, а потом властолюбивые и лживые попы все исказили и переписали к своей выгоде.

Вы сами ответили на свой вопрос. и единственное отличие - что те секты были раньше, а разговор идёт сейчас. В христианской традиции все эти кармы-дхармы отсутствуют, как класс, посольку имеется теодицея (частным случаем которой кармы-дхармы и есть)))
Матемаг Онлайн
Повар Гной, серьёзно? Нет, на уровень верификации реальности я не буду спускаться. Да и ты же вроде бы сторонник теорий заговоров? Предположу так: за факт ты, вероятно, считаешь то, что можно пощупать, увидеть, лично поэкспериментировать. По крайней мере, так бы делал я, будь теорзаговорщиком. С той поправкой, что надо ещё учитывать возможные вмешательства в память, что может разрушить само понятие факта в корне.
Матемаг Онлайн
Tinumbra, вы извините, я завтра прочитаю, четвёртый час ночи у меня уже. Завтра как проснусь - так и.
Матемаг
ты уже отмечать начал что ли ?
Матемаг
И еще кусочек. Уже про отношение к кастам и борьбу с ними.

"Будда не нападал прямо на касты, но у себя в ордене не признавал их, и нет никакого сомнения, что вся его позиция и деятельность ослабили кастовую систему. Вероятно, в его время и в течение еще нескольких последующих столетий каста была неустойчивой. Ясно, что общество, расколотое на касты, не могло бы вести торговлю с иностранными государствами или пускаться в какие-либо другие предприятия за пределами страны. Однако торговля между Индией и соседними странами развивалась еще в течение полутора тысяч лет или даже больше после Будды и индийские торговые колонии процветали. Иноземные элементы продолжали вторгаться в Индию с се-веро-запада и ассимилировались.

Интересно отметить, что этот процесс ассимиляции происходил как на высших, так и на низших ступенях кастовой лестницы. У подножья лестницы образовывались новые касты, а те пришлые элементы, которые одерживали победу, вскоре превращались в правящий класс кшатриев. Монеты периода кануна и начала христианской эры свидетельствуют о быстрых изменениях, происшедших в течение двух-трех поколений. Первый правитель носит иностранное имя. Его сын или внук получает уже санскритское имя и коронуется в соответствии с традиционными обычаями, установленными для кшатриев.

Многие кланы раджпутов-кшатриев возникли еще во времена набегов саков, или скифов, которые начались около 2 века до н. э., или же в более поздний период вторжения белых гуннов. Все они принимали веру и обычаи страны, а затем пытались доказать свое происхождение от знаменитых эпических героев. Таким образом, принадлежность к группе кшатриев зависела скорее от положения и рода занятий, чем от происхождения, и это облегчало иноземцам присоединение к ней.

Весьма любопытно и показательно, что на протяжении длительного отрезка индийской истории великие люди не раз предостерегали против жречества и строгой кастовой системы, против них возникали мощные движения; тем не менее медленно и почти неощутимо, словно это было предначертанием судьбы, касты росли, распространялись и зажали в своих губительных тисках все области индийской жизни. Мятежники, восстававшие против каст, имели много сторонников, однако с течением времени группа их последователей сама становилась кастой. Джайнизм, выступивший против старой религии и во многих отношениях весьма отличный от нее, мирился с кастовой системой и приспособился к ней. Благодаря этому он продолжает существовать в Индии почти как ответвление индуизма. Буддизм, не приспособившийся к системе каст и отличавшийся большей независимостью в своем мышлении и воззрениях, в конце концов исчез из Индии, хотя и сейчас оказывает глубокое влияние на Индию и индуизм. Христианство, появившееся в Индии 1800 лет назад, закрепилось там и постепенно создало собственные касты. Кастовая система повлияла отчасти и на социальную структуру мусульман в Индии, несмотря на их энергичное осуждение всяких подобных перегородок внутри общины.

В нашу эпоху среди буржуазии возникает много движений за уничтожение тирании каст, и они добились кое-каких успехов, которые не затронули существенно положения масс. Они обычно пользовались методом лобовой атаки. Затем появился Ганди, который взялся за решение этой проблемы косвенным путем в соответствии с методами, принятыми в Индии с незапамятных времен; взоры его были обращены на массы. Он был достаточно прямолинеен, агрессивен и настойчив, но не оспаривал основной функциональной теории, на которой зижде-лись четыре главные касты. Он нападал на явные искривления, хорошо зная, что тем самым подрывает всю кастовую систему в целом. Он уже потряс ее фундамент, что оказало глубокое влияние на массы. В их глазах вся структура либо продолжает существовать, либо рушится полностью. Однако сейчас действует еще более мощная сила, чем Ганди,— условия современной жизни, и, повидимому, эта древняя и живучая реликвия прошлого должна в конце концов отмереть.

Но пока мы ведем борьбу с кастами в Индии (которые при своем зарождении основывались на цвете кожи), на Западе возникли новые деспотичные касты с учениями о расовой исключительности, порой облекаемые в политические и экономические формы и даже говорящие языком демократии."
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Tinumbra, спасибо большое! Стало гораздо понятней, особенно вот это:
Центральной идеей древней индийской цивилизации, или индоарийской культуры, была идея дхармы, которая представляла собой нечто большее, нежели религию или вероисповедание. Это было учение об обязанностях, о выполнении человеком долга по отношению к самому себе и к другим. Сама эта дхарма была частью риты, основного морального закона, направляющего жизнь вселенной и всего, что содержится в ней. Если такой порядок существовал, то в нем должно было быть место для человека, которому надлежало действовать так, чтобы остаться в гармонии с этим порядком. Если человек выполнял свои обязанности и этически его поступки были правильны, из этого неизбежно должны были возникнуть правильные последствия. Права, как таковые, не подчеркивались. Примерно такого воззрения придерживались в древности повсюду. Оно составляет разительный контраст с современным утверждением прав — прав личности, групп и наций.
В моей голове идея дхармы существовала где-то отдельно от идеи касты. Да, теперь я прям начинаю понимать, как мыслит человек, спокойно сочетающий в себе кастовую систему и элементы того же буддизма. Он мыслит дхармой. Это... красивая картинка (с плохими последствиями, но хорошо складывающаяся, логичная). Очень интересно, благодарю. И понятно, почему у меня не складывалось - самая концепция дхармы не очень... хм, не то чтобы ей нет аналогов, но никогда таковые аналоги прям в основу мировоззрения в нашем регионе не ставились. Сложно уместить в голове.
Показать полностью
Матемаг
У нас вместо этого "Бог вас испытывает". Думаю, это сложнее принять, чем "ты сам ответственен за свою судьбу", поэтому оно у нас не особенно прижилось, разве что у самых религиозных людей. Ну или да, потому что понятие дхармы у них, в отличие от нашего варианта, возникло раньше религии.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
В христианстве есть ещё и вопрос свободы воли (та самая теодицея) - и вот тут слолжности с кармическими идеями понятны. Вообще - есть интересные работы как с той, так и с другой стороны на эту тему)))
В пересечении христианства с буддизмом сложность ещё будет в том, что буддизме никакой вечной и неизменной души нет. Как и вечных неизменных богов. Или вообще каких-либо вечных сущностей.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%D1%8F

Экуменизм штука странная. С одной стороны — гуманная идея о диалоге культур, с другой же попытка принудительно свести к чему-то общему вещи изначально различные приводит к противоречивым результатам.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Экуменизм хорош, как концепция, но не как руководство к действию.
Матемаг Онлайн
Tinumbra, да, это другое.

понятие дхармы у них, в отличие от нашего варианта, возникло раньше религии
Сильно сомневаюсь: религия возникла раньше, чем люди в Индию пришли ж. Тем не менее, оно у них очень, очень давно, это да.
Nalaghar Aleant_tar Онлайн
Полагаю, имелась в виду классическая ведийская религия. Так-то понятно, что какие-то верования ещё у австралопитеков были (возможно). Если уж первое погребение было сотню тысяч лет назад... *задумчиво* Ли Бергер настаивает, что нашёл погребение в два раза старше и относящееся к другому виду гоминид. Интересно, во что бы они могли развиться, не случись им вымереть до того?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть