↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
M J Jason
30 декабря 2023
Aa Aa
#писательское

Короче вопрос про гипотетические сценарии.

Дано:
- Империя с остатками былой славы

В правом углу ринга:
- Император
- Его не очень многочисленные легионы
- Денег мало, новые налоги можно ввести только с разрешения сената
- Право на сборы налогов на окраинах продано лордам за фиксированную ежегодную мзду
- Можно получить кредит у торговцев, но придется платить проценты
- Подготовка новых солдат занимает время
- Есть довольно эффективные наемники, но придется отменить старый закон, запрещающий варварам служить в легионах — это минус к репутации

В левом углу ринга:
- Лорды имперских окраин
- Их отряды рыцарей; у каждого одного лорда не так много, но если лорды объединятся, то скорее всего выиграют
- Лордов пятеро и им сложно объединиться — у каждого из них одинаковое отсутствие прав на имперский престол
- Солидный боевой опыт
- Почти не умеют тренировать пехоту и использовать ее в бою
- Каждый отдельный лорд может также получить кредит у торговцев или нанять наемников (их репутация от этого не страдает)

Вопрос. Как вы думаете, что случится?
30 декабря 2023
7 комментариев из 31 (показать все)
Три рубля Онлайн
Виктор Некрам
Оборзевшие торгаши, которые возомнили себя властью над императором, не нужны
У византийцев как-то не получилось такое провернуть, но их торгаши были не доморощенные, а забугорные, итальяшки там всякие.
ReznoVV
Пушки-то еще пол-беды. Порох - вот в чем затык.
Или у нас на территории есть месторождения селитры - которой в хорошем порохе 3/4 по массе - и тогда стрельнуть можно из одноразового деревянного ствола, оковав его для порядка бронзой.
Или нет, и тогда каждый выстрел становится золотым.
И мне становится реально интересно, откуда у лордов такие деньги.
Три рубля
У византийцев как-то не получилось такое провернуть, но их торгаши были не доморощенные, а забугорные, итальяшки там всякие.
Во-первых, венецианские купцы не лезли во власть. Они были именно купцами - выбили для себя привилегии, отдельный квартал, особое налогообложение, - и успокоились на этом. А во-вторых, их основной капитал и управление - за морем.
А если на них наехать, они перестанут торговать с тобой и чего доброго, начнут торговать с противником - с османами. Такое себе позволить Византия не могла.
8) Примеры подхода к замкам (у обеих сторон): или ломать стены из пушек, или ждать пока защитники заголодают и сдадутся.
*Хан Батый снова подавился кумысом*
Вариант: ну и пусть там сидят, пока мы без проблем вынесем с территории все, что гвоздями к полу не приколочено (а это сломаем или спалим).
* Да, и Эдик Драй какбэ говорит: - Слышь, косорылый, кумысу оставь! Хэвок! *

Т.е. наличие полезных ископаемых и география предполагаемого мира будут задавать условия взаимодействия лордов с императором.
Виктор Некрам
Да вот про венецианцев тебе правильно написали
Тут по-разному может быть.
Можешь пойти и почитать, а потом обсудим.

Про тамплиеров я все знаю, но тут вообще не похожая ситуация. Числа совсем разные.

ReznoVV
Спасибо большое! Вы очень интересно написали!

Да, я думаю, у них сейчас такого рода кризис и намечается. Либо империя централизуется, либо разваливается.
Объединение земель королем — это такая стандартная штука. Но она может пойти по-разному. Грубо говоря, либо как во Франции, либо как в Германии.

Короче я думаю так.
У них есть центр империи (довольно большой) — императорский «феод», но управляется он «по-старому». Все имперские институты там сохраняются. Такое легаси.
Есть периферия — она управляется феодальными лордами. И тут есть всякие «права дворянства» и прочее. Владения каждого из лордов не такие уж большие — император старается за этим следить (по мере сил). Если лорды объединятся, то относительно легко одолеют императора.
Почему лорды платили? Наверное потому, что для хорошего мятежа им надо объединиться — каждый из них в отдельности слабее императора. Но вообще, если император ничего не предпримет, то платить ему перестанут…

Доход лордов — это феодальное-земледельческое. У некоторых есть рудники.

Так, ну я конечно не буду доказывать, что рыцари лучше организованной пехоты — потому что все знают что хуже.
Потом можно про тактические ситуации рассуждать — для разных типов войск разные позиции предпочтительны. Это тоже понятно. Например, делаем каре пикинеров и удачи лошадям поискать фланг, да?
Прочие банальности (для картины)
- люди и лошади не любят накалываться на пики
- конники любят атаковать с разгона неорганизованный строй, фланг или тыл; или же прибегать, стрелять из лука и убегать
- лошади не могут галопировать по скользкой грязи, голому льду, глубокому снегу, неровной поверхности, болоту и пр.
- узкое пространство нейтрализует преимущество в численности
- жесткие формации не так уж подвижны
- преследуя отступающих, ломают строй
- лошади могут быстро прибегать и быстро убегать; отсюда, грабить караваны удобнее на лошади
- пикинерам желательно иметь численное преимущество против конников в сколько-то раз. Это не так сложно, ведь готовить их дешевле, но, кажется, накладывает обязательства к снабжению?
Показать полностью
Думаю, правильный вопрос такой:

1) вы один из лордов, как поступите?
2) вы император, как поступите?
M J Jason
вы один из лордов, как поступите?
Буду прощупывать почву на предмет свержения императора и с лордами-соседями, и с теми же варварами. Потому что императорских земель хватит на всех, чтобы с избытком компенсировать все мелкие взаимные обиды и претензии. Можно подкинуть снаряжения варварам, предлагая "легально" пограбить имперские земли. Опять же, если рядом есть варвары-кочевники, надо обязательно договориться с ними – когда начнётся восстание и тяжёлая рыцарская конница примется развлекать регулярные имперские легионы (или сидеть в осаде в моих замках), лёгкая варварская конница здорово пройдётся по тылам, выбивая у империи почву из под ног и дополнительно стимулируя центробежные процессы в ней. Потому как если центральная власть не может меня защитить – зачем она мне нужна? Ну, и свою пехоту потренировать было бы недурно. Хотя бы на уровне откапывания полевой фортификации и обороны в замках/крепостях.

Параллельно буду переориентировать торговые потоки на собственные крупные города вместо столицы империи, активно заниматься протекционизмом (методом уже наверняка существующих заградительных пошлин для товаров из метрополии) и вообще всемерно экономически сепарироваться от центра. Рано или поздно император попытается пресечь такое моё самоуправство силовым путём, и к этому моменту недурно было бы закончить дипломатическое и военное слаживание антиимперского альянса. А дальше надеяться на мощь рыцарских копий, скорость варварской лёгкой кавалерии и стойкость пехоты. Кто-то из альянса в ходе восстания обязательно предаст, но шансы в целом выглядят неплохими.

вы император, как поступите?
Немедленно учреждаю должность канцлера, вице-канцлера, каких-нибудь министров и т.п. Не так важно, как все эти должность будут называться (вон, у Людовика XIV вполне успешно получилось устроить конкуренцию среди дворян за право подавать ему левый чулок при одевании), важнее выдать их нужным людям – паре лордов из числа окраинных феодалов (желательно не самых сильных), лично преданным подданным из собственных земель, ну и наиболее выдающимся рыцарям-феодалам второго-третьего эшелона со всей страны. Просто так задавить назревающее феодальное восстание всё равно не получится, а вот разменять толику своей шатающейся власти на рыцарские копья половины потенциально мятежных лордов – звучит как неплохой план.

После чего начать решительное наступление (в первую очередь, финансовое и экономическое) на самостоятельность лордов – концентрируя в своих руках фискальные и таможенные функции, например. В таком случае лорды с окраин, которым не досталось вкусных и денежных должностей в столице, будут вынуждены или покориться дальнейшей централизации власти, или поднять открытое восстание, разгромить которое с лояльными лордами будет гораздо проще. А дальше уже нормально править, в меру возможного восстанавливая и свою страну (явно пошатанную всеми предыдущими процессами), и абсолютизм своей власти. Последнее, естественно, опционально – конституционная монархия смотрится явно прогрессивнее абсолютной, да и учредить какой-нибудь парламент, чтобы новые поколения знати выясняли свои отношения в нём, а не методом гражданской войны, в целом, неплохо.
Показать полностью
спасибо большое! звучит интересно!!
один вопрос -- как эти два плана могут сочетаться.
Если лорды и император одновременно начинают действовать так, как вы сказали

То есть, видимо:
1) лорды корешатся между собой - император корешится с кем-то из лордов (не корешится с варварами из-за своих собственных законов?)
(результат: императору удается купить кого-то из лордов, но не всех; так же император уговаривает кого-то из вассалов основных лордов взбунтоваться;)
2) лорды хотят собирать свои пошлины сами - император хочет не позволить им этого делать
(результат, вероятно: у кого свои порты - как бы подчиняется, но по факту император с них ничего не получает, императорских сборщиков податей либо водят за нос, либо покупают, либо угрожают им; у кого своих портов нет - приходится подчиняться)
3) лорды корешатся с варварами - император пытается централизовать власть
(результат: варвары нападают на императорских чиновников и сборщиков налогов как бы независимо от лордов, но по факту те их науськивают и их люди тоже участвуют в этих набегах; император поступает подобным же образом - подстрекая вассалов, вторых сыновей и прочих обиженных)
4) либо императора, либо кого-то из лордов ловят на махинациях -- начинается открытое столкновение
ну и дальше как повезет;

вероятно, лордам выгодно решить все быстро, а император в принципе не против затяжных историй
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть