Матемаг

А разве Запад испытывает к нам какую-то иррациональную ненависть? Кмк тут обыкновенная конкуренция за банальные вещи. Влияние и т.п.

Мой любимый пример - Саудовская Аравия и Иран. И там и там ислам. И там и там казнят по абсолютно одинаковым поводам. Разве что в Аравии сабля, а в Иране вешают на кране. Но Аравия друг США, а Иран после 79 года - враг. Поэтому про иранские казни мы постоянно слышим, а про аравийские скромно молчат.

MiG-31BM
Да. Почему иррациональную? Иррациональная - это если ничем не вызвана. Вполне себе рациональную. Местами не ненависть, а страх или гнев. Где как.

Да лан, в минус себе решения.

А их ненавидят? Вроде нет. Я не политолог, но выглядит так, что на Ближнем Востоке честная борьба за сферы влияния и ресурсы. Ну, как честная. Политика не бывает честной. Но.

Матемаг
Не обязательно апокалипсис. Они могут пойти на это, но это бессмысленно. Но повышение ставок бывает разным. Например, мир не жил при глобальном терроризме, когда все страны мира только и заняты убийством гражданских у соседа, отравлением водохранилищ, хакерскими атаками на крупные системы жизнеобеспечения, запуском смертельных вирусов (а вакцина есть только у граждан государства, которое его и запустило) и проч. подобное. Есть также вариант втянуть Иран, Россию и Китай в кучу локальных войн и похоронить под внешними и внутренними противоречиями. Много вариантов есть и помимо ядерной.

Давно скачанный ccleaner работает.

Scaverius
Когда чаша ненависти переполняется, становится уже всё равно.

На это ответят ядерной войной как только одна из стран понесёт очень серьёзные потери. По принципе "нечего терять - ебанём напоследок". ИЧСХ, будут чувствовать себя героями.

Это так не работает. Вирусы - сюрприз! - мутируют.

...которые на 99,999% вне интернет-сети.

Вот это возможно, полагаю.

Это закончится ядерной войной, см. выше. Ну типа есть, наверное, какой-то очень тонко рассчитанный сценарий, чтобы не закончилось, но надеяться на него вряд ли кто-то будет.

Матемаг

Ядерная война никому не нужна. Прибыли из неё не извлечешь, а в бункере сидеть потягивая вино 30летней выдержки пожизненно - это конечно хорошо, но это комфортабельная тюрьма без шанса кем-то управлять. Да и сидеть в этой тюрьме будут не пердуны старые из элиты, а их охрана, которая просто объединится, перебьёт их (законы-то действовать не будут) и засядет в бункерах. А потом они все вымрут, т.к. женщин среди них будет мало, а если будут, вряд ли они смогут там вынашивать, рожать и проч. Врачей-то нет, ну может один врач на весь бункер.

Scaverius
Последствия ядерной войны в радиологическом её плане очень преувеличены. Из бункеров выберутся через неделю-месяц, а потом мы все (кто уцелел) будем пахать на выбравшихся за продуктовый паек (четверть - в стройбате). Чему ещё и рады будем. Потому что главные последствия ядерной войны - разрушение транспортных и промышленных цепочек. Включая сельское хозяйство.
А те кому не повезет находиться в странах где нет бункеров, госрезервов и где не продумано что делать после будут жить ещё хуже.

Scaverius
Да-да-да, а неработающие санкции кому-то нужны.

Да ну не, вы сильно преувеличиваете. Человечество это не уничтожит. Большие города - да. Малые и, полагаю, большинство средних уцелеет. Цивилизация текущего уровня на этом закончится, но люди выживут. Управлять кем будет. Попробуй только подчини, но это уже другой вопрос.

Матемаг
Далеко не целиком.

финикийский_торговец, хз, я лично думаю, что целиком (в смысле, оставшееся будет заражено), но "истину" мы не узнаем, пока не попробуем.

Scaverius, ну и, да, как вы видите, если бункер с отдавшим приказ нажать на кнопку уцелеет и уцелеют командные цепочки и субординация (шансы на это есть, особенно если пропаганда продолжит мыть мозг, а она продолжит), то у главнюков хорошие шансы уровнять шансы после любых "терроризмов" и "вторжений". Кстати, у РФ есть замечательный бонус тупо размера страны, расстояний между городами, поэтому, да, РФ в чём-то даже выгодней нажать на кнопку. Чем Европе, например. Америка, впрочем, тоже велика, и у неё есть бонус множества региональных центров, тогда как в РФ скучкованность несколько повыше. Ну, это на мой непрофессиональный взгляд, понятно, что любой чувак с картой скорей всего опровергнет, но кажется, будто бы РФ и США окажутся в плюс-минус равных условиях. РФ чуть автономней в целом, но у США больше потенциальных центров возрождения.

Матемаг
Все и так заражено после воздушных испытаний.
Насколько заражено?
Выпадение тех или иных изотопов на квадратный метр, удельные активности грунта, МЭД и рассредоточение всего этого дела в пространстве легко считаются, кому нужно известны. Для отдельного боеприпаса любой мощности можете посчитать по несекретным справочникам. Это как сказать "сколько и как выпадает выбросов от работы ТЭС мы не знаем".
Методы расчетов давно верифицированы. Нет тут никаких загадок.

Матемаг
Если исключить необитаемые и практически незаселенные области США больше.

финикийский_торговец
Вопрос интересный. А есть готовые ответы? Чую, что нету.

Я даже не учитывал это. В оптимистическом смысле - тупо принебрёг при представлении последствий. Просто посчитал именно территорию городов (возможно, минус пригороды, но там всё одно в 90% случаев нет ничего важного) заражённой по умолчанию. И, как минимум, разрушенной, думаю, это-то точно. Ну, тех городов, которые будут целью. Вопрос скорее в размере ядерного потенциала и эффективности ПВО, на мой взгляд. Не думаю, что заражение территорий будет иметь какое-то особое значение. Минимальное, на мой взгляд.

финикийский_торговец
Но расстояния между заселёнными областями США меньше.

Матемаг
Есть. Даже с номограммами для недалеких курсантов
При воздушном взрыве больше выпадет за городом. Ударная волна молекул не переносит, она - волна. "Огненный шар" земли при расчетной оптимальной высоте подрыва не касается.
Наземный взрыв же довольно локален.
Матемаг
Сколько живет в Сибири и ДВ? Пшик.

И вот вам картиночки
https://fanfics.me/message380598

Для курсантов:

100 Рад = 1 Грей. При дозе меньше 1 Грей лучевая болезнь не развивается. Время безопасного (по меркам ядерной войны) нахождения посчитает каждый сам.

Так же это именно излучение, без ОЗК можно надышаться и загрязнить одежду и кожные покровы и в итоге получить больше (продолжая облучаться и после вызода из эпицентра), в том числе и альфы от пыли через лёгкие.

А ещё это через час, через уже сутки будет в несколько раз меньше. (и умножения этой мощности дозы на время не сработает: спадание активности нелинейно) А еще это с наветренной стороны.

Согласен, сейчас все страны перешли на высокоточные 200 килотонн и меньше, 5 - 10 Мт уже разобрали.
Рухнут государства. Цивилизация же сохранится, вернее вскоре вернется на большей территории.

финикийский_торговец


Там только от глобального взаимного удара погибнет 586 млн. человек. Это - сразу. От радиационного заражения, от лучевой, от ожогов, под разрушенными зданиями и проч. От заражения почв. Если представить себе, что никакой ядерной зимы не будет (тогда погибнет больше). Так вот если сложить вместе население России и США, то это не 586 млн. Это меньше. Это 340 + 140 = 480 млн плюс минус пять миллионов туда-сюда. И даже если включить сюда удары по части европейских баз. Ну вот это и будет примерно 586 млн. То есть двум странам просто кирдык. Населения там не будет никакого. Ну, выберутся они из бункеров. Чего они делать-то будут? Да, ничего нет. Ну так и людей нет. А на тех территориях уже другие люди живут. А если еще узнают кто это и поймают.. "О-о-о, а кто это у нас такие? А это ж развязыватели мировой войны, ох как нам повезло, за них же награда такая.... Короче, Ни Пху Джи, давай Сонг Чона зови и вези их всех в столицу Великого Азиатского Каганата. Там мы их и повесим публично. Как за что? За убийство своих народов и за преступления против человечества. У нас вон иногда до сих пор осадки радиоактивные кое-где выпадают."

Про женское обрезание в Африке трубили/трубят из каждого утюга, а про то же самое в Чечне скромно молчат...

Scaverius
Это ещё один миф и раздутая математическая ошибка в модели натянутой как та сова на глобус.
Вы пропустили сроки нахождения в этих бункерах.