Гилвуд Фишер, да сколько там у Болтона вообще сил, если он десять тыщ увёл с Роббом и еще столько же осталось, и почему у него войско больше, чем у Старков... ну или таки популяция

Lados
Дм откуда у него десять тыщ с Роббом. У Робба всего войска восемнадцать тыщ

А понял откуда ты это взял. Это же Робб ему под командование вручил, там собственно пехота северянская была же с кучей лордов кроме Болтона в составе

Робб только коницей под Риверран пошел собсна

В общем, ничо я не понимаю в цифрах.

На самом деле, вот моя беда, я не очень понимаю как должна средневековая армия ирл то в этом плане функционировать. Мартин думаю тоже

Ну то есть вот лорд приводит тебе двести всадников и тыщу пехоты, но он же по идее сам должен ими всеми командовать чтобы они его слушали, или хотя бы назначать им командиров, но как вот в пехотном отряде таких командиров от десятка лордов нужно координировать, пока сами лорды с конницей на другом конце поля

Ну то есть я вроде как могу как то представить как это может работать (впрочем в основном по последним впи где я развлекался назначая именных персонажей в разные отряды, делил рыцарей ненадёжного лорда и сажал их в разные отряды и вот это всё и мастер мне не мешал, хотя не уверен что действительно это как то учитывал), но оно мне кажется очень ненадёжным что ли. Хотя наверное средневековая война и есть ненадёжное дело, рыцари же вон имели манеру творить хуйню не сумев договориься и пытаясь славы добиться – почему бы пехотным капитанам не быть такими же

Гилвуд Фишер, я примерно понимаю, но нихуя не понимаю в мартиновских всратоцифрах.
Точная численность дана только для одного войска: 1500 человек от Мандерли.
При этом на старте Робб совокупно с пятью вассалами собирает 12 тыщ ополчения, 3000 северных всадников и 400 рыцарей.

Lados
Вообще у Робба цифры еще вменяеые на самом деле. Вот Репли со "стотыщ войска" это пиздец, хотя имхо ста там и в каноне нет – цифру упоминает сам Ренли хвастаясь Кейтилин емнип, и Ланнистеры в страхе – так что вероятно это сознательное преувеличение со стороны Ренли чтобы враги боялись

Вообще есть две системы командования:
1. Феодальное ополчение, когда ты приводишь вот эту свою пехтуру (толку от неё примерно нихуя, кстати, потому что это не профессионалы, а поднятые с земли крестьяне, и вооружены они говном и палками), передаёшь её сюзерену и уже он ей как-то распоряжается.
2. Альтернативный вариант, когда крупное войско - это де-факто много маленьких армий, каждой из которых командует соответствующий лорд. Вот он привёл, он и командует, чо. Качество пехтуры это не улучшает.

Как оно работает у Мартина? Хуй знает.
Он вроде как в курсе, что ополчение - это крестьяне, Мерибальд вот об этом говорит. Но при этом почему-то про эффект от того, что 25 тыщ здоровых мужиков сняли с земли В СБОР БЛЯТЬ УРОЖАЯ - ни слова. А потом сняли оставшихся. Кто будет жить на Северах после этих ёба-войн? Хуй знает!
Про качество ополчения как войска - ни слова.
И какие-то совершенно сумасшедшие цифры рыцарей (3400, и то есть практически 1/5 войска).

Lados
Ну кстати вассалов не пять. Там все собрались и кого то прислали, кроме может горцев и скагосцев, просто на их числе (да как и на болтоновском скажем) внимание не акцентируется. А ещё знати как бы по идее гораздо больше чем показано в списках домов и она тоже чем то располагает

Просто для сравнения.
На битву при Азенкуре Франция подняла буквально всё население трёх окрестных провинций, вообще принципиально способное держать оружие. ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. Три населенные, сытые провинции!
У англичан было по самому большому счёту шесть тысяч, а реально - скорее всего, около трёх.

Lados
Да про численность средневековых армий ирл я в общем представление имею и что Мартин удивительное сочиняет

Нет, про 12 тыщ - это совокупно Старки, Болтоны, Амберы, Толхарты и Гловеры. И потом подвалил Карстарк с 300 всадниками и 2000 пеших.

У него ещё флоты ебанутые

Гилвуд Фишер
Ох уж эти многосотвесельные мега-галеры.

Я это к тому, что 25 тыщ не считая рыцарей - это тоже в общем-то фантастика, особенно учитывая, что это ещё не достигнут мобилизационный потолок и кого-то там ещё можно собрать.

Lados
Но в походе участвовали совершенно точно ещё Хорнвуды, Мормонты и Сервины, в гвардии Робба по меньшей мере есть Флинт и емнип кто то из горцев (и другие, но я их не очень помню). Не помню вообще чтобы кроме Карстарков и может Мандерли там точные силы домов давались

Lados
Да как бы да, но по меркам мартиновского мира это звучит почти реалистично

Да и 25 там вместе с речниками же (и даже вроде больше)

Balduin
У Редвина там ещё число неадекватное ‐ там как бы не все население Арбора пришлось бы на вёсла загнать

Ладно мега-галера. На квинкверемах было 250-300 вёсел, почему нет.

Но вот число военных кораблей... римский понтийский флот был всего 50 штук, бля.

Я не помню то ли четыреста кораблей, то ли шестьсот

Опять же ,то не железянских ладей ‐ там то бог с ними, они маленькие могут быть по большей части, но у Редвина и корабли огого

Впрочем Железный Флот Бейлона это не ладьи нихуя

Где не очень населённые и прореженные недавно Робертом острова взяли столько нормальных бойцов и моряков это тоже вопрос

А корабли они где взяли? Точнее, лес для них? Прошлый флот Роберт между прочим вынес в ноль.

Lados
Ну дерево в теории хотя бы купить можно (да и может Роберт по доброте душевной на первое время дерева отсыпал – куда железянам без кораблей то), а людей то не купишь! Они конечно восполняются сами, но кому то пардон и сеять надо и в шахтах работать и корабли строить и пиво варить, нельзя посадить на корабли всё возможное население. Да и качество у таких матросов будет совсем никакое

Так наоборот пусть сидят без них на жопе ровно жы!

Lados
Да Роберт вообще Бейлона увожал за смелость же, это сказано. Так что мог как мятежник мятежника не очень гнобить

Да и тут хороший вопрос насколько там в ноль прошлый флот разнесли. В целом то в морских боях корабли скорее захватывали же ирл – может и тут Станнис их захватил, а Роберт потом сказал что пусть забирают обратно

Впрочем на ЖО лес таки есть. Он даже в описании Пайка в тексте описан

Его не очень много наверное, но на пару раз построить флот наверное хватит

Это скорее млио глупо нагнетает с "вырубили все свои леса"

Но там и эээ сорокаметровые что ли стены Староместа есть. Не помню точно, я сам внимания не обращал, но в ролке какой то мастера в правилах по этому очень желчно проходились

Что мучит меня вопросом "откуда". Его за столько лет вырубить в ноль должны были.

Lados
Они дураки конечно но не настолько же чтобы вырубать в ноль

Скорее всего по возможности они таки лес закупают или грабят, а свой трогают только по нужде

Да проблема в том, что тут от дурости не зависит. Кюшать же надо. Дрова из воздуха не возьмутся.

Lados
Типа проститутка и есть проститутка, фиг с ней, а "добровольно и по согласию" нарушается святость брака/девическая невинность, и это может плохо закончиться для обеих сторон, но скорее всё же для женщины.

Ну, как я на это смотрю со своей колокольни.

Три рубля, если бы еще его это интересовало!

Вроде в этом обсуждении это обсуждалось. Наклюнулась тут мысль что Тарги не только на ЖО динамику и кхм развитие застопорили, но и по всему Вестеросу. Потому что ну во первых война таки двигатель прогресса (восстания этому наверное в меньшей степени способствуют. Впрочем Вестерос и до Таргов паршиво развивался, тут да), а во вторых чет мне кажется без Таргов крестовые походы и в целом экспансия на восток таки начались бы – как минимум Аргилак в каноне сколько помню воевал против вроде бы Волантиса в союзе с кем то там ещё, то есть какой то интерес наклёвывался. До Рока то очевидно никто с Валирией связываться не хотел, а вот после вполне могло что то и срастись

Гилвуд Фишер, в принципе да, но взамен там стали развивать единую экономику... из которой выключили ЖО и потом Дорн, мдыа

Lados
Ну если принимать твои выкладки это сделало только хуже и испортило внутреннюю экономику регионов

Гилвуд Фишер, ну это в общем-то неизбежно, если организовано единое экономическое пространство со специализацией, то самостоятельность регионов упадёт, да.

Я как-то составлял список королей-монахов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сигеберт_(король_Восточной_Англии))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энрике_(король_Португалии))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теодорих_III
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кадок_Мудрый
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тразимунд_II_(герцог_Сполето))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Альфонсо_IV_(король_Леона))
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рамиро_II_(король_Арагона))