↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
16 февраля в 16:05
Aa Aa
#asoiaf

Тирион: Покупает проституток и глючит, что они его любят
Мартин: Какой милый, романтичный и нищасный!

Теон: Гуляет с совершеннолетними добровольно и по согласию
Мартин: Распутный извращенец!
16 февраля в 16:05
819 комментариев
Милый романтичный и нищасный Тирион я попрошу убивает певцов за намёки и отправляет их мясо в суп для простонародья, убивает шлюху за связь со своим отцом, угрожает убить вообще левую служанку Иллирио. Да и если на то пошло его отношения с отцом это не в одну калитку – "чудовищный Тайвин и страдающий Тирион". Нет, Тайвин конечно чудовищный и Тирион страдающий, но при этом Тирион старательно идёт с ним на конфронтацию даже там где в том нет никакого смысла ‐ вон когда папаня ради него войну развязал Тирион при встрече сколько помню общается с ним довольно хамски.

Не, в нём есть хорошие стороны и можно говорить что он неоднозначный, но милый?
Вообще говоря а почему Тайвин его на стену то не сослал ещё до событий? Тирион довольно бесполезный карлик, постоянно позорящий своим поведением тайвиново надутое самомнение, друзей он не имеет кроме может быть Джейме, ни в чем полезном не занят...
Забавное наблюдение ))
Но.
О времена, о нравы...
Они, нравы, разные между там и здесь.
Покупать проституток там не зазорно. Это вполне законопослушные граждане, оказывающие общественно полезные услуги. То, что Тирион ищет любовь не там где надо - другой вопрос, который непосредственно касается его психозов от влияния долбану.. неадекватной семейки. А вот Теон гуляет пусть и добровольно, но бесплатно. Не думаю, что девушки, согласившиеся на связь с ним, имели что-то в плюсе после таких "отношений". То есть, если первый хотя бы платил за услуги, второй - нет.
Так то они оба люди, а не идеализированные персонажи. В каждом уйма отрицательного. Но всё же Тирион мне симпатичнее (но не симпатичен). Он хоть какие-то решения принимает самостоятельно. А Теон (в сериале , книги не читала) до встречи с сестрой болтался как милкивей в проруби.
Наследником его Тайвин опять же считать отказывался
Милый романтичный и нищасный Тирион я попрошу убивает певцов за намёки и отправляет их мясо в суп для простонародья, убивает шлюху за связь со своим отцом, угрожает убить вообще левую служанку Иллирио.
И тем не менее, именно его, кхем, романтические потуги автором оцениваются довольно однозначно-положительно, типа "здесь сочувствовать", и в эпизоде с Сансой мы должны не орать "держи педофила", а опять же жалеть бидняшку, чью глубокую духовность Сансита не оценила.

Вообще говоря а почему Тайвин его на стену то не сослал ещё до событий? Тирион довольно бесполезный карлик, постоянно позорящий своим поведением тайвиново надутое самомнение
Потому что мерисей и любимка автора?..
Гилвуд Фишер
Вообще говоря а почему Тайвин его на стену то не сослал ещё до событий? Тирион довольно бесполезный карлик, постоянно позорящий своим поведением тайвиново надутое самомнение
Ну, может потому что какой-никакой, а сын? Может, дети будут нормальные?

А так, ему наследник-то нужен. Джейме не вариант, он под клятвой
Покупать проституток там не зазорно
В этом какбэ и проблема, не? Что в мире Мартина все покупают секс, а если кто-то занимается им добровольно и по согласию, а не за ништяки - это ужасные распутники-извращенцы и устраивают групповухи в 12 годиков
luna6
Забавное наблюдение ))
Но.
О времена, о нравы...
Они, нравы, разные между там и здесь.
Покупать проституток там не зазорно. Это вполне законопослушные граждане, оказывающие общественно полезные услуги. То, что Тирион ищет любовь не там где надо - другой вопрос, который непосредственно касается его психозов от влияния долбану.. неадекватной семейки. А вот Теон гуляет пусть и добровольно, но бесплатно. Не думаю, что девушки, согласившиеся на связь с ним, имели что-то в плюсе после таких "отношений". То есть, если первый хотя бы платил за услуги, второй - нет.
Так то они оба люди, а не идеализированные персонажи. В каждом уйма отрицательного. Но всё же Тирион мне симпатичнее (но не симпатичен). Он хоть какие-то решения принимает самостоятельно. А Теон (в сериале , книги не читала) до встречи с сестрой болтался как милкивей в проруби.

Теон это буквально пацан ходящий в золотой цепи с кракеном, одевающийся во всякий бархат и в целом ведущий себя как типичная золотая молодёжь, даже наследник самого Неда Старка так себя не ведёт как этот заложник. Думаю той жене мельника и может быть и другим любовницам он на подарки тоже не скупился
Показать полностью
Ярик
Гилвуд Фишер
Ну, может потому что какой-никакой, а сын? Может, дети будут нормальные?

А так, ему наследник-то нужен. Джейме не вариант, он под клятвой
Только Тайвин постоянно во всеуслышанье трубит что его наследник Джейме, а Тириону хуй без масла. И хоть каких то друзей на Западе у него нет (даже у Джейме к слову есть, а он в столице полжизни прожил) Думаю не случись война и помри Тайвин без завещания — Тириону бы ничего не светило, потому что мало быть законным наследником, нужно ещё чтобы тебя кто то за такого признавал. В данном случае думаю Серсея бы отжала Утёс себе, или Киван бы был провозглашён наследником и признан лордами запада, если бы у той не выгорело.
Ну собственно можно не на Стену, можно в Цитадель — там так то Тириону с его любовью к книгам (заявленной в основном, кстати, не помню чтобы он что то читал или стремился читать непосредственно в ходе канона) самое место
Гилвуд Фишер
Ярик
Только Тайвин постоянно во всеуслышанье трубит что его наследник Джейме, а Тириону хуй без масла. И хоть каких то друзей на Западе у него нет (даже у Джейме к слову есть, а он в столице полжизни прожил) Думаю не случись война и помри Тайвин без завещания — Тириону бы ничего не светило, потому что мало быть законным наследником, нужно ещё чтобы тебя кто то за такого признавал. В данном случае думаю Серсея бы отжала Утёс себе, или Киван бы был провозглашён наследником и признан лордами запада, если бы у той не выгорело.
Не, я о том, что Тайвин мог надеяться, что кто-то из детей Тириона будет не карликом и тогда можно попробовать воспитать наследника из внука.
Гилвуд Фишер, вообще зависит от желания Сёрси, не?
Потому что если выключить её волю, то Джейме вот как Жоню Стасян, освободят от клятвы
Ярик
Если бы Тайвин хотел внуков от Тириона он бы его уже женил. Да, Ройсы всякие и кому он там ещё предлагал, ему отказали, но лол, Тайвин мог найти вассала попокорнее и приказать ему отдать свою дочь – его авторитет на Западе слишком велик чтобы ему отказали
Ярик, для этого Тайвин должен был пытаться нормально женить Тириона, а он наоборот делал всё, чтобы Тирион остался холост, и даже Сансите планировал другого мужа исходно.
Lados
Гилвуд Фишер, вообще зависит от желания Сёрси, не?
Потому что если выключить её волю, то Джейме вот как Жоню Стасян, освободят от клятвы
От клятв гвардейца до Барристана освобождать как то было вот совсем не предусмотрено, иначе как через кастрацию и ссылку на Стену.
Впрочем он мог рассчитывать на Джоффри конечно – Роберту вполне вероятно уже предлагал, но тот отказал
Гилвуд Фишер, теоретически да, а на практике похоже все клятвы в принципе снимаемы - вон, Эймону предлагали снять обеты мейстера.
Lados
Скорее в теории все клятвы снимаемы – верховный септон кажется обладает такими полномочиями, и Деймон Разбойник вон считал что обладает и король (хотя думаю фактически законами это не кодифицировано)
На практике ну... из гвардейцев точно не разжаловали иначе чем как в сочетании с казнью или ссылкой на Стену, из мейстеров думаю прецеденты были
Lados
Ярик, для этого Тайвин должен был пытаться нормально женить Тириона, а он наоборот делал всё, чтобы Тирион остался холост, и даже Сансите планировал другого мужа исходно.
Ну, тогда возможно наоборот, держал при себе, чтобы контролировать.
Мало ли, что там на Севере может случиться?
В моей идее девятигрошовки к слову я предполагал что Хайтауэры вступили с верховным септоном в заговор чтобы снять септонские обеты с Мейгора, потому что иначе это было бы сверхсомнительно
Гилвуд Фишер, на самом деле не исключено, что последнего наследника со Стены/из Гвардии забрать вполне могли, просто за триста лет в Гвардии такого не случилось. А вот на Стене моло быть, вай нот.
В моей идее девятигрошовки к слову я предполагал что Хайтауэры вступили с верховным септоном в заговор чтобы снять септонские обеты с Мейгора, потому что иначе это было бы сверхсомнительно
С которого Мейгора, Эйрионовича?
Lados
Ну да. ЗаконногоЪ и праведногоЪ последнего наследника Таргариенов по мужской линии. Ну право слово, не Баратеона же сажать (тем более мой Баратеон же, я кидал, не слишком приятный и популярный дядька), да и Рейль, как и сестры короля они ну это, бабы
А ещё нового короля можно оженить на какой нибудь правильной королеве, из древнейшего и благороднейшего семейства Вестероса разумеется.
В общем типичные Хайтауэры
И главное ты прикинь какие параллели, аллюзии и зеркалки были бы когда б король Мейгор возрождал бы Святое Воинство и действовал в союзе с Хайтауэрами и Церковью.
Гилвуд Фишер, в принципе логично, да.

Просто я опять же сравниваю с реалом - там такая ситуация, когда последний наследник/ца оказывался в монастыре, их вполне себе расстригали, чтоб семейство не вымерло.
А вот Теон гуляет пусть и добровольно, но бесплатно. Не думаю, что девушки, согласившиеся на связь с ним, имели что-то в плюсе после таких "отношений".
Пххх, да они от него имели кабы не больше Тирионовых проституток.
И главное ты прикинь какие параллели, аллюзии и зеркалки были бы когда б король Мейгор возрождал бы Святое Воинство и действовал в союзе с Хайтауэрами и Церковью.
Истессна) я правда люблю Гайтоверов и отыграл бы такого вполне нормально-адекватного Мейгора в контраст ебанашам Джей2 и Эйрису лол
Пххх, да они от него имели кабы не больше Тирионовых проституток.
Помимо всего прочего, в отличие от проституток, они имели от него хороший годный секс...
Lados
Гилвуд Фишер, на самом деле не исключено, что последнего наследника со Стены/из Гвардии забрать вполне могли, просто за триста лет в Гвардии такого не случилось. А вот на Стене моло быть, вай нот.
Официально я думаю такого не было (иначе Стена стала бы несколько ненадёжна как место ссылки), впрочем в эпоху многих королевств очевидно могли быть разные законы и обычаи как в этих королевствах, так и на самой Стене.
Гилвуд Фишер, просто Стасян такая сраная зануда и законник, что наверняка должен был быть какой-то прецедент.
Lados
Да Станнис как раз к тому моменту по моему преисполнился того что закон это он. Человеческие жертвоприношения в конце концов скорее всего тоже не очень вяжутся с законами.
Впрочем статус Ночного Дозора на протяжении истории это вообще интересная вещь, которую Мартин как обычно думать не стал
Lados
К слову о последних наследниках рода – о том чтобы харренова брата со Стены вытащить никто даже не заикнулся
Гилвуд Фишер, ну они в законе Рглора, да и таки казнь там полагалась полюбос, просто Стасян казнь заменяет на костер. Но хз.
Мне кажется, совсем без прецедента он бы не стал предлагать - тем более, вон, Робб тоже предполагал, что Жоне можно наследство оставить.
Гилвуд Фишер, а кому те Хоары сдались?
Таргам конкуренты не нужны.
Lados
Робб по моему вполне конкретно преполагал что это нарушение всех норм, но Дозор назодится в такой жопе, что за рекрутов и бабло пойдёт на что угодно
Гилвуд Фишер, да в общем нет, просто говорил, мол, за рекрутов отпустят беспезды, и Кет в общем не говорит "такого быть не может", а вполне воспринимает это как вариант и реальную опцию.
Lados
Ну как минимум при выборах грандлорда, претензии наследники Хоаров в лице Волмарков и вроде бы некого Сэма Солта выдвигали. Если б можно было вытащить того мужика, полагаю предложено это бы было (хотя лорды бы всё равно не приняли)
Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - может этих чисто для галочки назвали
На самом деле я не утверждаю что такого никогда вообще не бывало – королей за эти десять тысяч лет в Вестеросе было дохуя, лордов-командующих тоже, а законы штука гибкая и если наследника выкупят за что то что захочет этот командующий, и сами организуют доставку до места назначения то думаю такое вполне могло бывать — но в хроники не заносилось и в целом даже если упомянуть, рукововдство Дозора будет всячески отрицать
Lados
Да они сами выдвинулись, просто проиграли в борьбе
Гилвуд Фишер, ну тем паче - мнится мне, что запросить наследника со Стены можно не только лишь всем.
В конце концов королю вытащенному со Стены было бы политически нецелесообразно упоминать о том что он там вообще был. А то эти проблемы с законностью, обвинения в нарушении клятв, кому оно нужно
В лучшем случае он будет говорить что то в духе "эти тридцать лет я гостил у чёрных братьев, но клятв дозорного не принимал и честь моя в том порукой"
Гилвуд Фишер, в принципе, да.
Или в Цитадели просто_учился, или в монастыре гостил
А ещё, не совсем про то же самое, но в момент до принесения клятв многие наверняка просто откупались от дозорных и "сбегали" как вон Эйгор с корабля. Клятвопреступлением это уже не считалось бы
Гилвуд Фишер, поэтому меня удивляет, что клятву не берут сразу после приговора.
Lados
Потому что Мартин не подумал?
Но вообще может с кого надо обычно берут, эт ради преступников и добровольцев искать септона или дерево западло
Гилвуд Фишер, да ни с кого, увы, не брали!
Нет, всех через всю страну везут, потом маринуют на стене некоторое время, и только потооооом берут клятвы
Lados
Но вообще конечно не спрашивай – я до сих пор не очень представляю как именно Нимерия доставляла до Стены тех королей. Наверное конечно по морю (ну потому что везти горных королей через их владения было бы ебать как надёжно), но даже так ,то звучит не очень реалистично
Гилвуд Фишер, вощем да, но это можно считать пафосной легендой
Дозор в целом имхо всрат как концепция для дотаргариенского Вестероса. Ну кто б вообще стал морочиться с доставкой если можно просто казнить или там для андалов в монастырь посадить
Не говоря уже о том что для жителя гарденерского Простора скажем Стена должна быть чем то вроде страны пресвитера Иоанна, где живут люди-вороны
Гилвуд Фишер, ну чисто в теории он для дотарговского Вестероса мог бы служить местом ПОЧЕТНОЙ ссылки, без всяких рядовых преступников
Lados
Вообще не удивлюсь если местом ссылки она при Таргах стала, а до того комплектовалась добровольцами (ну и может таки ссыльными северянами, им то достаточно удобно). Но вот те же дорнийские короли, мда
А почётная ссылка это опять же может быть монастырь, да и впринципе я думаю Сыны Воина тоже от наследства отрекались (во всяком случае не помню чтобы кто то из них что то унаследовал)
Гилвуд Фишер, не, ну в принципе как бы если надо куда-то деть там короля или какого-нибудь могучего лорда - очень хороший вариант.
Пафос есть, легкая атмосфера человеческого жертвоприношения имеется, плюс со Стены добраться до дома довольно затруднительно, а из монастыря несложно.
А почётная ссылка это опять же может быть монастырь, да и впринципе я думаю Сыны Воина тоже от наследства отрекались (во всяком случае не помню чтобы кто то из них что то унаследовал)
Это если нет опасности, что твоего ссыльного попросят вернуться)
На Стену-то норм, погрузил на кораблик в трюм (кормить раз в день баландой, цепи не снимать), сдал и забыл.
Lados
Короля до Стены ещё доставить как то нужно, через земли язычников, крокодилов и русалочьи моря
Гилвуд Фишер, ну в принципе на кораблике не так сложно.
Особенно если вспомнить, что Стена нимношк сакральная штука - пираты могли такие корабли просто не трогать из суеверия.
Собственно чтобы доставить из Староместа или Ланниспорта, кораблю нужно нахрен континент обогнуть, это что за моряки такие должны быть
Портов на западной части Стены сколько помню нет, да и плыть через железян ну кхем
Собственно чтобы доставить из Староместа или Ланниспорта
Можно же по западному побережью идти, зачем извращаться?
А железяне имхо опять же вполне могут разделять суеверное уважение. И типа корабли под черными парусами никто не трогает.
Lados
Там у Дозора нет порта, там на тебя с вероятностью нападут железяне, ну или нужно будет останавливаться где то на Каменном Берегу (там портов тоже почему то нет к слову), в общем тоже та ещё задачка
Хороший кстати вопрос почему на западе Севера нет портов. Корабельщик то свой флот где нахрен строил
Ну и с доставкой короля по морю есть ещё одна маленькая проблема – он же может подкупить команду обещаниями. Ты то им земли и рыцарские звания не обеспечишь (так то можешь, но не будешь же), а бабло пообещать и он может...
Впрочем тут и с сушей не лучше конечно – даже вербовщик Дозора не машина, тут скорее странно что они сами не дезертируют массово
Гилвуд Фишер, вообще на большой карте там типа горы, но я тоже недоумеваю.
С третьей стороны, может Факельщик всё пожег и зОпретил
Гилвуд Фишер, ну это всегда риск, но если команда верная - то не переманит, будет грустить в трюме, лол.
Lados
С Факельщика королей было не ало, кто нибудь то запрет бы отменил
Lados
Гилвуд Фишер, ну это всегда риск, но если команда верная - то не переманит, будет грустить в трюме, лол.
Где верную команду ещё взять, вот вопрос. Которая и на все риски пойдёт, и не купится обещания
И как обеспечить чтобы он зараза не купил дозорных до принесения клятвы и не "сбежал"
Собственно кстати Эйгор то наверное команду и купил. Как бы его сторонники корабль то в море вычислили
Гилвуд Фишер, ну в принципе да, Злой Волк на чём-то к железянам катался... может, кстати, до прихода Мандерли вон Мормонты были перевалочным портом, поэтому их и грабили все?
А теперь порта давно нет, а грабить по привычке приходят

Иначе нахуя они кому.
Гилвуд Фишер, Эйгор вернее всего не команду купил, а его заранее погрузили на "правильный" корабль. Покупать ему на тот момент нечем.
Ну а верных отчаянных голов у любого короля найдется - тем паче корабельщиков у Нимерии-то
Lados
Ну или там был/есть какой нибудь Барроупорт, или что то на пресловутом Каменном Берегу
Lados
Гилвуд Фишер, Эйгор вернее всего не команду купил, а его заранее погрузили на "правильный" корабль. Покупать ему на тот момент нечем.
Ну а верных отчаянных голов у любого короля найдется - тем паче корабельщиков у Нимерии-то
Нимерия потопила свой флот, лол. Ройнары кажется сильно не любили море после своих скитаний
Нимерия потопила свой флот
Но корабельщиков-то не топила.
Да и про потопленный флот может быть поздняя легенда.
К слову ведут ли дозорные какие-то списки братьев... это ж даже со времён андалов должен быть замок полностью забитый документацией
Гилвуд Фишер, может, иногда сжигают лишнее...
Lados
Соскабливают старые записи и поверх новые пишут
Гилвуд Фишер, или так, да
Кстати говоря о Корабельщике есть у меня некоторое подозрение что он с андалами дружил и собственно корабельщики у него андалы были. Перволюди в конце то концов корабли строить не очень умели (арборцы и железяне исключение)
Ну или железян позвал, но дружба с андалами стратегически понятнее
Гилвуд Фишер, андалы как-то логичнее кмк, железяне только в каботаж умели
А Факельщик тогда мог сжечь не только собственно флот, но и пройтись по андальским прибрежным поселениям, которые тем Корабельщик подарил
Гилвуд Фишер, такими темпами мы докуримся до того, что Мормонты - андалы
Lados
Фамилия не очень то описательная, да и при чём тут горы, даже если "монт" от них вывести...

Но вообще я накурил мысль что Факельщик посадил андальскую жену отца в лодку (может даже с её кошками, но это было бы уже чересчур, я должен бороться с отсылками а не фигачить их) и отправил плавать в море...
Гилвуд Фишер, БОЛЬШЕ ОТСЫЛОК

Фамилия не очень то описательная, да и при чём тут горы...
Именно, зато на андальские вполне похоже, и горы в Андалосе имеются.
Мамонтовы они, моссовитские эмигранты
Lados
Ты ещё Джорах-андал вспомни, лол. Но ты знаешь мои мысли про фамилии в Вестеросе как таковые, да и если на то пошло они же не уроженцы острова, их Старки там посадили. Может они горным кланом раньше были
Гилвуд Фишер, ну мне просто нравится теория, что Медвежий Остров был хоть чем-то нормальным блеать
Потому что зачем иначе его грабят веками, что там блять грабить
Lados
Ну янтарь какой, меха чтобы в волчий лес не углубляться, может там еще что ценное есть
Гилвуд Фишер, и ради этого их грабят железяне?
Лес корабельный опять же ‐ Хоары вон символом МО считали сосну
Гилвуд Фишер, опять же, а поближе ничего нет?
Lados
Да они грабят всё до чего могут дотянуться. МО в этом плане удобен тем что подкрепления к местным если и придут то очень нескоро
Lados
Поближе тоже грабят
Гилвуд Фишер, далековато, не?
Ну и престиж конечно – долбаёб Хоар поставил там флаг и с тех пор если и не контролировать остров, то хотя бы напоминать чей он на самом деле считается делом чести
Lados
Зато пизды не получишь. У Ланнистеров или в Просторе со времён андалов железян просто бьют, вот и остаётся Север или ещё более дальние земли
Гилвуд Фишер, ну или так, конечно, но всё равно всратенько.
А если там был приличный порт, то многое понятно
Lados
Ну городов там канонично нет, но какая то гавань присутствует – у Мормонтов даже какой то всратофлот был, который они на ЖО присылали в какой то момент
Но большой порт я бы скорее в землях Дастинов расположил (и назвал Барроупортом) – оттуда просто удобнее товарооборот вести
Гилвуд Фишер, в принципе да, хотя там больше скот разводят
Ладно перволюди Барроутон расположили не очень хорошо – это понятно, это как раз чтобы железяне не набегали
Но потомки могли бы и перенести, или построить новый город
Кстати я внезапно осознал что даже в ситуации с Тишей Тирион не такой уж барашек невинный... в конце концов после того как её там по кругу пустили у него ещё что то встало...
Гилвуд Фишер, вообще-то да, но представлено это автором именно как ужасный невинный барашек.
Хотя это надо быть очень интересным человеком, чтоб после такого что-то смочь, да в тринадцать годиков.
ИМХО, это у Мартина вылезает идейное одобрение, скажем так, товарно-денежных отношений - что гармонирует с его скептическим отношением к любви как чувству. Отношения за деньги, мол, "безопасны" и "не ранят душу".
При этом самим шлюхам, что характерно, Мартин не особо симпатизирует - та же Шая изображена как тупая эгоистка.
Ну и идеальное общество для него - царство легализованной и, более того, общеобязательной проституции (Летние Острова).
Balduin
При этом самим шлюхам, что характерно, Мартин не особо симпатизирует - та же Шая изображена как тупая эгоистка.
Ну как. Шая то м.б. но те же летнийки вполне симпатичные кхем дамы.
Хотя кстати если на то пошло не помню чтобы он и Теона за походы к бабам осуждал. Он в целом по моему одобряет распутство (хотя Швайгона осуждает)
Гилвуд Фишер, не, Теона он активно осуждает, типа ужос-ужос и за походы к бабам ему устраивает карму не лучше, чем за Винтерфелл. Что всрато.
(А летнийское идеальное общество это вообще такой блять пиздец, что даже терпимого меня прошибает на гыгы. Остается только списывать на что мейстера не научили дрочить и он изливает фантазии на страницы млио, потому что воспринимать это всерьёз даже терпимый к фэнтези допущениям я не способен. Хотя та бабень изнасиловавшая по сути Сэма в самом каноничном каноне присутствует...)
Хотя та бабень изнасиловавшая по сути Сэма в самом каноничном каноне присутствует
Во, не я один воспринял это не как милое и трогательное, а как сраное изнасилование.
Вообще глядя на то как внутримировые мейстеры пишут свои труды и каким источникам отдают порой предпочтение, я бы сказал что Цитадели нужно хорошо подумать о курсе дрочки в начале обучения новых мейстеров. Раз уж им жалко бабла на зарплату, чтобы те к шлюхам ходили.
Lados
Она ему буквально угрожала...
К слову, ИМХО, эта любовь к теме проституции у Мартина не случайно перекликается с любовью к теме наемников, поскольку и те, и другие "за деньги".
Balduin
Да к наёмникам у него любовь не очень то заметна. Ну типа там есть плюс минус симпатичные типажи, но во первых не меньше и откровенной чернухи и просто сомнительных типов на которых пробы негде ставить. Ну и перекупают их у него довольно часто
глядя на то как внутримировые мейстеры пишут свои труды и каким источникам отдают порой предпочтение, я бы сказал что Цитадели нужно хорошо подумать о курсе дрочки в начале обучения новых мейстеров
Так может их учат одной рукой писать, второй наяривать, откуда нам знать!
Lados
Слушай, ну когда подрочишь тебе как то уже не очень же интересно будет писать вот это всё... Такое ощущение что их учат именно не дрочить...
Гилвуд Фишер, там такое, типа шлюхи и наёмники "хотя бы честные", а вот все остальные притворяются.

Но я по-моему уже писал, меня как-то подвыморозило, что единственные женщины, которые у него сексом занимаются чисто ради секса (а не за ништяки, услуги и т.д.) - это малолетки, устраивающие оргии (Арианна, Сейра, Амерея).
Причем когда они вырастают, они уже дают за ништяки или, в случае Сейры, мигрируют в проституцию.
Хотя кстати если серьёзно – мне кажется что у мейстеров нравы посвободнее чем в Дозоре или монастырях и ходить к тем же шлюхам или иметь любовниц им никто в общем не запрещает. Правда вряд ли у большинства из них денег на постоянное это самое хватит
Слушай, ну когда подрочишь тебе как то уже не очень же интересно будет писать вот это всё...
Посмотри на огромное количество рейтингового слэша. От того, что на него дрочат - и более того, имеют постоянный секс, ибо большинство слэшериц замужние женщины - они не пишут меньше, скорее, наоборот
Так вот и мейстер.
Нашёл прикольное, подрочил, вдохновился на следующий подвиг...
Lados
Гилвуд Фишер, там такое, типа шлюхи и наёмники "хотя бы честные", а вот все остальные притворяются.

Но я по-моему уже писал, меня как-то подвыморозило, что единственные женщины, которые у него сексом занимаются чисто ради секса (а не за ништяки, услуги и т.д.) - это малолетки, устраивающие оргии (Арианна, Сейра, Амерея).
Причем когда они вырастают, они уже дают за ништяки или, в случае Сейры, мигрируют в проституцию.
Не ну что малолетки ебутся из интереса это наверное логично. А так ну есть ещё Нед и Кейтилин которые конечно долг то долгом – но пятерых рожать долг их всяко не заставлял... ну и идеальные криповые летнийки...
у мейстеров нравы посвободнее чем в Дозоре или монастырях и ходить к тем же шлюхам или иметь любовниц им никто в общем не запрещает
Судя по тому, что в Староместе больше торговцев любовью, чем в КорГавани - да, такое.
Хотя на какие шиши мейстеры будут ходить по шлюхам, если они по факту монахи и собственности не имеют, неясно.
Опять Мартин копировал реальность (университетский город), но забыл сделать поправки.
что малолетки ебутся из интереса это наверное логично
Но почему они не могут без групповухи и почему так рано, бля!

С Недом и Кет там странно, всё, что мы знаем - что Кет после секса больно.

А летнийки тоже проститутки же. Они за деньги, но ритуально, но за деньги
Lados
Судя по тому, что в Староместе больше торговцев любовью, чем в КорГавани - да, такое.
Хотя на какие шиши мейстеры будут ходить по шлюхам, если они по факту монахи и собственности не имеют, неясно.
Опять Мартин копировал реальность (университетский город), но забыл сделать поправки.
Ну часть мейстеров богатые сынки как мы видим, им небось семья содержание платит, может быть у лорда на службе они и зарплату какую получают (но там борделей уже не найдёшь – кто ж их в замках строит), а мейстеры без замков, ну – оказывают услуги? Вылечить там купцу чего, поработать на него же счетоводом, вот всякое такое
Lados
Но почему они не могут без групповухи и почему так рано, бля!

С Недом и Кет там странно, всё, что мы знаем - что Кет после секса больно.

А летнийки тоже проститутки же. Они за деньги, но ритуально, но за деньги

Та бабень с Сэма деньги не брала!
Гилвуд Фишер, ну пока он учится, положим, платят - но когда он принимает обеты, то всё, никакого содержания, это ж типа обычай и они порывают связи с семьёй.
Зачем-то.
И зарабатывать им теоретически не положено, хотя, наверное, на это могут закрывать глаза...
Та бабень с Сэма деньги не брала!
Ну там же типа плата за смерть. Ритуальная.
Lados
Путешествующим мейстерам-исследователям иначе никак же. Им пррсто жрать что то надо
Да к наёмникам у него любовь не очень то заметна.
Образ того же Даарио, во всяком случае, он смакует. Даарио явно задумывался автором как "правильный" персонаж, то есть носитель специфически понятого гедонизма.
Ну типа там есть плюс минус симпатичные типажи, но во первых не меньше и откровенной чернухи и просто сомнительных типов на которых пробы негде ставить. Ну и перекупают их у него довольно часто
Это верно, но при этом он обожает придумывать для них "крутые" погоняла. И потом, он сам писал, что любит "негодяев", в категорию которых включал - внимание! - людей, оказывающих услуги за деньги (то есть подходят и шлюхи, и наёмники).
Кстати распутны почему то именно летнийки — Джалабхар вон помнится по факту даже с вешающимися на него фрейлинами Маргери инициативы никакой не проявлял (да и не трахался я думаю – он чё, дебил. Ему это кажется не помогло но все же), батя той бабени никого в честь смерти Эймона трахнуть не пытался, ну а про Ксобара Кхокуа мы не знаем почти ничего
Balduin, Бурый Бен симпатичнее, на самом деле, хотя вот уж кто полный беспринципный пидр)

Гилвуд Фишер, им наверное бюджет на путешествие Цитадель выдаёт, было бы логично.
Кстати распутны почему то именно летнийки
Так на мужиков-негров у Мартина не стоит, лол.
Lados
Если на то пошло то Принц-Оборванец прикольный
Да Станнис как раз к тому моменту по моему преисполнился того что закон это он.
Тут проблема не только в Станнисе (и даже не в том, что автор его откровенно "мочит"), а в том понимании закона, из которого исходит Мартин (и закону Мартин, если подумать, не очень симпатизирует). Помнится, в той же статье "про негодяев" он рассуждал о том, что Конан "негодяй" ("в хорошем смысле", то есть любезный Мартину персонаж) и вообще "узурпатор" - хотя, казалось бы, свергнутый им король Аквилонии был поехавшим тираном в духе Эйриса. Тут проблема именно в том, что Мартин, видимо, не понимает, что такое закон - для него закон это решение власти, а беззаконие это противостояние власти. Скажем, в вестеросской культуре (в отличие от реального Средневековья) нет никаких попыток четко сформулировать, по каким критериям король отличается от тирана. В случае того же Роберта захват им власти оправдывается или по праву крови (мол, родич Таргариенов), или по праву силы ("завоевал королевство своим молотом").
Но есть и Варго сотоварищи, есть совершенно пиздецовая история Мерис, да и Даарио если уж на то пошло не вполне каноничныйЪ наёмник, он же по любви воюет за Дени, не уверен даже что она ему платит...
Balduin, хотя казалось бы, Роберт типичный средневековый король - "божией милостью, по праву завоевания, по аккламации и праву крови", лол.
Не уверен, правда, что Мартин в курсе.
Хотя могу дать ссылку на мышление его типичного фаната, очень поучительное.
Кстати вот реально вспомнить не могу – она Воронам Буревестникам то платит?
да и Даарио если уж на то пошло не вполне каноничныйЪ наёмник, он же по любви воюет за Дени, не уверен даже что она ему платит...
Он зато любит трахаться и убивать.
Хотя могу дать ссылку на мышление его типичного фаната, очень поучительное.
Давайте.
Balduin
Ну вообще это признак не наёмника, но мужа! В плане трахаться и убивать и Роберт какой нибудь любит (по крайней мере убивать конкретного Рейгара, да и в целом он в бою описыватся как страшная машина для убийства) и, я не знаю, Деймон Разбойник и даже Тирион так говоря, хотя Тирион это не очень осознает, и про Серсею так сказать можно, хотя ладно, для неё и трахаться и убивать это средства а не цель.

Трахаться у Мартина любит половина персонажей, убивать тоже многие – и это неизбежно пересекается
Balduin
https://ficbook.net/readfic/018db385-87de-71e7-9afb-dfff01324e42/36811597?show_comments=1#com123111643
И чуть выше, смотрите комментарии Хорт. Очень наглядная реакция на попытку объяснить, что право сильного - иллюзия.
Трахаться у Мартина любит половина персонажей
Ага, мужская. Женская через нехочу ради ништяков, даже развратницы.
Ну, кроме лесби, они за удовольствие.
Пуританская какая-то срань, по-моему.
Lados
Ну Арианна то очень даже хочет. У нее кажется ебля даже попервичнее целей будет
Гилвуд Фишер, да нет, она всё время думает о том, кому хотела бы дать, но даёт только за дело.
Lados
Да она всем кому могла уже дала
Кроме родственников мужского пола – и то насчёт Манфри я бы не был так уверен
Кроме родственников мужского пола – и то насчёт Манфри я бы не был так уверен
Оберин не взял, лол
Lados
Зная Мартина я б не зарекался...

Но вообще как я Оберина представляю то вряд ли конечно. У него и с Элларией всё серьёзно, и поинтереснее кого он (или они) нашёл бы. Да и Арианна оторва конечно, но приставать к Оберину я думаю ей смелости б не хватило.
Да и Арианна оторва конечно, но приставать к Оберину я думаю ей смелости б не хватило.
Она там получается что приставала, но он не дал. Ну или я так понял её страдашки.
Вообще конечно срань та еще, у неё дядя помер, а она только и думает, что он был хотхотхот и не достался, брр
Кстати когда то давно,когда я только в первые разы пробовал плиомод на кресты за Эйгона, Арианна успела выскочить замуж раньше... за иного блять... я тогда конечно орал знатно – уж не знаю почему такая возможность вообще там была – казалось бы можно же иным впринципе отрезать возможность брака, как животным и евнухам в ваниле
Lados
Вообще я бы сказвл что Квентину повезло что он у Айронвудов рос, но на самом деле я не настолькл склонен демонизировать арианнино блядство. Отравить пацана она могла бы, но совращать вряд-ли (да и зачем бы кроме ачивки "мы как Таргариены")
на самом деле я не настолькл склонен демонизировать арианнино блядство
Да Квентин не в её вкусе же. Она любит АпАСнЫХ СОмцОВЪ же.
Lados
Её политиеские авантюры в целом удивительны... да и Арис вон тоже так себе самец
да и Арис вон тоже так себе самец
Так Ариса она через нехочу трахала, сугубо за услуги и чтобы он ей помогал.
Lados
Так я и не утверждал что Квентина она б соблазняла потому что очень уж хотела. Он и мелковат, и вообще брат её, а она всё же не совсем отрицает всяческую мораль – собственно её похождения как нам Мартин показывает, это более менее обычный дорнийский прикол, в рамках его общего "свобода нравов это круто". Это звучит всратовато в плане того что если все переебутся, проблем не оберёшься, да и ради бога Мартин, они же всё ещё семеряне – у них моральные установки не должны радикально отличаться, но нет – почти любой дорниец у него распутен (ну Квентин исключение ‐ я бы сказал что и Айронвуды с другими горцами тоже должны быть исключениями, как наиболее держащиеся за андальскую традицию – но близняшки Фаулер блядуют, а Клетус Айронвуд перед смертью просит Квентина поцеловать Дейнерис за него, хотя это справедливости ради об особом блядстве не говорит, скорее о легкомыслии, распиздяйстве и попытке отшутиться чтобы не бояться. Зато его вроде бы дед дуэлился за любовницу, такшт не без греха они, не без греха)
Доран тоже исключение, но он самый больной в мире человек, лол
Гилвуд Фишер, за малолетнюю любовницу, прошу заметить!
Педодед верен себе.
близняшки Фаулер блядуют
Они друг с другом и Нимерией, нещитово, наверное.
Lados
Не уверен что для семерянской морали инцест и содомия (это должно какое то внутримировое название иметь конечно, но кхем) не пострашнее будут обычного блядства
Хотя бастардов они так не наплодят, это уже неплохо, лол
Гилвуд Фишер, вообще-то да, и вообще это даже для дорнийцев должно бы быть табу... положим, не гомосекс, у них же фаворита можно брать любого пола - полагаю, это-то как-то религиозно обосновали - но инцест-то точно.
у них же фаворита можно брать любого пола - полагаю, это-то как-то религиозно обосновали
Мартиновым произволом, лол. Во всяком случае у нормальных постандалов это явно большое табу
Вообще свободу нравов логичнее было б северянам дать, лол. Не уверен что в их анимизме впринципе могло возникнуть понятие греха (у одичалых вот кажется и не возникло)
Гилвуд Фишер, ну, на костре за это вроде не жгут, так что не прям вот большое.
Но не одобряется, это да.
Lados
Костров там впринципе не наблюдается сколько помню. Даже в восстание святого воинства захваченных мейгоровых сторонников сколько помню просто резали, а не казнили по каким бы то ни было понятиям.
. Не уверен что в их анимизме впринципе могло возникнуть понятие греха
Ну, в реальном анимизме с грехами, точнее с идеей (не)чистоты, всё как раз сложно и упорото.
Я блин представляю это в мире ПЛиО - женщина ниже пояса нечиста, штаны нечистые, труп нечист, женщине на стул мужчины садиться - проклинать...
Lados
Женщин в крипте не хоронить!
Вот скажешь - Нед же похоронил - но вспомни как Нед закончил, и что стало со Старками в целом
Гилвуд Фишер, а то все мертвецы поднимутся от такого бесчестия!
Вот скажешь - Нед же похоронил - но вспомни как Нед закончил, и что стало со Старками в целом
Не сомневаюсь, что какие-нибудь Амберы или кто там знаток обычаев и религии об этом активно рассуждал. И про то, что вот перестали у девок забирать проклятье первой крови, и пало оно на страну, вот!
А надо святым чардревным дилдаком, а то и лорды нонеча не то, что давеча, давеча-то они проклятье сбросить могли, не глядя.
Lados
Гилвуд Фишер, а то все мертвецы поднимутся от такого бесчестия!

Если бы в плио были призраки, я б на месте королей зимы по поводу Лианны и правда обиделся. Ладно что баба, может даже и не она первая, но такое позорище рода поискать ещё
Ладно что баба, может даже и не она первая, но такое позорище рода поискать ещё
Это вообще как-то загадочно, на самом деле, что Нед её так почтил.
Всё-таки скажем прямо, ничего хорошего она ни ему, ни кому-то еще не сделала.
А если добровольно сбежала, так вообще пиздец.
Lados
Это вообще как-то загадочно, на самом деле, что Нед её так почтил.
Всё-таки скажем прямо, ничего хорошего она ни ему, ни кому-то еще не сделала.
А если добровольно сбежала, так вообще пиздец.

Нед просто насрал на традицию. Брандона так то тоже чтить не за что, но
Опять же полагаю не он первый - Артос вон лордом не был, но видимо Эдвил его почтил. Это не так стрёмно - Артос то всё ж герой, но всё таки немного не по правилам
Не сильно удивлюсь если и у Рикона статуя есть - в знак отцовской скорби Кригана или типа того. Хотя мне на самом деле интересно вернули ли дорнийцы его хотя бы кости.
Гилвуд Фишер, ну Брандон положим старший брат и причина восстания, мученик можно сказать. Артос опять же герой. Может, кто-нибудь какую мать-героиню там похоронил (есть у меня фанончик, что Санса и Серена в криптах лежат, патамушта)...
...но блин, Лианна!
Lados
Да в крипте лежат может быть вообще все Старки (в Винтерфелле и кладбище есть но там бы места не хватило, лол), но статуй Сансе и Серене думаю всё же не ставили
Гилвуд Фишер, в моём фаноне им одну на троих поставили - Рикону, Сансе и Серене. Типа, мы вас узурпировали, но на всякий случай вот, почтили.
Lados
Ну, Джоннел и Барт то этим вряд ли занимались. Бран впринципе мог племянниц к брату достроить, хотя бы чтобы манифестировать конец смуты (И Эдрика с близнецами до кучи) - но я склонен считать что та из сестёр которая вдова Эдрика, в правление Брана ещё жива была
Офф-топ по Планетосу - Lados, а как вы видите истинную личность Рейгара Таргариена и то, что он из себя представлял?
В рамках хэдканонов.
Balduin
Дак вон фик выходит, да и в прошлом Рейгар мелькал.
Lados, а как вы видите истинную личность Рейгара Таргариена и то, что он из себя представлял?
Можете глянуть мой последний фик, там Реяши более, чем достаточно.
Но если вкратце, большую часть жизни это был истинный сын Эйриса, искренне полагавший себя зерцалом всех возможных талантов, благо, никто не утруждался опустить его с небес на землю и даже наоборот - всячески поддерживали его иллюзии.
Но постепенно от увлечения пророчеством, колдунствами (и, возможно, от общения с Вороном) крыша у Рейгара сказала ку-ку и дальше это вот вышеописанное приправлялось отборной шизой про его Обетованного сына, три головы дракона и прочая.
Да я как раз бегло глянул фик.
Не хочу критиканствовать, но у него, с моей точки зрения, есть один недостаток - он, отчасти, идет тем же путем, что и много-много-многочисленные фики рьяных почитателей Рейгара со скотообразным свином Робертом (я видел всего один фанфик, где этого недостатка нет - там автор и Роберта постарался достроить). Грубо говоря, Рейгар в рамках этого вашего фика выходит этаким принцем Чармингом, но из-за этого он даже не выглядит серьёзным противовесом героям.
Но постепенно от увлечения пророчеством, колдунствами (и, возможно, от общения с Вороном) крыша у Рейгара сказала ку-ку и дальше это вот вышеописанное приправлялось отборной шизой про его Обетованного сына, три головы дракона и прочая.
А вот этой версии я, к сожалению, не могу исключать (Таргариены любят упарываться по этому всему). Хотя замечу, что сабж на фоне папаши и многих других Таргариенов всё же выделяется тем, что он хотя бы нормальное образование получил, а не по Блошиному Концу бегал зажигать.
Balduin
Не скажу что мне прям уж сильно нравится настолько сильное принижение Рейгара, но справедливости ради противовес из него и в каноне паршивый - почти всю войну протрахал Лианну в башне, а когда вмешался тут же и убился об Роберта.
Balduin
Папаша по блошиному концу не бегал, да и образование вряд ли получал худшее. Что они из образования почерпнули это уже другой вопрос
Но так говоря - Эйрис и на войне себя неплохо проявил и вообще надежды внушал в начале правления. Хотя по сути конечно тогда он просто пытался людям нравиться, а не действительно хорошее что то делал.
Гилвуд Фишер
Balduin
Папаша по блошиному концу не бегал, да и образование вряд ли получал худшее. Что они из образования почерпнули это уже другой вопрос
Вроде бы Рейгара выделяли за любовь к чтению. Причем сравнивали в этом контексте, что характерно, с Бейлором Благословенным. Что позволяет под другим углом взглянуть на Бейлора, отбросив черную легенду о нем. Из сравнения Бейлора с Рейгаром прямо следует, что Бейлор в юности много читал. Причем, видимо, далеко не только духовную литературу - поскольку иначе Рейгара бы с ним не сравнивали (сам Рейгар уж точно не "Семиконечную Звезду" штудировал).
но из-за этого он даже не выглядит серьёзным противовесом героям.
Ну так он же и не противовес героям, избави боже. Он комическая фигня на обочине.
Собственно, проблема Рейгара именно в этом: он не годится в противовес никому и никогда - он слишком глуп и нелеп. Трагичен в своей нелепости, бесспорно, но противник?
Только для Роберта и только в комедии.

Противник героев Враг, и никто иной - ну и немного современность в целом.
Хотя замечу, что сабж на фоне папаши и многих других Таргариенов всё же выделяется тем, что он хотя бы нормальное образование получил, а не по Блошиному Концу бегал зажигать.
Рейгар в юности читал оккультную мутоту, то ещё образованьице.
По крайней мере о тех же детях Швайгона мы знаем, что их учили "лучшие мейстеры", вот это допустим образование. Едва ли Эйрису, да и Джейхейрису, досталось что-то хуже.
Но так говоря - Эйрис и на войне себя неплохо проявил и вообще надежды внушал в начале правления. Хотя по сути конечно тогда он просто пытался людям нравиться
Если честно, с Эйрисом нет конкретных примеров его достижений на той войне. Как я понимаю, выиграли её в итоге вообще сугубо за счет подвига Барристана Селми.
Впрочем, с Рейгаром та же беда - его образованность и некоторое наличие воинских навыков текстом подтверждается, а вот тезис, что "из него бы вышел отличный король", уже повисает в воздухе - поскольку Мартин не соизволил описать какого-либо участия Рейгара в управлении государством (хотя, конечно, по реализму Рейгар должен был управлять хотя бы Драконьим Камнем, если только папаша не отнял у него полномочия де-факто).
Рейгар в юности читал оккультную мутоту, то ещё образованьице.
А вот мы не знаем, что он читал. Вряд ли Бейлор, с которым его сравнивают, читал оккультную мутоту (хотя, может, как раз прочел и понял, что такой хоккей не нужен).
Но так говоря - Эйрис и на войне себя неплохо проявил и вообще надежды внушал в начале правления. Хотя по сути конечно тогда он просто пытался людям нравиться, а не действительно хорошее что то делал.
На самом деле как минимум некоторые его идеи, например перенос резиденции подальше от загаженной Коргавани или орошение Дорна, довольно даже здравы.
Другой вопрос, что надолго его ни разу не хватило ни на один прожект.
Вроде бы Рейгара выделяли за любовь к чтению. Причем сравнивали в этом контексте, что характерно, с Бейлором Благословенным. Что позволяет под другим углом взглянуть на Бейлора, отбросив черную легенду о нем. Из сравнения Бейлора с Рейгаром прямо следует, что Бейлор в юности много читал. Причем, видимо, далеко не только духовную литературу - поскольку иначе Рейгара бы с ним не сравнивали (сам Рейгар уж точно не "Семиконечную Звезду" штудировал).

Это сравнение судя по всему дали люди которые чтение впринципе дурной блажью считают, вроде вот канонного Ренли
А вот мы не знаем, что он читал.
Знаем. Потому что круг чтения его был таков, что "Там написано, что я должен быть воином".
А Бейлор оккультную мутоту точно читал - а потом отправил в костёр, и был совершенно прав.
Это сравнение судя по всему дали люди которые чтение впринципе дурной блажью считают, вроде вот канонного Ренли
Тем не менее, характерно, что в народной памяти Бейлор остался королем, любящим книги и знания. А народная память не на пустом месте возникает. И народ Бейлора любит.
его образованность и некоторое наличие воинских навыков текстом подтверждается
Его воинские навыки кстати тоже тот ещё анекдот, если вспомнить, что в Таинственном рыцаре принц Бейлор прямым текстом говорит, мол, кронпринцу на любом турнире поддаются и надо маскироваться...
перенос резиденции подальше от загаженной Коргавани
Он предлагал строить новый город, да ещё из белого мрамора - откуда деньги взять?
орошение Дорна
Вот это уже неплохая идея, но снова встает вопрос с деньгами. И с уламыванием лордов.
Balduin
Он был оруженосцем насколько помню- какие там достижения. Он не из сьюхотаргов всё таки Но он участвовал и говорят что сражался храбро - может и льстят (хотя млио всё ж таки не таргариенская пропаганда). Но боевые навыки Рейгара или его ум тоже скорее заявленные чем фактические.
Он предлагал строить новый город, да ещё из белого мрамора - откуда деньги взять?
Ну учитывая, что казны Эйриса хватило на всё его правление и ещё правление Роберта, деньги там были. Откуда - хуй знает, но были.
Его воинские навыки кстати тоже тот ещё анекдот, если вспомнить, что в Таинственном рыцаре принц Бейлор прямым текстом говорит, мол, кронпринцу на любом турнире поддаются и надо маскироваться...
Это тоже нельзя исключать, но вроде бы тренировавший его Виллем Дарри входил в топ воинов.
Balduin
Бейлор остался в памяти как юродивый который себя постами заморил - ну то есть как человек которого боги то наверное любят, но которому никто здравомыслящий подражать не станет
Lados
Его воинские навыки кстати тоже тот ещё анекдот, если вспомнить, что в Таинственном рыцаре принц Бейлор прямым текстом говорит, мол, кронпринцу на любом турнире поддаются и надо маскироваться...
Не, он и не своих друзей побеждал справедливости ради, и тот же Барристан его и спешивал тоже
Это тоже нельзя исключать, но вроде бы тренировавший его Виллем Дарри входил в топ воинов.
Так одно другому не мешает. А вне турниров Реяша засветился ровно один раз - и ему засветили молотом.
ДжонКон, тот хоть Денниса Аррена убил, то есть некоторый класс показал.
Знаем. Потому что круг чтения его был таков, что "Там написано, что я должен быть воином".
Попробую себя в качестве адвоката Рейгара.
"Читал оккультную мутоту" - всё же не равно "читал ТОЛЬКО оккультную мутоту".
Опять же, чтобы заниматься стихосложением, надо быть знакомым с поэзией.
Кмк он с копьём действительно неплох, и в куртуазном и благородном поединке на мечах способен показать себя, но непосредственно в битве обладает нулевым опытом, несколько теряется и оттого ну заканчивает так как закончил. Но Роберта он вроде даже зацепил
Бейлор остался в памяти как юродивый который себя постами заморил - ну то есть как человек которого боги то наверное любят, но которому никто здравомыслящий подражать не станет
Всё же Тирион и Оберин это не "народная память". И Бейлор был всяко более успешным политиком, чем любой из последних Таргариенов, уже безотносительно нашего спора о Рейгаре.
Грубо говоря, Рейгар в рамках этого вашего фика выходит этаким принцем Чармингом, но из-за этого он даже не выглядит серьёзным противовесом героям.
Так в этом и суть, что он Чарминг и не противовес. Настоящий антагонист показался всего один раз и пока что залег на дно.
Не, он и не своих друзей побеждал справедливости ради, и тот же Барристан его и спешивал тоже
Но в Харренхолле Барри ему поддался, за что себя ругает. И это логично, беляшам запрещено наносить удары королевским особам, это мы тоже знаем. Так что турнирная слава Реяши такая себе, нет гарантий, что там всё честно - а вот что там наоборот сплошные поддавки свидетельства есть.

Эйрис, тот хотя бы отличился в реальном блин бою. Про Дейна аналогично, мы его в реальном бою видим и он точно что-то может, про Барристана. А вот с Рейгаром ну такое.
Balduin
Ну да, снимать верховного септона по велению голосов в голове это конечно верх мудрой политики
но непосредственно в битве обладает нулевым опытом, несколько теряется и оттого ну заканчивает так как закончил
Ох, это отдельный источник моей боли при чтении Мартина (тоже безотносительно Рейгара) - откуда вообще знать Вестероса, где долгое время может царить относительный мир (не то что средневековая Европа, где всё время кто-то с кем-то где-то да воевал), берёт реальный военный опыт? В крестовые походы на Одичалых и горцев Долины она вроде бы не ходит...
Не, я допускаю что Бейлор до Дорна был хорошим парнем, но крыша у него в итоге протекла преизрядно. Уверен что если б дядя его не притравил кончилось бы его правление мятежам и религиозной м.б. войной
"Читал оккультную мутоту" - всё же не равно "читал ТОЛЬКО оккультную мутоту".
Опять же, чтобы заниматься стихосложением, надо быть знакомым с поэзией.
Валирийская поэзия тоже так себе литературка, я вам скажу. Как вообще всё валирийское, локек

И Бейлор был всяко более успешным политиком, чем любой из последних Таргариенов
Это верно. Нагнуть Дорн так, что даже после позорища от Швайгона Дорн сделал пук-среньк ну в общем сгорели и сгорели, а мы тут посидим... это эпичненько.

По реке плывёт трупак
Много трупаков плывет
Зря он хвастался лорд Виль
Что святого доведёт
Гилвуд Фишер
Balduin
Ну да, снимать верховного септона по велению голосов в голове это конечно верх мудрой политики
Зато он создал почву для мирного присоединения Дорна.
А все эти фрические детали про голоса в голове это просто любовь автора к андерграунду.
Уверен что если б дядя его не притравил кончилось бы его правление мятежам и религиозной м.б. войной
Мартин это официально опроверг, Бейлор не собирался никого силой обращать в веру.
Balduin
Долинские рыцари с горцами сталкиваются постоянно справедливости ради, но тут согласен, забавно читать про прославленных полководцев за плечами которых едва ли не единственная выигранная битва (и та на море)
Уверен что если б дядя его не притравил кончилось бы его правление мятежам и религиозной м.б. войной
Да какбэ если он реально собирался обратить в семерянство железян и собирал против них крестовый поход - так флаг бы ему в руки, блин.
Но я вообще ржу с того, что Мартин описал Бейлора как классического религиозного реформатора, оболганного выигравшей стороной, с классическим же набором обвинений.

берёт реальный военный опыт?
Там постоянно же то мятежи, то восстания, то набеги бандитов, то разборки лордов.
Balduin
Религиозной войной даже не с язычниками - хотя так то и это могло случиться, а с теми семерянами которые привыкли слушать церковь, а не голоса в королевской голове
Валирийская поэзия тоже так себе литературка, я вам скажу. Как вообще всё валирийское, локек
Я тоже не большой любитель валирийской, гм, цивилизации, со всеми этими городами шлюх, но, повторюсь, для получения навыков стихосложения он не мог читать оккультную литературу. Должен был читать и что-то ещё. Чтение всякой оккультистской херни подтверждает разве что то, что он внезапно резко решил становиться воином. Хотя и тут могли быть иные причины.
Но правление Бейлора это конечно вопрос хэдканонов
Да какбэ если он реально собирался обратить в семерянство железян и собирал против них крестовый поход - так флаг бы ему в руки, блин.
Увы, это неканон. Хотя железян давно надо было уработать.
Религиозной войной даже не с язычниками - хотя так то и это могло случиться, а с теми семерянами которые привыкли слушать церковь, а не голоса в королевской голове
Вот это как раз очень вряд ли - если даже полтораста лет спустя народ Бейлора помнит и чтит, то при жизни скорее всего аналогично. Там скорее лорды тормозили и князья церкви, которых немного поприжали.
А покорные на всё согласные войска только у педодеда спавнятся у любого лорда по щелчку пальцев.
Ладос вот скажем его видит куда в более позитивном ключе чем я, а как его видит Мартин это только голоса в голове Мартина сказать могут
берёт реальный военный опыт?
Раз в десять лет мы с Мечами ходим проверить, просрали дома военный опыт или еще не совсем (с)
Чтение всякой оккультистской херни подтверждает разве что то, что он внезапно резко решил становиться воином. Хотя и тут могли быть иные причины
Да какие иные причины, если ясно сказано, что парень считал себя Обетованным Принцем на полном серьёзе и упарывался по пророчествам?
Он вон великого Джея Первого таким всратым сьюхомудаком сделал что диву даёшься
Там постоянно же то мятежи, то восстания, то набеги бандитов, то разборки лордов.
Конкретно при Эйрисе, несмотря на его ебанутость, до Восстания много лет был мир. И при Роберте до самой его смерти был мир. Вот от Дейрона II до Джейхейриса II - да, череда войн и внутренних конфликтов.
А вроде бы так себе Эйгона Третьего внезапно не самым всратым
Ладос вот скажем его видит куда в более позитивном ключе чем я
Просто Мартин реально очень близко воспроизвёл типичные обвинения победившей стороны против реформаторов, пытавшихся в сторону дешёвой церкви и в целом отделения её от государства.
Включая "голоса в голове", "одержим сексом" и даже "и вообще он себя заморил тупыми постами, а не его прибили"
Конкретно при Эйрисе, несмотря на его ебанутость, до Восстания много лет был мир. И при Роберте до самой его смерти был мир
Такой себе мир. То горцы набигали, то не согласные с Квеллоном железяне, то бандиты развелись настолько охуевшие, что пришлось королевскую армию с беляшами посылать.
Это при Эйрисе.
При Роберте как минимум восстание Бейлона было, да и потом не всё тихо.

Это как тыща лет мира в ЗВ: ну какбэ да, глобальных конфликтов не было, но...
Долинские рыцари с горцами сталкиваются постоянно справедливости ради, но тут согласен, забавно читать про прославленных полководцев за плечами которых едва ли не единственная выигранная битва (и та на море)
Ну вот какой-то военный опыт на постоянной основе может быть разве что у северян и долинников. Даже регулярные стычки марочников с дорнийцами всё же в прошлом. Ну ещё штормовики могут с пиратами из ВГ воевать, но это уже на море, а не на суше.
Но вообще в контексте Рейгара это даже не очень важно каким на самом деле был Бейлор. По меньшей мере знать его запомнила вот так как Оберин и Тирион о нём говорили - а сравнивали с ним Рейгара очевидно не простолюдины
Ну ещё штормовики могут с пиратами из ВГ воевать, но это уже на море, а не на суше.
Тарт и Эстермонт могут и на суше...

Даже регулярные стычки марочников с дорнийцами всё же в прошлом
При Добром они Простор разоряли нормально так, когда тот отменил условия Бейлора.
Такшт нет гарантии, что не продолжили привычный образ жизни.
то бандиты развелись настолько охуевшие, что пришлось королевскую армию с беляшами посылать.
Да это типичный Вестерос, при Эйгоне V вообще три мутных типа без имен, только с криминальными погонялами, некий мятеж замутили, там потом ещё сын Эгга погиб. Но все эти "братства королевского леса" всё же не постоянные войны, а следствие того, что у королевской власти руки из жопы растут и нет нормального госаппарата.
Но вообще его же ещё ребёнком за любовь к чтению попрекали
При Добром они Простор разоряли нормально так, когда тот отменил условия Бейлора.
Я о временах Эйриса и Роберта.
А читать дети вероятно на религиозных текстах и учатся
Но все эти "братства королевского леса" всё же не постоянные войны
Что не отменяет того, что против них ведутся нормальные военные действия регулярными войсками, и соответственно участники процесса приобретают боевой опыт

А три мутных типа, мнится мне, орудия одной трёхглазой твари, не более того.
Такшт может в свои пять-семь-сколько там лет Реяша вдохновенно цитировал при дворе именно что семиконечную звезду и всех этим подзаебал
А три мутных типа, мнится мне, орудия одной трёхглазой твари, не более того.
Думаете?
Просто фиг с ним с Кровороном, но я не представляю, как вообще трое ноунейма-бандита собрали армию для войны с королевской властью и аж целого принца убили. Впрочем, перефразируя вас же, в Вестеросе армии уголовников из пустоты спавнятся.
Я о временах Эйриса и Роберта.
Я о том, что если при первой же возможности они вернулись к привычному образу жизни - что, собственно, их от этого образа жизни отучит?
Пиздюлей им со времён Дракона и Бейлора уже не выдавали, замечу.
Ну, попустили малёк при Эгге, когда Айронвуд оскоромился участием на стороне Блэкфайров - но надолго уроков там не хватает.
Кстати, что меня отдельно прикалывает - у индуистов вроде третий глаз символ сверхъестественных способностей. Интересно, в случае Кроворона Мартин это имел в виду?
Кстати о братстве королевского леса - Рейгара чёт там не видать было, а это жену между тем ограбили и поцеловали...
(Кстати Ладос, Воробей, вот вам ещё повод пнуть его, если надо)
как вообще трое ноунейма-бандита собрали армию для войны с королевской властью
Армии у Мартина спавнятся вместе с лидером, как в хорошей риал-тайм стратегии. Причём армии совершенно лояльные, которые никогда с лидером во мнении не расходятся, творят по приказу лидера любой пиздец и никогда не говорят "начальник, ты охуел" и не дезертируют полным составом на сторону противника.
Волшебные такие армии.

А что до Трёх Удодов - уж больно специфично они оба раза засветились, что первый, что второй. Уж больно почерк похожий. Правда, на момент смерти Дейрона птичка куковала уже в дереве, но оттуда накуковать что надо не такая проблема.
Кстати о братстве королевского леса - Рейгара чёт там не видать было, а это жену между тем ограбили и поцеловали...
Реяша был занят, он на Грифоньем Насесте разглядывал окрестности.
Пошло? Да, пошло.
Армии у Мартина спавнятся вместе с лидером, как в хорошей риал-тайм стратегии. Причём армии совершенно лояльные, которые никогда с лидером во мнении не расходятся, творят по приказу лидера любой пиздец и никогда не говорят "начальник, ты охуел" и не дезертируют полным составом на сторону противника.
Волшебные такие армии.
"Суровый реализм".
А что до Трёх Удодов - уж больно специфично они оба раза засветились, что первый, что второй. Уж больно почерк похожий. Правда, на момент смерти Дейрона птичка куковала уже в дереве, но оттуда накуковать что надо не такая проблема.
А нафига это ему было, как думаете? Ну, я об убийстве Дейрона, сына Эгга.
Пошло?
Ну, до Джорджа Мартина никому не дотянуться - он же ту же фамилию "Лонмаут" ("длинный рот") придумал буквально по принципу "большая ржака". Очередная хохма ради хохмы.
Lados
Учитывая таймлайн он вероятно турнир организовывал, но ты зацени просто уровень. Я уж не спрашиваю почему жена Рейгара ездила под настолько маленькой охраной (не удивлюсь если один Хайтауэр там и был), что у бандитов это нападение вообще удалось
Куда или откуда тоже не спрашиваю. И почему её охраной лорд-командующий занимается а не, ну, Ливен или Дейн как дорнийцы там.
Balduin, потому что при живом Дейроне Джей2 отправился бы вслед за Дунканом, я полагаю.
почему её охраной лорд-командующий занимается а не, ну, Ливен или Дейн как дорнийцы там.
Потому что пять гвардейцев стерегли брюхо Лианны, пока Джейме один за всех дежурил при королевской семье?..
он же ту же фамилию "Лонмаут" ("длинный рот") придумал буквально по принципу "большая ржака"
Ну да, это какбэ аналог deepthroat, очень, очень смешно
Balduin, потому что при живом Дейроне Джей2 отправился бы вслед за Дунканом, я полагаю.
В смысле?
Lados
Трое. Барристана, Ливена и Дарри Рейгар только на Трезубец забрал
Balduin
Наследства лишился б
Ну да, это какбэ аналог deepthroat, очень, очень смешно
Сир Мартин Остроумный.
Наследства лишился б
А зачем Кроворону Джейхейрис Второй?
Да и Дейрон отказом жениться отца тоже разочаровал, вроде бы.
Balduin
Я поясняю что Ладос в виду имел. Так то лично я считаю что менять Джея на Дейрона это шило на мыло - тот конечно поприличнее, но тоже долбаёб и того глядишь наследников не оставит
А зачем Кроворону Джейхейрис Второй?
Потому что правильная кровная линия, из которой выведется правильный Жоня Снова.
А если у Жони не будет королевской крови, то Жоня будет не валиден.

Да и Дейрон отказом жениться отца тоже разочаровал, вроде бы.
Неа, там Оленна и Дейрон явно договорились миром, в отличие от остальных, и у Оленны уже был готовый жених на примете. Так что скорее всего старушка не врёт, когда говорит, что это она отказала принцу.
А в целом Дейрон выглядит как наиболее нормальный из сыновей, несмотря на некоторую голубизну - воин хороший, ни с кем не срался, в народе любим.
Да и знать полагаю отстранение Джея одобрит не вся - он конечно самовольно поступил, но партию выбрал ну... не простолюдинку. А это уже чревато войнами за престолонаследие и всем таким
А что до Рейгара...
https://ficbook.net/readfic/12152424/32976121#part_content
Вот тут то, как я его вижу, если без стёбушек - хотя надо признать, для стёба этот самовлюбленный павлин просто создан.
Потому что правильная кровная линия, из которой выведется правильный Жоня Снова.
А как вы хедканоните всю эту тему с Азор Ахаем и тем, для чего он на самом деле нужен?
Да и знать полагаю отстранение Джея одобрит не вся
Ну как сказать, Джей слабый физически и в общем не особо сильный характером, женат на родной сестре, что уже вышло из моды... в общем Дейрон норм кандидат.
Но траблы были бы, конечно, хотя не факт - сам Джей2 вряд ли активно бы шевелился в сторону захвата престола, он слишком пассивный чувак.
А как вы хедканоните всю эту тему с Азор Ахаем и тем, для чего он на самом деле нужен?
Хм.
У меня есть фанон - и весьма развесистый - и есть мнение относительно того, как это планирует использовать сам Мартин, что вам интересно?
Lados
Ну если мы говорим о хэдканонах за него б Шейра шевелилась
У меня есть фанон - и весьма развесистый - и есть мнение относительно того, как это планирует использовать сам Мартин, что вам интересно?
И то, и другое. Потом я могу своим поделиться, если хотите.
в общем Дейрон норм кандидат
А он сможет вступить в брак и произвести на свет наследника? Опять же, если отстранять Джейхейриса, то придется и его ветвь отсекать, а она немаленькая. Смута может выйти.
Ну и главная проблема Дейрона в том что он кхм не те трубы чистит, а династии нужны какие никакие наследники
Balduin
Физически сможет, да и ветвь невеликая - у него только сын и дочь, да и те появились очевидно не мгновенно
Balduin, если говорить о фаноне, то я добавил в мир Мартина толкиеновского Моргота и он отлично вписался, как миленький - на роли, собственно, нормального такого Сатаны, который людям ебёт мозги, устраивает искушения, заводит в тупики и прочая.
Короче, читайте Полумейстера, там это всё есть, лол.
И тогда Азор Ахай, Обетованный Принц и прочая херня - это всё такой замечательный обман, созданный вводить людей во искушение властью и избранностью и толкать на всякие пиздецы. Чем они активно и занимаются: вводятся и толкаются, Врагу на радость.

Если же говорить о Мартине, то он явно собирается представить зрителю "правильный" мессианский архетип в лице Жони Снова. Правильный архетип рождается ужасной ценой, страдает всю жизнь, никого не спасает, зато стоит крОсивый.
Вероятно, его даже столкнут с "неправильным" архетипом в лице Дейнерис и он, возможно, даже её затыкает, возможно даже ножиком Арьи Старк, возможно даже во имя, например, мира во всём мире и своей семьи.
После чего он тупо уйдёт в изгнание, ибо правильный мессия должен блять страдать, это ж ебучий Мартин, без страдания никак.

Но мы этого всего не увидим, потому что в этом году дракондурдом, в том году Дунк и Эгг, и скоро педодед откинет уже копыта.
Показать полностью
Другой вопрос насколько Дейрон упрям. Так то если его назначат в наследники, а он заявит что жениться не будет - его наследства уже не лишишь, нет больше сыновей. Хотя в альтернативном Вестеросе Ладоса есть ещё Мейгор Эйрионович (в моём хэдканоне он пострижен в септоны, если интересно)
Опять же, если отстранять Джейхейриса, то придется и его ветвь отсекать, а она немаленькая
На момент отсечения у Джей2 детей не было бы. Причём я вполне допускаю даже вариант "Джея лишить наследства, Шейру в монастырь", уж больно они нагло всё нарушили.

Ну и главная проблема Дейрона в том что он кхм не те трубы чистит, а династии нужны какие никакие наследники
Вообще про трубочиста таки неподтвержденные слухи, ну и так-то Эдди №2 и Филька Орлеанский заверяют, размножению чистка труб ни разу не помеха.
И тогда Азор Ахай, Обетованный Принц и прочая херня - это всё такой замечательный обман, созданный вводить людей во искушение властью и избранностью и толкать на всякие пиздецы. Чем они активно и занимаются: вводятся и толкаются, Врагу на радость.
Но сам Кроворон в рамках этого хедканона в Азор Ахая верит?
в лице Жони Снова
Книжный Джон неплох.
Весь вопрос, что с ним автор сделает. Тут уже я ваш пессимизм разделяю.
Lados
Ну я и говорю - физически то он может, но вопрос насколько он вменяем и адекватен. Глядя на его братьев я б в этом так уж уверен не был...
Хотя в альтернативном Вестеросе Ладоса есть ещё Мейгор Эйрионович
Причём именно его у меня и назначили наследником.
Но у меня и Шейру папа спровадил в монастырь, когда она начала что-то возникать. Двое детей, правда, уже было, и Шейра даже из монастыря продолжала активно шевелиться... но у меня из них у Шейры амбиции, а у Джей2 кукуха по пророчеству.
Lados
У меня в хэдканоне, пожалуй и кукуха и амбиции у Шейры, а Джей слишком слабый чтобы с ней спорить
Кстати, если уж говорить о каноне, то я решительно не понимаю, куда в итоге делась Шейра. Как в воду канула. А ведь она сперва королева-консорт, а потом королева-мать.
Balduin
Куда все они отправляются...
И это даже серьёзно - у многих персонажей могли бы быть матери и бабки, но Мартину это неинтересно и он о них даже не упоминает
Но сам Кроворон в рамках этого хедканона в Азор Ахая верит?
Он верит в великую жертву королевской крови, которую надо принести ради победы над зимой. Так что у него Азор Ахай и Нисса-Нисса в некотором роде одно и то же.

(Хех, вспомнил, как я развлекался насчёт Последнего Героя, который с женой и собакой (канон!!!) пошёл и вынес Врага...)
Но вообще, в рамках шизотеорий - маму притравил Эйрис, потому что она не хотела ему власть уступать
Кстати, если уж говорить о каноне, то я решительно не понимаю, куда в итоге делась Шейра. Как в воду канула. А ведь она сперва королева-консорт, а потом королева-мать.
В моём хедканоне - сгорела в Летнем Замке.
Джей2 очень печалился, но решил, что боги приняли жертву во имя Обетованного.
И это даже серьёзно - у многих персонажей могли бы быть матери и бабки, но Мартину это неинтересно и он о них даже не упоминает
КАК ЗОВУТ КНЯГИНЮ ДОРНИЙСКУЮ
Lados
НАЗОВИ ЕЁ ИМЯ
Он верит в великую жертву королевской крови, которую надо принести ради победы над зимой.
Но на деле это не работает?
Ака бессмертный ответ Мартина про мать Арагорна. Если что - это когда его спросили, как звали маму Неда, он ответил "Леди Старк. Она умерла" и начал распространяться, мол, почему до Толкина не домогались, как звали маму Арагорна, всем же понятно, что это никому не должно быть интересно, вот почему.
Очень я веселился, ибо блять.
ГИЛРАЭН ЭПИЧНЫЙ ПЕРСОНАЖ И ОНА КРУТА
Кстати в моде на двойку она таки Лореза, как и в моём и твоём хэдканоне
Но на деле это не работает?
Ну конечно. Если вы во имя отгнания Моргота будете приносить человеческие жертвы, Моргот... скажет "ням-ням", я полагаю?

(А вообще вся лалка с Морготом пошла с того, что верховный валирийский бог - Балерион - переводится то ли как Чёрный Владыка, то ли как Чёрный Враг. Ну напрашивалось же)
Не знаю как в тройке
Кстати в моде на двойку она таки Лореза, как и в моём и твоём хэдканоне
Ну потому что Оберин не отличается изобретательностью и называет всех дочек в честь родни, а Лорезы в каноне не видно - остается мама)
А вообще вся лалка с Морготом пошла с того, что верховный валирийский бог - Балерион - переводится то ли как Чёрный Владыка, то ли как Чёрный Враг.
Это канон?
Если что - это когда его спросили, как звали маму Неда, он ответил "Леди Старк. Она умерла" и начал распространяться, мол, почему до Толкина не домогались, как звали маму Арагорна, всем же понятно, что это никому не должно быть интересно, вот почему.
У него что, "а вот у Толкина" универсальный ответ на все вопросы?
В моём хедканоне - сгорела в Летнем Замке.
Джей2 очень печалился, но решил, что боги приняли жертву во имя Обетованного.
А Джейхейрис и отца убил, полагаете?
Balduin
Ну он же вроде даже говорил что писал плио как ответ Толкину
Lados
Ну справедливости ради Обара, Тиена и остальные старшие всё ж таки в честь если и родни то нам неизвестной
Хотя Обара это в честь себя наверное
А Нимерия вообще традиционное
У него что, "а вот у Толкина" универсальный ответ на все вопросы?
Ну да. Причём обычно или в виде "а у него (еще) хуже" или "а почему ему можно, а мне нельзя". Причем частенько вот с такими эпичными ляпами, как никому не интересная мама Арагорна (занимающая огромный кусок истории Арагорна и Арвен, там папа менее значим, лол).

А Джейхейрис и отца убил, полагаете?
https://ficbook.net/readfic/018d5e96-60cb-7cfb-9c0b-00e2d194843f/36669564#part_content
Ну справедливости ради Обара, Тиена и остальные старшие всё ж таки в честь если и родни то нам неизвестной
Так их и называл не Оберин, а матери. Этих всех он подобрал уже в два-три года, Обару вообще в пять.
А дочек от Элларии называл уже сам.
Офф-топ - а что такое часто упоминаемый МУШ?
Balduin
Какая то ролка от Элио что ли как понимаю, откуда какие то идеи в канон просачиваются
Офф-топ - а что такое часто упоминаемый МУШ?
Это форумная ролка, которую ведёт Элио Гарсиа и факты из которой считаются каноном, пока не опубликовано обратное.
Это форумная ролка, которую ведёт Элио Гарсиа и факты из которой считаются каноном, пока не опубликовано обратное.
А где с ней можно ознакомиться? И как далеко они там продвинулись?
А где с ней можно ознакомиться? И как далеко они там продвинулись?
https://asoiaf.westeros.org/index.php?/forum/38-blood-of-dragons-news/
Позавчера родился Бринден))
Спасибо!
Balduin, не за что.
Там много всратого (ПРИНЦ РОДРИ БЛЯТЬ), но в целом можно ходить за датами.
Или игнорить, я вот честно игнорю, лол.
ПРИНЦ РОДРИ БЛЯТЬ
Это кто?
Balduin, это чья-то ебучая сьюха, пардон.
Чувак, который Очень Умно организовал убийство Дейрона Дракона и заплатил Вилям за пытки Бейлора и Эймона. Весь из себя охуительный патриот Дорна, которого все обожают и которого Марон слушается, аки родного папеньку.
Ещё у него есть дочка Роксана, толпа любовниц и любовников и он весь из себя дорнийский бисекусал.

А ещё где-то в будущем Дейрон Добрый ПРИНИМАЛ ЕГО ПРИ ДВОРЕ БЛЕАТЬ
Бедный Дейрон Второй, за что с ним фанфикеры так?
Balduin
За всё хорошее
Но вообще он и в каноне дорнийцев так привечал что это всех раздражало. Восстание Блэкфайра не на пустом месте поднялось так то
Бедный Дейрон Второй, за что с ним фанфикеры так?
Справедливости ради... скажем так, Дорну он подмахивал усиленно, одно решение об отмене вергельда и передаче обратно приграничных крепостей чего стоило.
Но я думаю до приглашения ко двору убийцы он всё-таки не докатился бы.
Но вообще он и в каноне дорнийцев так привечал что это всех раздражало.
Про прием при дворе убийц Дейрона I всё же в каноне не было.
Справедливости ради... скажем так, Дорну он подмахивал усиленно, одно решение об отмене вергельда и передаче обратно приграничных крепостей чего стоило.
Это МУШ или всё же МЛиО?
Это МУШ или всё же МЛиО?
Не помню уже, но полюбос эпичный подвиг. Я бы на месте лордов тоже охуел и поддержал Блэкфайра, учитывая, что в свите Дейрона Дракона на минуточку погибли наследники как минимум двух великих домов (а то и больше).
Про принимал при дворе это то вполне в дейроновом духе, да и родственник все же. В данном описании меня больше кхм обескураживает любовь к нему Марона – потому что ну Марон то буквально противоположность такому персонажу, да и как вообще у них потом в объединение получилось с Таргами... хотя помер наверное дядька, да и делов.

Ну и дорнийский развратный бисексуал как стереотип – но это уже мои тараканы. Но играть такого это же как играть упоротого старозаконного железянина. Да и то в случае с железянином его можно ещё интересно покрутить – заставить висы по любому поводу сочинять там, покопаться в хтонических аспектах утонувшебожия, да в конце концов просто отыграв не дебила с топором, а хитреца и дельца который в набеги ходит не по приколу, а чтобы потом перепродать ланниспортское золото в Староместе
Просто в МЛиО такого опзорища всё же ещё не было, по-моему.
Хотя это уже пожалуй не упоротый старозаконный железянин, а нормальный викинг
Ну и дорнийский развратный бисексуал как стереотип – но это уже мои тараканы
С толпой бастардов. Говорю же, сьюха эталонная сияющая. Персонаж самого Элио, поэтому все молчат и сосут.

Balduin, да в общем-то учитывая, что автор у всего этого один, и он отыгрывает Родри...
Впрочем, Линда, Элио и их сьюхи - это вообще отдельная песня.
Просто, если честно, обидно за Дейрона II. Он-то на таргариенском общем фоне ещё нормальный - без извращений, без инцеста, без мраккультизма, без казней всех подряд.
Да и то в случае с железянином его можно ещё интересно покрутить – заставить висы по любому поводу сочинять там, покопаться в хтонических аспектах утонувшебожия, да в конце концов просто отыграв не дебила с топором, а хитреца и дельца
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгиль_Скаллагримссон
Хочу такого железянина!
Он ещё и поэт был (хороший), для железян это уже чрезмерный интеллектуализм.
без казней всех подряд
Ага, только девочек маленьких ссылал в монастырь Молчаливых, казнил септонов, служивших при Блэкфайрах и личного мейстера Деймона, и чот там ещё отчебучил не менее всратое после мятежа.
Это притом, что когда возбухнули Айронвуды, им дали всё, что они просили, и еще сверху.
Ага, только девочек маленьких ссылал в монастырь Молчаливых, казнил септонов, служивших при Блэкфайрах и личного мейстера Деймона, и чот там ещё отчебучил не менее всратое после мятежа.
Это притом, что когда возбухнули Айронвуды, им дали всё, что они просили, и еще сверху.
Тут снова вынужден спросить - что из этого из МЛиО, а что из МУШ?
А то у меня такое чувство, что Дейрона в МУШ по полной части смешали с говном.
Хотя, конечно, возвышение Кроворона - мощнейший минус в карму Дейрону.
А то у меня такое чувство, что Дейрона в МУШ по полной части смешали с говном.
А есть разница?
То Элио и это Элио.

Но так-то девочки в монастыре - это Дунк и Эгг,. а про септонов и мейстера упоминает Стасян, так что это даже не околоканон, а самый что ни есть труЪ канон.
Но так-то девочки в монастыре - это Дунк и Эгг,. а про септонов и мейстера упоминает Стасян, так что это даже не околоканон, а самый что ни есть труЪ канон.
Принято.
То Элио и это Элио.
Ну, МЛиО всё же писалось под хотелки Мартина, а не под хотелки Элио...
Ну, МЛиО всё же писалось под хотелки Мартина, а не под хотелки Элио...
Их хотелки вполне гармонично сочетаются, памятуя историю о том, как в Пликре появилась Дейнейра...
Хотя, конечно, возвышение Кроворона - мощнейший минус в карму Дейрону.
Минус в карму - это братоубийцу наградить постом при дворе и фамильным мечом.
После такого откровенного наплевательства на один из немногих валидных в сеттинге религиозных законов можно и в принятого при дворе Родри поверить.
Balduin
Он ещё и поэт был (хороший), для железян это уже чрезмерный интеллектуализм.
Родрик Харлоу умный. Ну и вообще железяне ж не тупые в целом (кроме Виктариона, Виктарион тупой), они просто образованиев не имеют.

Ну а ещё был лорд Грейджой по прозвищу Бард который трагически дружил с Маллистером же. Мы тут как то вроде упоролись до того что Бард он потому что фонтанировал романтишными висами к этому Маллистеру, хотя справедливости ради млио всё таки не утверждает что дружили они членами
Гилвуд Фишер, ну и просто прикольно было бы такого вот железянина, который, ну, конкретный железянин, и топором кому угодно хребёт переебёт, но при этом может такую поэзию намутить, что у всех слёзы из глаз и вообще.
такую поэзию намутить, что у всех слёзы из глаз
(Оттого что никто не понял лихо закрученных кеннингов?)
Вспомнил что разговор тут начинался с Рейгара и представил поэтическое состязание прынца и железянского скальда...
В котором Рейгара покрыли хуями но он ничего не понял, лол
Не был бы твой Эйгор молод и незнаком с Торвином Грейджоем предложил бы чтоб он от того научился искусству железной поэзии и троллил Рейгара, но увы
Не был бы твой Эйгор молод и незнаком с Торвином Грейджоем предложил бы чтоб он от того научился искусству железной поэзии и троллил Рейгара, но увы
Увы, увы, ему всего семнадцать. Хотя там есть покойные сынки! Харвин может напеть папане что-нибудь этакое.
Ну учитывая что канону ты всё равно особо не следуешь, можешь впринципе и делегацию от Квеллона прислать, с каким нибудь поэтом
А можно и самого Квеллона, это будет неожиданно, лол
Скажем жену решил выгулять, чёб нет
Гилвуд Фишер, ну, как не следую... даты тут в принципе канонные, и даже полуподтвержденная теория про заговорщиков тут будет.
Но в принципе наверное тот Харрас не единственный в истории рыцарь из железян, если подумать. Но очень уж сложно срамные висы придумывать
И он может тряхнуть стариной и на бугурт записаться!
И он может тряхнуть стариной и на бугурт записаться!
В принципе, жена у него сейчас как раз та бедняжка Пайпер, так что в принципе же теоретически всё это объяснимо.
И пристроить старших внуков кому нибудь (Роберту тому же) в воспитанники, хотя не уверен что они уже достаточно для того большие
Сыновей то он уже упустил, но должен же хоть немного о своём наследии думать
И пристроить старших внуков кому нибудь (Роберту тому же) в воспитанники, хотя не уверен что они уже достаточно для того большие
По-моему, недостаточно. Но есть же собственные младшенькие, Урригон и Эйрон, они как раз совсем малые - двенадцать и десять лет.
Lados
Тоже можно, хотя с т.з. стратегии в том проку мало
Наследник то Бейлон, а за Бейлоном сыновья Бейлона
Вообще если брать самую раннюю возможную дату для Родрика с англовики ему около пятнадцати на восстание. Восемь если самую позднюю.

Не то чтобы я прям доверяю этим вычислениям, (мне лень разбираться), но если дать ему лет десять-двенадцать то как раз самое то идти в оруженосцы?
Гилвуд Фишер, кстати я тут посчитал и понял, что ошибался.
Родрику в 289 от 15 до 18, то есть сейчас от 7 до 10, самое время сдавать в воспитанники.
Марон на пару лет младше, но тоже в принципе вполне готовый.
Ну и Урри с Эйроном можно заодно сдать, потому что растут, как трава в поле, а так за ними хотя бы кто-нибудь проследит.

Вообще почему у Квеллона все росли, как трава, и почему при дворе был настолько бардак, что Эурон мог братьев невозбранно выпиливать...и за что мейстер Мартин так не любит бедную леди Пайпер, дыа.
Lados
Вообще я это представляю как "Квеллон любил первую жену и старшего сына от неё, вторая жена была политическая и по характеру неприятная, и в итоге младшими он откровенно пренебрегал. Ну и на внуков тоже забил видимо".
Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Хотя леди Пайпер ему, похоже, тоже в общем нравилась...
Lados
Нашёл отдушину на старости лет. Я полагаю даже что и он той леди Пайпер чем то понравился -думаю Пайперы всё же не чудовища отдавать дочь за старого железянина против воли
Гилвуд Фишер, думаю, да - Квеллон был так-то не лишён харизмы, мне кажется, а даже наоборот, наделён ей с излишком.
Но привезти выгуливать любимую молодую жёнку на зеленитский турнир (возможно даже потому, что там мутится восстание, а восстания железяне ну очень одобряют) - это было бы забавно и даже в характере.
Кстати о рыцарях железянах могу обратить твоё внимание на некого сира Аладейла Винча из Ночного Дозора
Меня вот он всегда интриговал. Хотя в основном потому что железянин-рыцарь и имя-фамилия красиво звучат (а ещё у Винчей клёвый герб, лол), а так то мало ли ноунеймов в Дозоре
возможно даже потому, что там мутится восстание, а восстания железяне ну очень одобряют
Откуда бы ему то о том известно было. Хотя если ты используешь ту теорию про Хайтауэров то может от мейстера конечно, но... кто б стал его в это посвящать, кто б стал посвящать его мейстера!

Но вообще я представил. Сидят такие Джон Аррен и Хостер Талли, обсуждают важное, а тут к ним в комнату с парой вцепившихся в него аррено-таллевских охранников заваливается эта туша и заявляет так громким басом чё то типа:

"Доброго денёчка, господа хорошие, мне тут мыши нашептали что вы задумали тронутого нашего с трона выкинуть?"
Откуда бы ему то о том известно было
Ну может ворона послали с приглашением. В конце концов, ты железян не позовёшь - так они явятся без приглашения и устроят всем анал-карнавал.
Lados
Квеллон в каноне кст не очень хотел в весь этот блудняк влезать даже когда восстание уже шло и его сыновья убедили. Он правда животом на тот момент болел кажется
Гилвуд Фишер, тоже да, с другой стороны.
Но репутация-то, ее никуда не денешь!
Ну в общем я бы эту поездку обосновал скорее тем что здоровье уже не то, смерть маячит где то в обозримом будущем, а глядя на то что останется после него Квеллон видит Бейлона, видит дебила Виктариона и стремного Эурона, а на то чтобы вбить мозги младшему поколению как то уже сил не хватает. А тут еще жена молодая что то про большой турнир рассказывает, вот он и едет чтобы и младшее поколение пристроить к кому нибудь кто из них людей сделает и где их Бейлон не испортит, и жену выгулять, и самому развеяться – подраться там хорошенько может, как в молодые годы.

А в заговор и в процессе влезть можно ‐ в конце концов Острова не то чтобы сильно в контексте политики большой земли, и Эйриса он знает как бы не как "тот пацан который с нами на Ступенях воевал, говорят что сдал сильно за годы", а про Рейгара если что и слышал так то что тот рыцарь известный и певец понтовый. А тут понимаешь придётся узреть собственными глазами всё величие династии
Гилвуд Фишер, тоже верно.
В общем, Квеллон довольно интересный чувак, да.

На самом деле Бейлон при прочих равных даже не полный идиот, вот что занятно. Но периодически мозги такое чувство вырубаются нахер. Ну и Эурон, конечно, етический пиздец уже тогда.
Lados
Бейлон как мне кажется изначально довольно умный парень, но с детства очень на папу обижен и жизнь живёт так чтобы не быть на него похожим, а со временем оно как то совсем приросло. Но боюсь на момент восстания его уже поздно уму учить
Гилвуд Фишер, да, есть такое.
Но папа, справедливости ради, его и в самом деле, пожалуй, обидел
Хотя пожалуй можно в теории договориться с заговорщиками о месте мастера над кораблями для Бейлона. Так он даже став в обозримом будущем лордом будет занят делом, да и может станет немного и поадекватнее, хотя вряд ли значительно – кмк все же всратый климат островов на характер железян влияние тоже имеет немалое
Lados
Гилвуд Фишер, да, есть такое.
Но папа, справедливости ради, его и в самом деле, пожалуй, обидел
Всё из детства, да. Отец из Квеллона паршивый вышел так говоря.
Ладно не очень ты похоже любишь младших, но блять, когда у тебя Эурон творит инфернальную ебанину (кстати вполне возможно что тоже пытаясь внимание привлечь), а ты видимо этого даже действительно не замечаешь, это ну, хреново о тебе говорит
Гилвуд Фишер, ну в общем да, и ладно инфернальную ебанину, но он же трахает обоих младших братьев...
Вообще довольно забавно что Мартин то он как то даже пожалуй ненамеренно, но всё время сворачивает в сторону проблем отцов и детей. Наше восприятие тут конечно тоже роль играет, но и канон этот вопрос постоянно поднимает.

Видимо у самого деда с родителями всё было не очень
Lados
Я это в виду и имел. И думаю Квеллон это и правда не замечал, хотя ну почешись он хоть немного узнать как там у детей дела, наверное можно было б о чем то догадаться
Мартин то он как то даже пожалуй ненамеренно, но всё время сворачивает в сторону проблем отцов и детей
Да, у него стандартная семья - это всратый папаша, отсутствующая мать и обиженные жизнью дети. Причём обиженные очень по-современному, и папаша зачастую именно по-современному всрат, а не средневеково.

(Меня до сих пор забавляет, что по Мартину Хостер Талли фуфуфу плохой отец из-за истории Лизон и Лиза отца должна за это ненавидеть и осуждать...)
Lados
Ну я бы не сказал что он для Лизы оказался таким уж хорошим отцом, даже помимо мужа старика и аборта (вообще её по хорошему стоило бы наверное за какого нибудь не такого старого вассала отдать который бы не был ей отвратителен и которому и порченная Талли всё же честь, но Хостер впринципе гордый очень и меньше чем на грандлордах детей женить даже так не хочет). У него на детей впринципе времени не хватало, и если Кейтилин переживала это плюс минус нормально то Лиза думаю себя с детства ненужной чувствовала. И не только Хостеру так говоря, вон Джейме вспомни, ее игнорировал и к дяде приставал, женихи в целом все на Кэт западали вероятно – даже тот же Джейме заметил что "старшая поинтереснее была".

Думаю поэтому она Бейлиша себе и придумала – пыталась быть нужной хоть кому то
Гилвуд Фишер, ну, он старался быть хорошим отцом, но получалось у него, конечно, как получалось.
Но с Лизой он, на самом деле, сделал всё максимально для неё круто: позор прикрыл, муж - старикашка, только родить и останешься вдовой гранд-лорда с полной свободой жить, как хочется. Ей не свезло с тем, что родить не выходило долго и что муж на свете зажился.
Lados
Да тут вопрос что он не очень понимал Лизу как человека и проебался с тем что она нифига не поняла что это круто.
Ну и ей пятнадцать было кажется, может шестнадцать. Там даже самый лучший старикашка вне зависимости от своих качеств будет отвратителен
Гилвуд Фишер, естественно, да.
Но это, ну, понятная такая слепота? Хостер мыслит в понятиях гранд-лорда, в понятиях своего дворянского круга. А Лиза во многом тоже такая выпавшая из времени с её идеей родить для себя.
Но лол, Хостеру на детей хотя бы не насрать. Времени не хватает то да, но в целом то он действительно как то пытается, прозвища вон для дочерей имеет
Хостер мыслит в понятиях гранд-лорда, в понятиях своего дворянского круга.
Кресты неиронично очень помогают проникнуться трудностями этого всего... не уверен даже как это у них получается
Вроде бы ну не выдавай ты дочь замуж, пущай что хочет делает, от тебя за некоторыми исключениями не сильно убудет, а вроде все равно хочешь её нормально пристроить (а вокруг одни уроды, лол)
Времени не хватает то да, но в целом то он действительно как то пытается, прозвища вон для дочерей имеет
Именно, и в общем там видно, что он детей любил, заботился. Да, Кет была прям явно любимицей, но и Лизу с Эдмуром он не обижал, насколько можно понять. Просто блин, Хостер гранд-лорд, причём у него даже жены нет, чтобы скинуть половину работы.
А уж на фоне стандартного папаши-от-Мартина он вообще практически бесценен.

Там блин хоть топ-10 составляй, где на первом месте жопами будут толкаться Тайвин и Джей1

Кресты неиронично очень помогают проникнуться трудностями этого всего... не уверен даже как это у них получается
Есть такое. Микроменеджмент скандальных вассалов очень помогает понять, почему у всяких Хостеров на семью времени не очень было.
не выдавай ты дочь замуж, пущай что хочет делает, от тебя за некоторыми исключениями не сильно убудет,
Но если её не выдать, вероятность появления у дочери бастарда возрастает с каждым годом, мда.
Lados
Да даже когда Миниса жива была она болела постоянно
Lados
Не, ну впринципе как игроку тебе от этого бастарда ни холодно ни горячо
Но игра как то умудряется погружать в себя так что тебя этот вопрос парит
Не, ну впринципе как игроку тебе от этого бастарда ни холодно ни горячо
Если ты король, то наверняка словишь ивент, где при дворе тебе устроят выволочку, мол, дочка позорит семью. И если её не окоротишь - потеряешь престиж, великолепие двора и мнение вассалов, емнип.

Да даже когда Миниса жива была она болела постоянно
То да.
Но вообще иногда браки это жизненно важно, лол. За Дезидерия вон и с Карлом надо бы заключить какой нибудь (впрочем лучше не дочь за него выдавать, у него событие на развод же выскакивает, а сыну помолвку с сестрой Карла организовать) и дочерей за каких нибудь герцогов своих выдать (там правда ещё помогает передача им в вассалы де-юре графств, но дочери надёжнее). Тогда за него можно жить, хотя папа всё равно козлить будет из за земельных претензий
Если ты король, то наверняка словишь ивент, где при дворе тебе устроят выволочку, мол, дочка позорит семью. И если её не окоротишь - потеряешь престиж, великолепие двора и мнение вассалов, емнип.
Я то про двойку говорю, там такого нет. Но круто что в тройке это ещё и игромеханически как то подкрутили
Но вообще иногда браки это жизненно важно, лол
Да, помню, играл за Корнуолл - и выживал чисто за счёт союзов с соседями покрепче, потому что как только союзов не было, немедленно являлся какой-нибудь чувак из Йорвика или из Альбы.
Там блин хоть топ-10 составляй, где на первом месте жопами будут толкаться Тайвин и Джей1
Э, а наше все Швайгон?
Бешеный Воробей
По сравнению с Джеем он не так всрат пожалуй
Хотя на самом деле кстати Тайвин с маленькой Серсеей даже ну... довольно человечно общался, она об этом вспоминает. С Джейме наверное построже как с наследником, но он вроде тоже не жалуется
Такшт первое место я бы всё же Джею и Алисанне отдал. Хотя впринципе там же ещё Русе Болтон есть например, папа Клиган явно был паршивым отцом, думаю если повспоминать то может и более инфернальные персонажи какие нибудь вспомнятся
Кстати неиронично довольно хорошие семейные отношения у Тиреллов. Даже мерзкую бабку они любят и не просят заткнуться нахрен
Бешеный Воробей, Швайгон по отношению к детям на самом деле вёл себя не так уж всрато, в сравнении с другими папашами.
Насиловать жену после гвардейцев не заставлял, бастардов по возможности всех признавал, образование всем дал по максимуму. С Дейроном, конечно, срался - ну так с взрослым уже.

Хотя на самом деле кстати Тайвин с маленькой Серсеей даже ну... довольно человечно общался, она об этом вспоминает. С Джейме наверное построже как с наследником, но он вроде тоже не жалуется
У Тайвина всё перечёркивает история с Тишей, на самом деле. Так-то для Джейме и Серсеи он был норм папаша - далёкий от их повседневных дел, занятой такой, но в целом не равнодушный.
Он и для Джеммы был норм брат, судя по всему.
А ещё Тиреллов нетипично много как для Мартина
Кстати неиронично довольно хорошие семейные отношения у Тиреллов. Даже мерзкую бабку они любят и не просят заткнуться нахрен
В целом да. Ну то есть, они все тихо признают, что бабка - ебучий случай, а папаня - немного идиот, но друг за друга держатся и видимо друг друга любят или как минимум терпят.
У Тайвина всё перечёркивает история с Тишей, на самом деле. Так-то для Джейме и Серсеи он был норм папаша - далёкий от их повседневных дел, занятой такой, но в целом не равнодушный.
Он и для Джеммы был норм брат, судя по всему.
И для Кивана. Но вообще у его вот именно с Тирионом конкретно клинило
Такшт первое место я бы всё же Джею и Алисанне отдал
На самом деле настоящий первый приз там у Алисанны, Джей такое чувство детей просто тупо игнорил.
Русе, конечно, уже клиника, да.
Но вообще у его вот именно с Тирионом конкретно клинило
Потому что любимый персонаж Мартина должен СТРАДАТЬ, а Тирион - авторский любимка и Мартин этого даже и не скрывает.
Джей такое чувство детей просто тупо игнорил.
Но зато как замечал их существование так отжигал на полную
Там вон даже Алисанна прихерела же с того как эпично он Дейлу замуж выдавать начал
Да и с Сейрой история его авторства
Но зато как змечал их существование так отжигал на полную
Не считая Сейры, которую он в общем вполне заслуженно отправил в монашки, с кем он там отжег? Я просто Пликр в этой части забыл, как страшный сон.

У Алисанны на счету просто потрясающие идеи "моей дочке-имбецилке уже пятнадцать, засиделась в девках", "а выдам-ка Визерру за старика-вдовца на том конце страны" и "проебала младшую любимую дочь настолько, что не заметила, как её обрюхатил какой-то менестрель где-то на дороге!!!"
Lados
С Дейлой там особо эпично Джей отжёг – Алисанна то просто искала женихов а он психанул и заявил что "бля, пиздючка, или ты выберешь наконец себе мужика, или я тебя за пахаря отдам"
Ну не совсем так, но вот с 7к цитата
Король Джейхейрис, потеряв терпение, сказал своей жене, что если Дейла не выйдет замуж до последнего дня 80 года, он пригонит сотню мужчин, выстроит перед ней голыми и заставит выбирать. Лорд, конечно, будет предпочтительней, но если ей понравится межевой рыцарь, купец или Чушка Пейт, то он станет её мужем.
Справедливости ради это он хотя бы не самой Дейле заявил
Гилвуд Фишер, ну в общем да, можно считать их парным выступлением в дисциплине семейной ебанины.
На самом деле ему наверное Алисанна не давала пока занята была поисками жениха для Дейлы, вот у него и бомбануло
Гилвуд Фишер, причём всё это безумие творится, когда Дейлле едва-едва шышнадцать.
На самом деле ему наверное Алисанна не давала пока занята была поисками жениха для Дейлы, вот у него и бомбануло
Да они вроде после рождения Гейль трахаться перестали?..
Lados
Ну понимаешь, иных объяснений у меня нет
Может конечно тупо встал в тот день не с той ноги, голова болела с похмелья и Алисанна неудачно при нём заметила что чёт с женихом для дочки никак не выходит
Так то справедливости для, я не думаю что он действительно вот всё это провернул бы
Даже для Джея как то чересчур
Вообще я сейчас понял что это мне как тр странно так Эйриса напоминает...
Кстати ещё тебе идея если вопрос призраков и мистики будешь развивать – Джей которого не пускают ни в пекло ни на небеса и который приговорён до скончания мира топтать свои драгоценные дороги
Вместе с Алисанной
Или не вместе, я уж не уверен как они больше страдать будут, лол, видя опостылевшие ещё при жизни рожи друг друга, или не видя
Гилвуд Фишер, да, он устроил одетые смотрины.
(Ну или мейстер, писавший этот отрывок, был трубочистом и очень хотел пофантазировать про голых мужиков. Одно из двух.)
Джей которого не пускают ни в пекло ни на небеса и который приговорён до скончания мира топтать свои драгоценные дороги
Вообще Тарги все такие, у них там своё посмертие, поскольку они технически не совсем люди, а вражьи твари с кровью дракона, буквально. Но у большинства посмертие благое, насколько боги уж смогли устроить своими силами.
Но Джея могли и выгнать, уж больно он наворотил.
Вообще что всрато - что Швайгон неиронично один из наиболее нормальных родителей в династии Таргариен. Ну вот Дейрон Добрый ещё.
Все остальные детей или игнорили, или воспитывали так, что лучше бы игнорили.
Вообще это даже не в твоём Вестеросе, а в условно моём, может быть как легенда среди всяких странствующих людей. Мол так любил, так любил старый король свои дороги, что иногда, при каких нибудь особых обстоятельствах можно заметить как его призрак идёт (ну или едет) вдоль королевского тракта. Правда учитывая что запомнили его хорошо это скорее добрым знаком должно считаться
Lados
Да слушай, я думаю Эгг своих нормально воспитывал. То что уродились долбаёбами ну со всеми бывает
Да и в целом Эйнис неплохой отец, Некоронованный и Рейна дочек своих вроде любили, канонный Бейлор Копьелом... ну мы не знаем, но Валарр очень смертью отца расстроен был. Мне кажется нормальных там не так чтобы меньше, просто психопаты и ебанаты заметнее
Гилвуд Фишер, ну, он не заметил, что сын и дочка нимношк ебутся друг с другом, да и старший сын там был какой-то со странностями...
Мне кажется нормальных там не так чтобы меньше, просто психопаты и ебанаты заметнее
Или так, да.
ну, он не заметил, что сын и дочка нимношк ебутся друг с другом, да и старший сын там был какой-то со странностями...
Эгг король опять же, причём король деятельный и пытающийся в реформы. У него времени ещё меньше чем у Хостера было очевидно, да и у Беты не сильно больше. Мне кажется он пытался быть хорошим отцом, но едва ли он физически мог действительно приглядывать за детьми постоянно. Ну и так то он их воспитал даже не так плохо по кхм человеческим меркам (канонный Джей с Шейрой всё же вряд ли подразумевались отрицтельными). Баг вышел в том что они слишком самостоятельные получились, лол
В том что никто не заметил трахающихся Шейру и Джея всё же скорее слуг и свиты проёб
Если они трахались до этой своей свадьбы
А уж что Дункан окажется настолько принципиальным что аж женится на случайной простолюдинке эт он полагаю и представить не мог. Что трахнет и в любовницы возьмёт это ну, бывает, но штоб вот прям так со свадьбой...
Гилвуд Фишер, я не уверен, что там дело в принципиальности...
Lados
Не, ну даже если мы скажем "он был ёбнутый" – это возможно, да и впечатление парня несколько не от мира сего от него есть (хотя это конечно стрекозы во многом), но у ебанутых же тоже логика есть
А каких то иных причин кроме дурной принципиальности тут не особо придумаешь
Ну еще возможно что был нормальный принц, а хитрая лесная ведьма Дженни его буквально заколдовала и приворожила
Зачем это ей – вопрос конечно хороший, но кто этих ведьм знает
Алис Риверс вон тоже на целое королевство бычила
Ну еще возможно что был нормальный принц, а хитрая лесная ведьма Дженни его буквально заколдовала и приворожила
У меня скорее такое ощущение, какой-то стрёмной такой вот хтони.
Кстати в таком контексте может и не зря у них детей не было
Кто этих ведьм знает (2)
Гилвуд Фишер, ну, у Алиски-то были.
Lados
Я же не говорю что прям все ведьмы бесплодны. Но у неё могут быть какие нибудь условия и свои соображения полагаю
А может ей лет как Мелисандре на самом деле...
Гилвуд Фишер, а еще вспомнить, что она пережила Летний...
Lados
Это вроде её карлица ручная всё таки.., кем бы она ни была, лол
Гилвуд Фишер, не, в тексте песни про Дженни она описывается живой в развалинах Летнего.
Lados
Там же про Старые Камни и их встречу со Стрекозлом
Хотя именно в песне эти два замка и слиться могли
Гилвуд Фишер, не, там именно финал - мол, все померли, а Дженни танцует с призраками.
Lados
Если на то пошло текст песни это вообще сериал (но даже там старые камни поминаются), в каноне одна строчка про призраков и есть – и это так то про Маддов может быть – Камни то ихний замок и ихняя гробница
Хотя как я и говорил, автор песни мог вложить туда двойной смысл. Но в любом случае это не означает что она выжила – это может быть тупо образ
Да и бабка её ручная по ней таки скорбит же
(Ну вряд ли же она так к Таргам привязалась)
Гилвуд Фишер, там всё-таки high in the halls ("высоко в чертогах") - в Камнях не то, чтобы были какие-то чертоги.
Момент внезапных и ебанутых теорий приходящих в голову – Дженни как личности никогда не существовало ‐ и это эта бабка-ведьма варговалась в слабоумную дуру
С какими то своими мистическими целями, лол
Да и бабка её ручная по ней таки скорбит же
Там мутно вообще - в плане, неясно, умерла там Дженни или просто потеряла всю семью.
На англовики про танцы с призраками помещено после Летнего, например.
Мне всегда казалось, что Дженни просто рехнулась после тамошнего кошмара.
Кстати говоря о твоём Вестеросе с речными бабами и вот этим всем – в его рамках Дженни может даже и не человеком быть, лол
С какими то своими мистическими целями, лол
У меня была версия, что там в бабку Брындын варговался и пророчил, чтоб свести Джей2 и Шейру.
Lados
Ну не везде же ему быть!
Кстати говоря о твоём Вестеросе с речными бабами и вот этим всем – в его рамках Дженни может даже и не человеком быть, лол
В принципе, да.
Хотя скорее не она, а бабка ейная.
Lados
Да все они одного нечистого племени.

"Стрекозий принц, стрекозий принц, не женишься ль на мне принцессе речных духов", вот это всё
Гилвуд Фишер, так вот она какая на самом деле, песня о Дункане и Дженни!
Тирион: Покупает проституток и глючит, что они его любят
Это настоящая, мужская романтика.
Lados
А еще в рамках твоей мистической стороны Вестероса Дженни может быть, эм, Голубым Зубцом. Раньше то с ней там Мадды и Фишеры отношения мутили, но что те что те сгинули много тыщ лет как и река набросилась на первого же типа с королевской кровью.

Правда эта теория несколько портится тем что Робб то в Старых Камнях бывал и никакая баба к нему не приставала
Не понравилось видать в прошлый раз, гы
Гилвуд Фишер, Дженни скорее такая, девочка-подменыш, и фейри-бабка при ней
Lados
Вообще в рамках старобожия это все старые боги, лол
Так подумать вот это "боги есть у всего и везде" и грамкинов со снарками и как бы не иных так то наверное к старым богам правомочно причислять
грамкинов со снарками и как бы не иных так то наверное к старым богам правомочно причислять
В принципе, наверное, да, просто Иные - злые боги?...
Lados
И забирают людей у которых сердце превратилось в ледышку в свою ледяную преисподнюю
Не знаю что с ними там делают правда
Наверное заставляют чертить руну вечность
Гилвуд Фишер, собирать слово вечность из букв ж, о, п, а...
Lados
Страшное для древних перволюдов, они ж письма не знают
Гилвуд Фишер, поэтому и страшно
Но вообще вон Крастер Иным же поклоняется.
Lados
Крастер от них откупается
Вряд ли он просит их, эм, послать ему хорошую добычу? Урожай? Что он там с бабами своими жрёт вообще и где берёт
Между прочим где теория что Крастер это, эм, для сына молод, пусть будет внуком Бриндена
И Тёмная Сестра лежит у него в подвале
Крастер от них откупается
Ацтеки с богами примерно так же обходились, лол.
Lados
Хорошие боги, и обряды у них интересные
Гилвуд Фишер, Крастеру норм, чо.
может, он считает, что они ему помогают вести его своеобразный образ жизни с дочкогаремом
Lados
Пробираюсь через эти скопища имён как в Сильмариллионе блин)
Спасибо, шикарная версия с Иным-Мелькором, как влитой зашёл)
Пробираюсь через эти скопища имён как в Сильмариллионе блин)
Спасибо, шикарная версия с Иным-Мелькором, как влитой зашёл)
Там надо целиком читать, ну или хотя бы примерно с половины, если ты про Полумейстера.
Тогда и имена будут знакомые, и примерно понятно, что куда.
Lados
Там надо целиком читать, ну или хотя бы примерно с половины, если ты про Полумейстера.
Тогда и имена будут знакомые, и примерно понятно, что куда.
Так я Полумейстера целиком зачёл, естественно)
Огонь!
За Баратеонов прям порадовался)
Ярик, люблю этих баран... оленей.
Lados
Ярик, люблю этих баран... оленей.
Да там, собственно, все классно удались, тот же Болтон прям шикарен. Разве что кроме Мизинца, но туда ему и дорога, хаоситу.
Ярик, грешен - не люблю Серсею, Мизинца и Тириона.
И боюсь, поэтому они там не особо и удались.
Немного в сторону мысль. У Серсеи фанаты вообще есть?
Ну то есть у Тириона ясное дело полно, у Мизинца найдутся – хотя это странные люди
Но Серсея даже в сериале бесячая
У Серсеи фанаты вообще есть?
Дохерища. Считают её невинной жертвой и идеальной матерью
Lados
Ээээ это каким местом он хоть что то из этого
Ну ладно бы сильной женщиной политиком – тоже всрато, но хоть понятно откуда берётся
Гилвуд Фишер, так ее Роберт насиловал и мучал всю жизнь, папа не позволял играться в воина, брат не понимал, ей приходилось рожать детей и что-то там еще.
Lados
>приходилось рожать
>идеальная мать
Гилвуд Фишер, её заставили, но она любила своих детей!
Lados
Заставили любить детей. Идеальная мать
Не, если серёзно когда ей хотя бы в сериале было не похуй на младших
Не, если серёзно когда ей хотя бы в сериале было не похуй на младших
Ну что ты, она плакала по Томмену, когда тот вышел в окно, и хотела спасти его от мерсской Маргери.
С Джоффри она хотя бы ну как то ... да в книге не уверен что в кадре разговаривала кстати. Нверное было, но не уверен. В сериале говорила
Гилвуд Фишер, слушай, не спрашивай? Но в сериале она реально такая, вполне типичная американская Мамаша Боевая Положительная.
Lados
Хреновые у американцев положительные мамаши, че могу сказать
Гилвуд Фишер, ну в общем, не без того.
В сериале она как бы не хуже чем в книгах будет – книжная хотя бы до самоубийства сына не довела пока, да и заботу о нём проявляет... в меру своего всратого разумения но проявляет
С Томменом она даже разговаривать пытается!
Гилвуд Фишер, ну вот так вот люди воспринимают сериал.
На мой вкус они упороты.
Но есть и чисто по книгам фанаты Сёрси - эти как раз топят, что она жертва и её спровоцировали.
Lados
Спровоцировали трахаться с Джейме? Но кто, кто же были эти мерзавцы?
Гилвуд Фишер
Спровоцировали трахаться с Джейме? Но кто, кто же были эти мерзавцы?
Нет, это была ЛЮБОВЬ.
А вот с Кеттлблэками, Трантом и прочим списком - спровоцировали, заставили, у неё не было другого способа.
Lados
Но все проблемы Серсеи оттого что она трахалась с Джейме...
(Ну и от чсв, но это не преступление)
Lados
Гилвуд Фишер, слушай, не спрашивай? Но в сериале она реально такая, вполне типичная американская Мамаша Боевая Положительная.
Ага, а детей от брата завела, потому что ментально из Алабамы что ли?)
Гилвуд Фишер, скорее от того, что она яндере.
Ага, а детей от брата завела, потому что ментально из Алабамы что ли?)
Это была Великая Любовь, Не Знающая Границ.
(А вообще вся лалка с Морготом пошла с того, что верховный валирийский бог - Балерион - переводится то ли как Чёрный Владыка, то ли как Чёрный Враг. Ну напрашивалось же)
Вроде это же его эпитет ("Чёрный Ужас"), а не его имя?
Balduin, речь не о драконе, а о божестве.
Lados
Balduin, речь не о драконе, а о божестве.
А, ясно.
Это валирийская этимология?
Это валирийская этимология?
Да.
Ну если он так переводится то это кстати вряд ли бог которому поклоняются
Скорее бог-страшилка, от которого жертвами откупаются
И имя дракону видимо дано как такое эпатирование публики: ну как Клиган коня Неведомым звал
Гилвуд Фишер, ну так типичный валирийский бог, они там все стремные шопездец.
Lados
Да хрен из знает вообще то говоря ‐ от валирийских богов мы имеем только имена
Ну и фразу про "в Валирии почитали тысячу богов но не боялись ни одного" – но это как мне кажется не религиозных взглядов описание, а осуждающий такой пинок в сторону "они были охуевшие и творили ебанину"
от валирийских богов мы имеем только имена
Мы знаем, что они требовали регулярных человеческих жертв, а дальше привет наука религиоведение)
Lados
Мы знаем, что они требовали регулярных человеческих жертв, а дальше привет наука религиоведение)
О, прям как Мелькор в Нуменоре!
Всё снова сходится))
Lados
Но не сказано все ли боги требовали
Ярик
О, прям как Мелькор в Нуменоре!
Всё снова сходится))
Дык. Стоит сказать волшебные слова "Валирия - потерянная нуменорская колония", и всё прям в строку встаёт. И всратый расизм, доходящий до ритуального инцеста, и человеческие жертвы, и тёмные колдунства...
(Вообще те что требовали это наверное персонификация Четырнадцати Огней – что может быть естественнее чем бояться и обожествлять вулканы)
Гилвуд Фишер, как правило, не все - парочка главных, иногда ещё богиня любви, она же богиня войны или безумия. Хотя она может быть про всякие оргии и храмовую проституцию, с которыми в Валирии всё тоже было неплохо.
(Вообще те что требовали это наверное персонификация Четырнадцати Огней – что может быть естественнее чем бояться и обожествлять вулканы)
Это вряд ли - вулканами валирийцы управляли же. Странно бояться и обожествлять, не знаю, розетку в стене или электростанцию.
А ещё кстати тут не исключена чёрная легенда. Валирийцев же все до усрачки боялись, могли и напридумывать пиздецов
Вообще мы ещё кстати знаем, что Вхагар - богиня плодородия, а Сиракс - любви и войны.
А на деле бросали раз в десять лет кого нибудь в вулкан
Lados
Откуда
А ещё кстати тут не исключена чёрная легенда. Валирийцев же все до усрачки боялись, могли и напридумывать пиздецов
Ну как сказать, судя по нравам того же Кохора и по воспоминаниям Безликих, которые не так чтоб идеализируют себя и нравы Валирии для них скорее просто фон... пиздец там был, короче, причём конкретный такой.
Гилвуд Фишер, Мартин рекоша.
А Балерион верховный бог - это емнип даже в млио написано.
Balduin, кстати, вас может позабавить десятая глава моего опуса.
Писал - и вспоминал вашу статью про то, насколько у персонажей Мартина отсутствует здоровое чувство собственного достоинства, тем паче нормальная феодальная гордость.
Кстати о гордости – в рамках твоего фика ящитаю каждый раз когда Роберт стелется под Таргов, Аргилак вертится в гробу
Не то чтобы он в целом не вертелся конечно
кстати, вас может позабавить десятая глава моего опуса.
Спасибо, гляну!
А вообще в рамках упоротого бреда – Баратеонов в дюррандонское посмертие не пущают, вот. За исключением Роберта и с некоторой натяжкой Лионеля – тот конечно не дотянул, но хотя бы не зассал на остальные королевства выйти – это увожаемо и достойно потомка Дюррана
ящитаю каждый раз когда Роберт стелется под Таргов, Аргилак вертится в гробу
Однозначно.
Вообще Роберт человек больших страстей, мне кажется - потом вот с той же силой возненавидит тех, кого считал практически богами.

Баратеонов в дюррандонское посмертие не пущают, вот. За исключением Роберта и с некоторой натяжкой Лионеля
Ренли тогда ещё. Стасян братоубийца, а Ренли чоткий пацан: метил в короли заместо клятых бастардов, не подфартило, конечно - но Аргилаку тоже, вон, не подфартило.

Я бы кстати ещё Рогара записал в "сойдёт на крайний случай", остальные чот совсем преданные слуги.
Вообще я тут на днях осознал что у Роберта и без Лианны нет причин любить Таргов. У него из за всратых поручений Эйриса и гипотетической невесты Рейгара родители как никак утонули
Lados
Ренли ну с натяжкой, он фактически сделал меньше чем Лионель и вобще со стюардским отродьем трубы чистил
Нет бы себе нормального мужыка с штормов найти
Гилвуд Фишер, и правда, есть же Коннингтоны и Лонмауты!
Lados
Коннингтонов то зачем обижаешь, Джон уникален!
Коннингтонов то зачем обижаешь, Джон уникален!
Ещё фанонный Гарет Коннингтон был, друг детства (нет) Деймона.
Lados
У меня есть такие хэдканонные персонажи которых я время от времени вспоминаю, но так ни в какую свои идею толком не пристроил ‐ близнецы Роланд и Рональд Коннингтоны, один по прозвищу Красный Грифон, другой Белый (нет к Алину Коннингтону он отношения не имеет, лол).

Что то такое впринципе у Сваннов может быть – у них же тоже двухцветный зеркалящийся герб
Правда они у меня не геи, вроде бы
А еще у меня была идея турнирной ролки под названием Война Вороны и Грифона ‐ про одноимённый турнир на котором до одури благородные и дружащие друг с другом лорды Коннингтон и Морриген вместо нормальной войны решают не то земельный спор очередной, не то ссору какую нибудь при помощи Суда Семерых участников для которого отбирают при помощи турнира.

Да, мне просто накурилось название и я под него сюжет сочинил, хотя подробностей так и не придумал
близнецы Роланд и Рональд Коннингтоны, один по прозвищу Красный Грифон, другой Белый (
Клёвое, мне нравится)
Осталось их тоже по сторонам конфликта развести
А еще у меня была идея турнирной ролки под названием Война Вороны и Грифона ‐ про одноимённый турнир на котором до одури благородные и дружащие друг с другом лорды Коннингтон и Морриген вместо нормальной войны решают не то земельный спор очередной, не то ссору какую нибудь при помощи Суда Семерых участников для которого отбирают при помощи турнира.
Блин, это прекрасно же!
Lados
Оно забавное да (хотя в сущности в основном названием), но я не уверен что кому нибудь особо нужны турнирные ролки. Те в которых я участвовал были унылые
Гилвуд Фишер, потому что люди зачем-то отыгрывают заезды и всё такое вместо упороса, который обычно творился на турнирах
Там, всяких тайных встреч, семейных тёрок и прочая.
Lados
Или играют слишком много упороса и политики
Лол, я даже текстовое введение для этого набрасывал
ВОЙНА ГРИФОНА И ВОРОНЫ

Долгие века длится соперничество между домами Коннингтонов и Морригенов. Споры за землю, старинные обиды и кровь предков пролитая во множестве прежних сражений взывают к чести потомков призывая тех пролить ещё больше крови.

Вот уже долгие годы штормовое королевство наслаждается покоем. Король Дюрран Миролюбивый унаследовал трон в возрасте двенадцати лет после того как его отец пал в битве сражаясь с речным королём за Сумеречный Дол, и стоит ли удивляться тому что его милость не любит и не ведёт войн и мир в государстве нарушается лишь разбойным людом не переводящимся в глухих чащобах, да дорнийцами спускающимися со своих гор в Марки. И стоит ли опять-же удивления что столь многие рыцари и лорды в стране жаждут воинской славы и стремятся проявить себя хотя бы и на турнирном поле?

Благородный лорд Кеннет Коннингтон, по прозванию Огненная Борода, слывёт человеком отважным – в юности он служил оруженосцем отцу короля Дюррана, и сражался в северных землях бок о бок с ним. Там и началась история его его дружбы с ничуть не менее доблестным лордом Морганом Морригеном, служившим старому королю вместе с ним. Спина к спине два юных оруженосца стояли у тела сражённого чернопёрой стрелой государя, защищая его от врагов и вместе же были произведены в рыцари в награду за проявленные в том сражении отвагу и умение.

Всем казалось что славная дружба двух лордов похоронит старую вражду их семей, тем более что недавно они скрепили её двойной помолвкой – так, Мия Морриген, дочь Вороньего Гнезда должна была выйти за сира Роланда, наследника лорда Кеннета, а Флоренс Коннингтон из Грифоньего Насеста за сира Марка, первенца лорда Моргана. Однако пир устроенный в честь этой помолвки в Грифоньем Гнезде обернулся катастрофой, когда сир Роланд и сир Марк, как сходятся все свидетели, порядком перебравшие на празднике, схватились друг с другом на мечах прямо посреди залы, пролив кровь на глазах всех приглашённых лордов.

И старая дружба рухнула в один миг, когда и Коннингтон и Морриген сами схватились за оружие, обвинив сыновей друг друга в нарушении законов гостеприимства, разорвали все соглашения и поклялись отплатить друг другу за эту обиду, попутно припомнив и многие из тех что их семьи нанесли друг другу прежде. Из-за родственных связей ли, старых договоров, простой приязни или же жажды битвы и славы на сторону Коннингтонов встали такие славные дома как Баклеры, Феллы и Эрролы, а за честь Морригенов вступились Мертинсы, Уайлды и Сванны.

И сошлись два войска в Урочище Гремящих Мечей – месте где уже много раз предки обоих родов сражались друг с другом в прошлом, и быть бы великому кровопролитию, бесчестию и смуте в штормовом королевстве, когда бы не слова многомудрого септона Джайлса, вышедшего между противоборствующими сторонами и призвавшего славных лордов не губить понапрасну своих людей и разрешить свой спор по законам рыцарской чести. И оба лорда (как поговаривает чернь в обоих лагерях уже успевшие протрезветь и остыть к тому моменту), смирили свой гнев и согласились со словами служителя богов, и объявили о том что их спор разрешит Суд Семерых, а поскольку воинов готовых постоять за честь их домов под их знамёнами собралось великое множество и они никого не желают лишать славы, перед судом на этом самом месте состоится турнир за право выступить в финальной битве (и щедрую награду которую старые друзья торжественно поклялись выплатить в равной доле). А чтобы в справедливости такого разрешения спора ни у кого не возникло сомнений, в качестве свидетеля и судьи поединков был приглашён сам король Дюрран, и как говорят он уже ответил на приглашение согласием.
Показать полностью
Гилвуд Фишер, или так, да.
Что-то ни разу не видел нормального турнира в Харренхолле, к слову о ролках.
Сколько их не было - там обязательно кто-нибудь сиял сьюшным сиянием.
Гилвуд Фишер, какой великолепный упорос!
Я сейчас особенно ору с того что по этому тексту выходит что лорды успели собрать армии со всего штормового королевства и при этом видимо всю дорогу бухали что аж не протрезвели
До самой встречи
Хотя это конечно была шутка для атмосферы
Я сейчас особенно ору с того что по этому тексту выходит что лорды успели собрать армии со всего штормового королевства и при этом видимо всю дорогу бухали что аж не протрезвели
Ты знаешь, я могу припомнить аналогичные истории из реала... там, правда, размеры королевств были поскромнее, но в мире Мартина все равно армии телепортируются
Эх, я бы даже может и провёл, звучит оно не очень сложно, проработки хоть какой нибудь не требует и даже основные семьи игрокам на откуп можно оставить, но не особо представляю где под такое взять игроков ...
Боевую систему только придумать какую нибудь только, и в сущности можно играть, лол
Я это вижу как такую, довольно позитивную игру без всратых интриг, сложных ебал и вот этого всего – где стороны на самом деле уже остыли, крови друг друга не хотят и с радостью бы замирились обратно, но честь же требует, да и мужики уже собрались, поэтому как раз можно хороший такой турнирчик замутить
Но кто ж будет играть без всратых интриг и сложных ебал...
Гилвуд Фишер, большая часть турнира прошла под мухой, и только собственно основные фигуранты больше ни-ни, завязали...
Lados
Гилвуд Фишер, или так, да.
Что-то ни разу не видел нормального турнира в Харренхолле, к слову о ролках.
Сколько их не было - там обязательно кто-нибудь сиял сьюшным сиянием.
О. Я как то играл в ролку вот после турнира вроде бы и начавшуюся где то, где авторы на Реяшу дрочили. Играл я там Джоном Арреном и мастер мне от лица нпс Хостера очень нудел про то что "ну бывает, ну оступился пацан, ну похитил дочку Старков, но королём каким зато будет".

И слушать про то что всратым королём как то упрямо отказывался
Хотя не, он там похитить вроде не успел, только венок презентовать
А потом его нпс Эйрис в Харренхолле чуть не сжёг
Что характерно ролка закончилась тем что заебавшиеся от авторского пихания своего фанфика про Реяшу (ну это потому что он в сущности и выходил) игроки все поуходили. Я то ещё из вежливости долго держался
Хотя справедливости ради, в, эм, литературном плане это выглядело пожалуй приличнее большинства ролок по плио где я играл, но геймплейно игроки очевидно хотят что то решать, а не вот это все
большая часть турнира прошла под мухой, и только собственно основные фигуранты больше ни-ни, завязали...
Основным фигурантам больше не наливали
О. Я как то играл в ролку вот после турнира вроде бы и начавшуюся где то, где авторы на Реяшу дрочили. Играл я там Джоном Арреном и мастер мне от лица нпс Хостера очень нудел про то что "ну бывает, ну оступился пацан, ну похитил дочку Старков, но королём каким зато будет".
Ох, как знакомо... Реяша и Лианна как раз главные сьюхо-кандидаты, хотя однажды мне достался сьюхоАррен
Гилвуд Фишер
Основным фигурантам не наливали
И правда, себе дороже.
Lados
Не, ну им наверное в итоге стыдно было?
Гилвуд Фишер, да уж наверное.
Но морду держали и делали вид, что так всё и планировалось.
Вообще они конечно у меня как сиры обозначены, но это дело давнее, вероятно тогда рыцарство получали в среднем быстрее чем в спокойные времена Таргов , и так то им по пятнадцать-шестнадцать вполне может быть
А сами лорды ну... тоже бухие были, чё уж там
Гилвуд Фишер, да если им и по двадцать... на свадьбе бухнули, кровь вскипела, слово за слово, а там и батьки подтянулись.
Вообще я тут понял, что в истории Лизон что всрато - что в стремлении сделать ей больнее обстрадаться Мартин опять похерил логику.
Если аборт - то зачем вообще трепать про ее беременность и порченость?
А если трепать - то нахера аборт, здоровый ребенок же куда лучше доказательство плодовитости.
Lados
Ну полагаю Аррен всё ж таки не слепой был и что жена не девица заметить мог...
Но вообще просто поспешность и вот это всё, не?
А там вообще то кстати утверждалось что Хостер Аррену рассказал?
Ну и бабу прям с общеизвестным бастардом Аррен бы наверное не взял – он же гордый дедуля. Так что может и рассчёт был
Гилвуд Фишер, да, и типа Аррен потому и взял, что Лиза подтвержденно плодовита.
А бастарда так-то можно и поприкрыть.
Вот, типа залетела от мужа, разродилась мертвеньким раньше срока.
Ребенка на сторону, Лизу - в горы.
Lados
В теории можно но Хостер не хотел рисковать?
Гилвуд Фишер, все равно как-то тупо, аборт - гораздо больший риск, на самом деле.
однажды мне достался сьюхоАррен
Это как?
Balduin
Это как?
Видимо, в слове "шлюхо" опечатка.
Balduin, это соигрок на роли Аррена был натурально сьюха сияющая с гениальными безошибочными планами, всех переигрывал и уничтожал, Лизон его любила без памяти и так далее.
Жесть. А где все эти игры проходят?
Лизон его любила без памяти
По таким поводам каждый раз вспоминаю игрока который у нас с одним чуваком в ролке играя феодала прописал себе нпс братьев – один максимально вкачан в чёрную магию, другой в рукопашку, третий в стрельбу, и все трое настолько асоциальны что вообще не умеют общаться ни с кем кроме своего брата игрока и друг друга
Balduin, да где попало.
Я вот больше на форумах или в дискорде/телеге балуюсь, Гилвуд - в контакте.

Гилвуд Фишер, какие полезные братишки!
Lados
Он еще хотел своим чёрным магом в столице королевской в колодцы насрать
Гилвуд Фишер, буквально или фигурально?
Lados
Ну как – там заклинание эпидемию распространяющее, кастовалось емнип плевком в колодец
Так что не насрать конечно, но не очень от того далеко
Впрочем ему не повезло, другой игрок ради того чтобы ограбить хутор в его владениях и сделать себе пару слуг зомбаков наплевал в колодцы уже в его владениях, а мой товарищ как то очень весело это раскидал на кубах так что чума расползлась и у этого чувака, и соседнее королевство зацепила...
*ностальгически вспомнил, как, играя Жоню Снова, утрудился взять квест "нассать на могилу Реяши"...
Про насрать я уже рассказывал вроде, но был игрок который в ролке по ведьмаку обидевшись на что то насрал в шкаф княгине и свалил из игры
Хотя та игра так подумать, вполне заслуживала того концептуально – учитывая насколько она состояла из всратых отсылок (процентов на восемьдесят так точно)
Гилвуд Фишер, ну, с нассать на могилу ржака была в том, что это был натурально квестище - мне надо было отмахаться от решительно жаждущих любви Деньки, Сансы и Арьи, свалить со Стены, найти могилку папани...
...в итоге роман у моего Жони был с Сатином, потому что он был единственный нормальный в моём окружении, не считая Донала Нойе, Манса и Лилли. При этом что обидно, вне моей локации народ был куда адекватнее
К счастью, я туда выбрался
К несчастью, меня там ждали тарголоялисты...
Ой, про удивительное окружение эт бывало бывало. Играл я короля Фаулера в игре про Нимерию, был он пожалуй не самым удачным из моих отыгрышей, я там ту ещё всратоту пожалуй выдавал, с кхым, высоты меня нынешнего, но какая там у меня команда была... дочь ебалась с сыном (недомейстером, старобожником, нитакусиком) накануне свадьбы с союзным принцем при том что я вот там буквально перед этим сдох на турнире в честь этого союза, игрок на вассале ныл что надо дружить с заклятым по сюжету врагом потому что у него дружбан на роли тамошнего принца и он договорится, внучка самоубилась при попытке сбежать иззаложников, а внук... ну он был норм, но это не помогало. Поэтому когда я убился на турнире возвращаться на наследнике чёт уже не стал
Гилвуд Фишер, у меня был в дупло ебанутый Бран, который постоянно пророчил, не менее отбитый Стасян, который меня воскресил, шоб сжечь, потому что я королевская кровь, Мелисандра, которая хотела... чего-то, я так и не понял чего и три бабы, хотевшие от меня любви и дитачек.
Причём сначала была только Санса и я честно тупил и не догонял, что она домогается (ето ж сеструха моя, блеать), потом подвалила Арья и в лучших традициях Мартина встретила меня голая в моей же кровати, а потом ещё и Деньку принесло с "мы последние Тарги, надо срочно размножиться и есть на трон". Трахать Атласа Жоня начал по принципу "если я скажу, что не по бабам, может, они отстанут", но они не отстали.
А Сэм нет, чтоб поддерживать меня - он решил быть сводником и 99% его отыгрыша со мной сводилось к "а она такая баба, грех не взять".

Вот тут психанул уже я, Жоня надрался с горя и поклялся на Длинном Когте обоссать могилу Рейгара... а поскольку без меня движуха на Стене глохла, со мной в эпический квест пошли Атлас, Донал и Манс...
Lados
Так поглядишь может и ЦК КПЖФ был не так уж плох...
Трахать Атласа Жоня начал по принципу "если я скажу, что не по бабам, может, они отстанут", но они не отстали.
Надо было наверняка. Брать Длинный Коготь и рубить себе хер. Авось без него им уже неинтересно стало бы
Гилвуд Фишер, на такие жертвы я был не готов!
И вообще, Атлас был клёвый и милый, в отличие от стрёмных одержимых браком и размножением бабищ...

Там еще лол был - поскольку ГМ хотел таргореставрацию, за Жоней усиленно ползал дракон. Но описывал это ГМ в таких терминах (типа "зверь смотрит на тебя и ты видишь в его глазах бесконечную нежность, подобную глубинам океана". или он помнится вечно совал голову в окно, когда Жоня мыться шел), что я реально стреманул и решил, что дракон тоже... тогось, решил с Жоней размножаться.
И вот значит вместе с Мансом и Атласом мы выпилили у Дени дракона...

ГМ ржал и матерился, когда выяснил причину.
Причем могила Реяши была избрана целью по принципу "если бы этот урод не трахнул мою мамку, я был бы Старком и ко мне не домогались бы МОИ БЛЯТЬ СЁСТРЫ"
Lados
Не уверен что им бы это помешало...
Гилвуд Фишер, да в общем могло и не помешать, да.
Там были крайне напористые тни, особенно Дейнерис, которая совершенно не секла то, что моему Жоне она чужой человек, стрёмная баба из-за моря на стрёмном драконе, и вела себя так, словно Жоня уже все сезоны сеирала посмотрел.
Lados
Дык он и в сериале морозился, лол, а она психовала
Гилвуд Фишер, ну вот, а тут она свалилась с небес на Стену с криком "Я Азор Ахай и спасу мир, кстати ты мой племянник и сын Рейгара, Мелисандра не даст соврать". И это когда у меня в спальне голая Арья, Санса мне вышивает платочки и строит большие глаза (и намекает, что ей бы наследника Старкам, и если Ланнистерам можно, то почему не нам), Стасян очень хочет меня на костёр, а под стеной вихты.
Lados
Слушай, а вот Санса с Арьей хоть сериальные были? А то вот это все в исполнении книжных малолетних Сансы и Арьи это конечно в духе Мартина, но ээээ
Гилвуд Фишер, теоретически, оно было по книгам.
Но видимо, возраст подкрутили...
А вообще если им так нужна кровь Старков и наследники Старков ‐ то надо просто выдать их замуж за сыновей или внуков Арнольфа Карстарка. Да, персонажи там мерзотные, но эти Арья с Сансой заслужили
Гилвуд Фишер, до такой хитрой мести Жоня не додумался, хотя пристроить сеструх замуж пытался. Там Стасян овдовел, я ему Арью сватал...
Бейлор остался в памяти как юродивый
Бейлор у Мартина - настоящий король Шрёдингера. Мартин ему то приписывается абсолютно идиотские и бессмысленные решения, не соответствующие даже заданным параметрам персонажа (типа чуть ли не покаянного путешествия Бейлора в Дорн), то поступки, демонстрирующие, что это был человек сильной воли и огромного мужества (прогиб дорнийцев на династический брак, спасение кузена). Во второе как-то больше верится (и хочется верить).
Впрочем, Линда, Элио и их сьюхи - это вообще отдельная песня.
А там есть и другие уровня ПРИНЦА РОДРИ?
Гилвуд Фишер, да нет, она всё время думает о том, кому хотела бы дать, но даёт только за дело.
Про Арианну:
https://7kingdoms.ru/story/grrm-revealed-secrets-of-the-cushing-library/
>В черновой главе «Делатель королев» Темная Звезда и Арис Окхарт сдались, поэтому последний остался жив. Позднее Доран Мартелл объясняет дочери, что рыцаря придется убить, если только она не убедит его солгать Бейлону Сванну о попытке короновать Мирцеллу. Арианна считает, что «придется изрядно потрахаться»
Balduin
Звучит всрато, но справедливости для – дед всё таки от этого отказался
Balduin, о, это увлекательная тема!
Итак, есть как минимум три случая, когда Элио и Линда прямо влияли на прошлое мира ПЛиО:
1. Родословная Алисанны
2. Рейна и Корлис Веларион
3. Жены Эйгона №3

1. Изначальная версия - Алисанна дочь Мейгора.
Причём эта посылка имплицитно сохраняется, если внимательно читать - иррациональное сопротивление Рогара и Алиссы её браку с Джейхейрисом, например, находит некоторое объяснение, плюс Дейнерис в каноне говорит "я от крови Мейгора Жестокого", плюс работала параллель Мейгор-Генрих VIII и тематическая перекличка с будущим конфликтом Танца.
Однако после разговора с Элио и Линдой Мартин пришёл к выводу, что это некоторый штамп и может вызвать негативный отклик, плюс они заметили, что у Таргов недостаёт инцеста, в результате чего Али стала сестрой Джей1.

2. Корлис Веларион - изначально сын Рейны Таргариен от второго брака, а она вовсе не была лесбой.
Изначально этим объяснялись и жажда Корлиса получить трон для своей семьи (Рейна так-то считала, что наследовать должны её дети), и то, что его сын Аддам Веларион смог оседлать дракона, на что способны только Тарги и их потомки в течение пары поколений.
Однако по итогам консультации было решено превратить Рейну в "положительный пример дайверсити".

3. Самый лютый пример. Изначально у №3 как минимум старшие дети были от Джейхейры, т.е. Дейрон Дракон, Бейлор Блаженный и Дейна были от крови Эйгона II, и дальнейший блэкфайрятник основывался в той же мере на нерешённых противоречиях Танца, в коей на всратой национальной политике Дейрона Доброго.
И тут входит Элио и такой:
- Начальник, а чот Джейхейра слишком старая на момент первых родов! (На момент рождения Дейрона Дракона ей двадцать лет)
- И правда, старовата, - соглашается наш педодедушка. - В Вестеросе выходят рано и рано начинают, хмм...
- Может быть, была какая-то другая жена? Молодая?
Линда:
- ОНА БЫЛА ПРЕДСТАВЛЕНА КО ДВОРУ В ШЕСТЬ ЛЕТ И БЫЛА ТАК ХОРОША СОБОЙ, ЧТО КОРОЛЬ НЕМЕДЛЕННО ВЛЮБИЛСЯ, ВСЕ СЕРДЦА БЫЛИ ЕЮ ЗАВОЁВАНЫ И ОНА БЫЛА РАДОСТЬЮ ЖИЗНИ ЭЙГОНА III, а ещё у меня есть на неё квента с полной биографией.
- Шестилетняя девочка, в которую сразу влюбляются? Лайк! - радостно сказал Мартин.

Так появилась Дейнейра Веларион, легендарная nubile шестилетка.
Показать полностью
иррациональное сопротивление Рогара и Алиссы её браку с Джейхейрисом, например, находит некоторое объяснение
Ну тут я не согласен – их сопротивление очень логично в контексте произошедшего и смотрелось бы хуже если бы она была мейгоровной
Ну тут я не согласен – их сопротивление очень логично в контексте произошедшего и смотрелось бы хуже если бы она была мейгоровной
Там оно дичайше упорото, притом, что в общем и целом Вера подавлена и тихо подмахивает Таргам, да и масштаб великоват кмк.
С Мейгоровной как раз довольно ясно, почему мама волновалась - мало ли, какая там ебанца в девочке сидит и каким темным колдунством её делали...
Lados
Подавлена и подмахивает, но Джею с Алисанной все ещё нужно где то спать, что то есть и вообще у несмирившихся по хорошему есть миллион способов до них добраться пока они не с драконами. Просто напоминаю что у Джея вон один из предводителей Сынов Воина буквально в гвардии, то то Мартин слил персонажа не повод для Алиссы и Рогара не подозревать его. А у Рогара ещё и шкурный интерес и честь ‐ так то одним из условий его поддержки же был брак Алисанны с его братом.

А мейгоровна как жена Джея как минимум не станет собирать вокруг себя заговорщиков
А мейгоровна как жена Джея как минимум не станет собирать вокруг себя заговорщиков
Или наоборот, станет - выпилит мужа и по примеру Алиссы пристроится в регенты.
"Кстати, в этой главе не упоминается письмо Серсеи, зато есть размышление Джейме, как ему спасти от сестры Томмена и всё королевство. "

О, он мог и правда начать думать
"Кстати, в этой главе не упоминается письмо Серсеи, зато есть размышление Джейме, как ему спасти от сестры Томмена и всё королевство. "
Бедняжка! У него почти проснулся мозг... потом вспомнил, в чьей он голове и передумал.
они заметили, что у Таргов недостаёт инцеста
No comments.
Итак, есть как минимум три случая, когда Элио и Линда прямо влияли на прошлое мира ПЛиО:
А где про это можно почитать? Но если это всё было так, то это ужас какой-то.
Balduin, ну справедливости ради, замечание-то справедливое и по делу, хотя звучит всратовато.
У нас в основном каноне инцест объявляют вековой традицией и прям практически одной из духовных скреп Таргарянов, но если посмотреть, за триста лет и огромное количество Таргов, браков такого типа аж... ШЕСТЬ: Завоеватель, Некоронованный, Джей и Али, №2 и Хелейна и потом через сто с лишним лет - Джей2 и Шейра, Эйрис и Рейла.
Нуок, ещё дописываем Бейлона и Алиссу, хотя они появились только в пликре и как бы не по той же причине (нехватка примеров) и допустим Ширу, в число любовников которой якобы входили её братья.

Визерася женат на кузине, Рейнира на троюродном кузене и потом на дяде, №3 на кузине и вообще не родственнице, Дракон и Бейлор не женаты, Виз2 на неродственнице, Дейрон Добрый и все сыновья - не родственницы, Деймон Претендент - неродственница, внуки Дейрона - кузина и опять же не родственницы.


За вычетом Джей/Али получается реально что инцестом Тарги как-то особо и не баловались, и ради чего принимался пресловутый Статут об Исключении - неясно.
Браки с кузинами, тётками и племянницами так-то и во всём остальном Вестеросе вполне норма.
Показать полностью
ради чего принимался пресловутый Статут об Исключении - неясно.
Буквально потому что этим двоим чесалось же
Ты думаешь там были какие то умные мысли и планы на будущее династии? У этих двоих мудрейших короля с королевой? Ага, щаз
Бейлор
Официально он на Дейне женат же был, но потом расторг брак заявив что её не трахал
А Эйлинор Пенроз таки родственница же через Элейну
А где про это можно почитать? Но если это всё было так, то это ужас какой-то.
Всё есть на вестерос.орг и в рассказах самих Элио и Линды.
На самом деле это не сказать, чтобы какой-то ужас - они выступают редакторами, а для редактора это вполне нормальный уровень вклада (ну кроме "а теперь впиши мою сьюху"), и не сказать, чтоб Мартина кто-то заставлял, он вполне охотно всё это вписывал.

Точно такие же правки, только не по всяким пликрам/млио, а по основным книгам, он получает и от других редакторов - большей частью оно мотивируется вопросами продажности (т.е. "если тут будет этот спорный эпизод, могут возникнуть претензии и книга хуже продастся"), иногда реально какие-то нестыковки убираются (типа персонажей, которые внезапно оказывались в нескольких местах), а иногда вообще кого-то убивают или воскрешают.

Те же вот эти черновые главы - изменения как раз вносятся по совету редактора в первую очередь. Насколько помню, она посоветовала убрать подробности с Мейлисом, потому что вся тема с Блэкфайрами во-первых нуждается в более аккуратной подаче материала, а во-вторых выглядит, как слишком откровенное тыканье читателя носом (и просто затягивает нарратив).

Так что не сказать, чтобы оно было УЖОС, тут меня забавляет только всовывание личной сьюхи Линды в канон, пожалуй.
Показать полностью
Вот прочитал я там черновик главы про Мейлиса и блин, а оно и вправду по своему красивое
А Эйлинор Пенроз таки родственница же через Элейну
Неа, не родня. Элинор женили на Эйрисе раньше, чем Элейна вышла за Пенроза.
Lados
Лол. Я глянул – там хуже, там Мартин запутался
Королева Эйлино́р Пе́нроз — представительница дома Пенрозов, жена короля Эйриса I Таргариена1, приходилась ему двоюродной сестрой[2], но известно, что она не является потомком принцессы Элейны Таргариен и её мужа Роннела Пенроза[3].
Вот и считай как это вышло
Разве что блин через Мартеллов или кого из швайгоновых бастардов
Ты думаешь там были какие то умные мысли и планы на будущее династии? У этих двоих мудрейших короля с королевой? Ага, щаз
Не, ну оно конечно да... но казалось бы, какие-то шевеления в эту сторону должны же быть!
Нуок, Дейна типа невеста обоих братьев по очереди.
Но Бейлор вообще прогоняет её, потому что грешно трахать сестру. Закон не писан?
Lados
Бейлору то уж всяко не писан – вряд ли его художества вписывались в хоть какие нибудь нормы
Разве что блин через Мартеллов или кого из швайгоновых бастардов
Скорее второе, судя по имени (Aelinor вместо Alinor), но нигде не сказано, которого.
Но Пенрозы, внезапно поймавшие аж два таргобрака - это отдельный фейспальм.
Хотя кстати странно что он доктрину исключительности не отменил раз уж такой благочестивый. Впрочем кто сказал что не пытался, с другой стороны
Бейлору то уж всяко не писан – вряд ли его художества вписывались в хоть какие нибудь нормы
Ну в принципе да, он там и в принципе похоже ориентировался больше на писание, чем текущую практику.
Но Пенрозы, внезапно поймавшие аж два таргобрака - это отдельный фейспальм
Да не, кстати, это тенденция, судя по тем же Арренам, если Тарги породнились с домом то своих родственников из этого дома они воспринимают скорее как своё ответвление с которым самое то родниться
Хотя кстати странно что он доктрину исключительности не отменил раз уж такой благочестивый.
Это человек, который проповедует пацифизм в религии, построенной на сакрализации рыцарства, и будучи религиозным фанатиком игнорит тот факт, что его брата убили в нарушение божественного закона.

Господи, жги, я просто пишу с нуля, ориентируясь на поступки и делая свою мотивацию.
Гилвуд Фишер, да в общем-то нет?
Рейгель и Алис Аррен брак настолько же неродственный, насколько Бейлор и Джена, Мейкар и Дианна - я бы сказал, там скорее Эйрис выбивается из общей тенденции.
Вообще про кузину - это, оказывается, выдумка лично Элио, который хотел таким образом отмазаться от нестыковки, когда Мормонт называет её вообще сестрой Эйриса, потому что для Мартина как-то принципиально, что дочек у Дейрона Доброго не было.

Но в принципе у меня была мысль, что всё проще и Пенрозам отдали Элейну в виде извинения за неконсуммированный брак Эйлинор.
пацифизм в религии, построенной на сакрализации рыцарства
Не совсем в тему, но когда я пытался придумать свой мир я представлял что священники местной кальки с христианства (на самом деле я конечно думал как бы сделать не совсем уж калькой, но кхым) в своём облачении обязаны иметь меч как знак того что они воины на фронте борьбы со злом. А ещё они должны были не стричься, но это уже другая тема, да и по большому счету я тупо пытался придумать ярких внешних черт для культа, а не пытаться реально что то всерьёз сочинить
Lados
Гилвуд Фишер, да в общем-то нет?
Рейгель и Алис Аррен брак настолько же неродственный, насколько Бейлор и Джена, Мейкар и Дианна - я бы сказал, там скорее Эйрис выбивается из общей тенденции.
Я про Эймму и Визериса
Но серьёзно, у моего Бейлора, который одержим темой Исключительности, трахал родного брата и Мэрайю Старк - больше логики и последовательности в действиях, чем блять у канонного. И он кстати благочестивее и гораздо нормальнее реагирует в рамках СВОЕЙ блядь религии, а не христианства американского ХХ века
когда Мормонт называет её вообще сестрой Эйриса, потому что для Мартина как-то принципиально, что дочек у Дейрона Доброго не было.
Нахуя писал тогда, лол
Я про Эймму и Визериса
Ну они буквально кузен и кузина же. А больше с Арренами браков не было до Рейгеля, и там скорее всего логика не про то - из-за невнятного изложения получается, что Алис то ли была дочь-наследница, то ли просто помогала папе править, в общем политическая фигура крупного плана.
Почему ей отдали Рейгеля, другой вопрос, но он в общем был хороший и добрый, хоть и странненький.
Lados
Про Алис в каноне кажется ничего кроме имени нет
Нахуя писал тогда, лол
Передумал? Или отсутствие дочек - это какой-нибудь неебаться глубинный смыслЪ
Про Алис в каноне кажется ничего кроме имени нет
Ну, это с вестерос.орг
Lados
А эт тоже каноном считается, или очередные Элиооткровения?

Впрочем я это учитывать скорее всего все равно не буду. Если уж захочу ввести еще одну правящую леди Аррен (есть такая мысль потому что Джейн создала прецедент в конце концов), то лучше сделаю её матерью Доннела и Алис например
Гилвуд Фишер, по идее да, канон.
Но подробности как всегда в новом пликре, а новый пликр - когда рак на горе свистнет.

Но я полагаю Алис не правящей леди, а дочкой Доннела, причём поздней. Папа воевать умел хорошо даже в старости, а вот административными делами занималась Алис, и возможно была наследницей, но померла раньше и власть ушла (очередной раз) в соседнюю ветку.
Lados
Мне Доннел кажется чет не настолько старым чтобы аж отцом её быть, но это чисто вопрос восприятия. Но он ещё немало после восстания проживёт вообще говоря – при Эйрисе Первом вон Долину закроет и от чумы спасет
Гилвуд Фишер, хм, может и брат тогда.
Мне просто нравилась концепция "разделения труда", лол. Ну и объясняло, почему Рейгель и Алис с одной стороны вроде как неплохо друг к другу относятся, а с другой - она постоянно в Долине, он в КЗ, но если что, приезжает к ней, а не наоборот.
Lados
Потому и относятся неплохо что видятся по праздникам, хех
Гилвуд Фишер, не исключено))
Но меня тут больше заинтересовало, что не жена приезжает к мужу, а он к жене. То есть какие-то постоянные дела у Алис в Долине были, иначе почему не следовать общей традиции.
Lados
Ну... Может её воротило от двора и она дела в Долине просто находила? А Рейгель может и рад бы был переехать к ней на постоянку, но росдтвенники его почему нибудь не выпускали (не хотели там чтобя он уж слишком династию позорил, хз)
Гилвуд Фишер, ну, мне слишком нравится идея сотрудничества сурового вояки и его сестры/дочи, которая его работу обеспечивает, затыкая вассалов, делая деньги и занимаясь прочей "скучной" частью.

Хотя я вообще полагаю, что Рейгель был носителем неудачного гена, который потом всплыл у Дейрона Пьяни, и периодически принимал вещества, после которых его и колбасило. А так был чудаковат, конечно, на грани шизотипического расстройства, но несколько нормальнее аутичного Эйриса.
Balduin
Бейлор у Мартина - настоящий король Шрёдингера. Мартин ему то приписывается абсолютно идиотские и бессмысленные решения, не соответствующие даже заданным параметрам персонажа (типа чуть ли не покаянного путешествия Бейлора в Дорн), то поступки, демонстрирующие, что это был человек сильной воли и огромного мужества (прогиб дорнийцев на династический брак, спасение кузена). Во второе как-то больше верится (и хочется верить).

Джехейрис: А на Бейлоре она вообще, блять, в воздухе вертелась!
Джехейрис: А на Бейлоре она вообще, блять, в воздухе вертелась!
Кто - она?
Lados
Монета)
Нашел статью, иллюстрирующую любовь Мартина унижать Теона:
https://ficbook.net/readfic/6792675
Balduin, да какбэ Теон такое чувство существует ради унижения Теона.
И это скучно, помимо всего прочего.
Смысл сострадать персонажу, если ничего хорошего его не ждет?..
Lados
Ну как, а какой смысл вообще сострадать? Потому что у человека в целом и читателя в частности, если он не буквальный психопат, есть эмпатия и она не то чтобы спрашивает есть ли смысл.
да какбэ Теон такое чувство существует ради унижения Теона.
С учетом того, что ему дают не за деньги, а потому, что у него мордашка симпатичная, возникает ощущение, что Мартин на нем какие-то свои комплексы вымещает.
Смысл сострадать персонажу, если ничего хорошего его не ждет?..
Чтобы пофиксить его судьбу в фанфикшене!
Гилвуд Фишер, немного неверно выразился, не сострадать, а сопереживать.
Хотя и сострадание на самом деле вырубается через какой-то промежуток непрерывных мучений персонажа и сменяется на "ага, я понял, ему плохо, что дальше".
Но сопереживание там вообще вырубает - Теон настолько откровенно обречен на неудачу в чём бы то ни было, ему настолько стабильно всегда будет плохо, что любые его злоключения принимаешь без интереса.
То есть взять вот неудавшийся побег с Кирой. Чо, на тот момент был хоть один читатель, который хоть немного надеялся, что всё получится? Реально?!
Lados
обречен на неудачу в чём бы то ни было
Справедливости для планы он придумывает неплохо – захват Винтерфелла был реально крутой акцией. Еще б его мозги не отключались на моменте "упрямо сидеть в замке с парой десятков не считающих меня авторитетом рыл против довольно значительных сил которыми Кассель располагает"
Просто Мартин в очередной раз оглупил персонажа.
Еще б его мозги не отключались на моменте
Так это не столько мозги отключились, сколько волшебный идиотский мячик случился.
Нельзя же Теону выиграть, если всё в его пользу.
Внезапная мысль. А не вдохновился ли Мартин при сцене встречи Теона с отцом Денетором и Фарамиром...
Ну и вообще в их взаимоотношениях
Внезапная мысль. А не вдохновился ли Мартин при сцене встречи Теона с отцом Денетором и Фарамиром...
Он мог, конечно. Но главным образом, мне кажется, он просто топил Теона)
А не вдохновился ли Мартин при сцене встречи Теона с отцом Денетором и Фарамиром...
К Дэнетору там скорее уж Станнис отсылает.
К Дэнетору там скорее уж Станнис отсылает.
Стасян отсылает к тому, что справедливым и неозабоченным в мире Мартина может быть только конченый маньяк...

Оффтоп: слушайте, вы часом на ХХ2 веке статьи не пишете?
Balduin
Станнис на самом деле хуже Бейлона подходит. А Бейлон то в общем я бы сказал довольно похож, если оставить за скобками культурные различия Гондора и Железных Островов?

Вот из Теона справедливости ради Фарамир не очень, но это ж Мартин, он_так_видитТМ
Стасян отсылает к тому, что справедливым и неозабоченным в мире Мартина может быть только конченый маньяк...
Я о мотиве гибели в огне.
Хотя, в принципе, всратой "деконструкцией" Дэнетора может быть Эйрис Второй, а Джейме в таком случае столь же всратая "деконструкция" Берегонда.
(Ебанутые идеи кроссовера версия X: поменять местами Теона и Фарамира)
Станнис на самом деле хуже Бейлона подходит.
Не, вряд ли. В случае Дэнетора ключевая фишка его истории - то, что он, владея палантиром (и в целом будучи неглупым человеком), знает, что в чисто рационалистической парадигме Гондор никаких шансов не имеет - в военном столкновении Саурон его раздавит. Бейлону не приходится бороться с заведомо превосходящей силой, а вот Станнис не может не понимать, что у его притязаний на трон очень мало шансов реализоваться.
Balduin
Да так ли важна гибель именно в огне (как и её обстоятельства) в контексте отсылки. Да и Станнис пока жив и даже в сериале умер от меча, а не огня
Бейлону не приходится бороться с заведомо превосходящей силой
Но он борется. Дважды
Но он борется. Дважды
В войне с Робертом - да, а когда ещё?
Да так ли важна гибель именно в огне (как и её обстоятельства) в контексте отсылки. Да и Станнис пока жив и даже в сериале умер от меча, а не огня
У Станниса ЕМНИП было видение, где его корона горит.
Ну и отсылка то скорее в отношениях с детьми. Но так то тут и образ похожий: суровый старый (Бейлон не очень старый формально, но фактически вполне) правитель, в прошлом хороший воин поддерживающий себя в форме, но не сражающийся лично, предпочитает мёртвого старшего сына (мёртвых старших сыновей) живому младшему, старший сын погибает по его поручению (хотя Боромир вроде вызвался сам), младший едва не погибает (хотя Теона Бейлон всё же на менее самоубийственную миссию посылал. Хотя в книге и Фарамира емнип всё же отправили не "убиться об стену", а с чем то выполнимым)
Balduin
В войне с Робертом - да, а когда ещё?
Так в войне пяти королей. Не то чтобы у него были шансы в глобальном итоге, а корону его никто не признает как бы он себя не самообманывал пытаясь не трогать Ланнистеров
Так в войне пяти королей. Не то чтобы у него были шансы в глобальном итоге, а корону его никто не признает как бы он себя не самообманывал пытаясь не трогать Ланнистеров
Ну он-то как раз самообманывается, в отличие от Дэнетора.
Впрочем, с "дальновидного политика" Тайвина ещё сталось бы закрыть глаза на фактическую независимость Железных Островов в обмен на какие-то мелкие выгоды.
На самом деле шансы-то у него есть - заебать всех так, что на фоне приближающейся зимы и внутренних проблем на ЖО махнут рукой и скажут "живите как хотите" просто потому, что на западном направлении флота по факту нет, а что есть - ушло на восточное гонять Стасяна или не шевелится и охраняет свои территории.

С третьей стороны, как легко всех нагнул Эурон, причем пока не расчехливший колдунства... неясно, почему Бейлон не мог так же.
Balduin
Денетор самообманывается в другую сторону вообще то говоря. Гондор же выстоял
Lados
На самом деле шансы-то у него есть - заебать всех так, что на фоне приближающейся зимы и внутренних проблем на ЖО махнут рукой и скажут "живите как хотите"...
Так это максимум до будущего лета
Ну собственно сценарий Дагона наверное ему впринципе светил – продержаться довольно долго, но в итоге всё равно огрести. Впрочем сам Бейлон до этого не дожил даже
Денетор самообманывается в другую сторону вообще то говоря. Гондор же выстоял
Гондор выстоял благодаря миссии Фродо и вмешательству Эру. В чисто военном столкновении Саурон армию Запада у Черных Врат, скорее всего, победил бы.
Так это максимум до будущего лета
До будущего лета - это по факту может и пара-тройка лет пройти, за это время можно закрепиться на завоёванном так, что уже не выкорчуют.
С третьей стороны, как легко всех нагнул Эурон, причем пока не расчехливший колдунства... неясно, почему Бейлон не мог так же.
Ну ПОКА что он нагнул только щитовый флот. Это круто но думаю уже со Староместом и Редвинами без колдунства ему не совладать
но в итоге всё равно огрести
Огрести от кого?
Бардак в стране под чутким руководством Ланнистеров бы только нарастал.
Lados
Откуда у железян на это сил хватит. С суши их выпиннут когда только за это возьмутся, даже лета ждать скорее всего не станут, а на острова уже потом дойдут.

Да и кстати жрать то железянам тоже что то надо
Balduin
Огрести от кого?
Бардак в стране под чутким руководством Ланнистеров бы только нарастал.
Пока что то что он оставил на Севере огребает от Станниса и Болтонов
Ну и смута очевидно когда то кончится, и тогда даже северяне собравшись с силами сами справятся с зачисткой своей территории
Что собственно логично – викинги хороши в эпохе викингов, но в Вестеросе то уже давно не она
Ну собственно лучший пример это Дагон. Старков и Ланнистеров он закошмарил да, держался ну очень долго, но в итоге то где тот Дагон и где его королевство. Может он конечно территорий не занимал, но имхо сути это не меняет
Ну ПОКА что он нагнул только щитовый флот. Это круто но думаю уже со Староместом и Редвинами без колдунства ему не совладать
Ну так и Бейлону не нужны по идее Старомест и Редвины. Вот Щиты - отличная опция с выходом на ЖРАТ, и выбивать оттуда будет не просто.
Пока что то что он оставил на Севере огребает от Станниса и Болтонов
Ну так вторжение на Север - глупая и бессмысленная авантюра. Грабить надо было Запад, Робб Бейлону это изначально предлагал, а потом тот же сценарий предложила уже Аша.
Lados
Ну так и Бейлону не нужны по идее Старомест и Редвины. Вот Щиты - отличная опция с выходом на ЖРАТ, и выбивать оттуда будет не просто.
Да не очень сложно. Гарденеры в дикие времена справились, справятся и Тиреллы. И всё ещё остаётся еба-флот Редвина который без магии очень вряд ли железянам по зубам.

Да и Бейлон Щиты брать и не пытался ‐ он в Север зачем то вцепился
Balduin
А на Западе даже быстрее его бы выгнали. Вот прямо сейчас армия Ланнистеров уже свободна и всё ещё боеспособна.

Но почему Ланниспорт не разграбил Эурон я кстати хз – он то ссориться с мёртвым Тайвином не боится, и едва ли западники успеют организовать хорошую оборону. Хотя наверное это потому что на Старомест спешил пока Редвин на другом конце карты
У железян имхо уже нет шансов закрепиться на континенте надолго, они для того слишком отсталые. Максимум погреть место для тех кто разобравшись с собственными смутами через несколько лет придёт их выгонять
Ну собственно лучший пример это Дагон. Старков и Ланнистеров он закошмарил да, держался ну очень долго, но в итоге то где тот Дагон и где его королевство
Если учесть, что Айронмейкер с годом рождения 211-12 был соратником Дагона - я полагаю, как раз все смутные времена он и фестивалил, а навалил ему уже Мейкар, при котором бардак начали жать к ногтю.

С точки зрения Бейлона, "Мейкару" - т.е. кому-то с достаточно сильной волей, чтоб нагнуть всех и направить в конструктив - взяться неоткуда. Про вероятность появления драконов он тоже не в курсе.
Такшт он в общем и целом грамотно начал, он в одном крупно ошибся - не выслал поддержку Теону. Но, видимо, вообще не верил, что тот справится.
А дальше претензии не к нему, он помер.

Железян начали пидорасить тогда, когда Эурон все основные силы увёл на юга, а на захваченных землях осталось полтора человека. И то, ров Кейлин взяли по сути только потому, что Теона экстренно сломали до непонимания, что ему выгоднее остаться с железянами, а не помогать Рамсе, лол.
Вообще самое орное что я встречал про железян, это в ролке по Ветрам в которую я не играл, но которую немного помогал делать, флот Эурона просто попал в шторм и утонул емнип. Там вроде даже срач на эту тему был
Хотя там полагаю был весёлый рандом в целом, учитывая что на верность теорий мы кубы бросали когда ещё её делали. Джон вот был сыном Неда и рыбачки
Вообще Бейлон не дурак (о да, звучит всрато, но по факту) - он вместо того, чтобы идти тупо в налёт идёт захватывать территории, с которых можно не вотпрямщас поживиться, а в перспективе нормально жить.
Ров Кейлин - брать пошлины за проезд, Темнолесье - железянам лес необходим в товарных количествах, и ещё на продажу останется. Винтерфелл скорее всего не планировалось именно удерживать, это такой флекс...

Короче, как раз дебют у Бейлона грамотный. Другой вопрос, что он явно телепатически пронзил, что Робб не выиграет свою войну в ближайшие два-три года, вот к этому у меня большие вопросы.
Lados
С точки зрения Бейлона это должен бы быть Станнис кстати
Но он почему то боится Тайвина который даже Ланниспорт то свой не защитил. Ну не знаю, Джейсона Маллистера бы тогда уж боялся, тот хотя бы штурм отбил
Винтерфелл скорее всего не планировалось именно удерживать, это такой флекс...
Винтерфелл брать он и не собирался, это Теон придумал и Дагмера уболтал не мешать
Мне кстати странно, что железяне на вече так всрато реагируют на "шишки и брюкву".
Блять, это СТРОЕВОЙ ЛЕС и ЖРАТВА.
Это то, чего им критично не хватает.
Но да, если бы у них были мозги, не было бы железян.

Хотя забавно, что я смотрю сейчас на вырисовывающийся из его действий план Бейлона, и получается - он на старости лет проникся папиными идеями построения чего-то адекватно-стабильного вместо неверной фортуны грабежей.

Буду как-нибудь что-то мастрячить, надо будет это в загрузе учесть.
Короче, как раз дебют у Бейлона грамотный. Другой вопрос, что он явно телепатически пронзил, что Робб не выиграет свою войну в ближайшие два-три года, вот к этому у меня большие вопросы.
Он ещё как-то пронзил то, что Робб там гарнизоны не оставит нормальные.
(полу-оффтоп) У меня Эурон Грейджой почему-то ассоциируется с демоническим протагонистом этого стихотворения - https://rustih.ru/robert-berns-demon-lyubovnik/ .
Я как то в одной быстро сдохшей всратой ролке сев на Бейлона, по мете (о, это были удивительно всратые времена и ролки) союз со Станнисом заключил, лол. Правда без глубоких мыслей – просто шоббыло внезапно
Винтерфелл брать он и не собирался, это Теон придумал и Дагмера уболтал не мешать
Ну, успел же он об этом узнать! И наверное уж успел как-то отреагировать... я надеюсь.
Вообще на месте Бейлона я б конечно сынуле приказал "а теперь вали, придурок"
Вообще на месте Бейлона я б конечно сынуле приказал "а теперь вали, придурок"
Причем потенциально Теон мог свалить с ценными заложниками.
Lados
Ну Аша вороном сообщила наверное, или Эйрон, или тот же Дагмер. Впринципе может он и не надеялся что тот послушает (полагаю кстати правильно не надеялся, у Теона там вожжа под хвост попала) и может и черкнул Аше что то типа "забери придурка если сумеешь, а не пойдет, да и хер с ним, не жалко"
Впрочем сам Бейлон Аше ворона бы наверное отправить не смог – откуда на Пайке птицы знающие дорогу к Гловерам
Он ещё как-то пронзил то, что Робб там гарнизоны не оставит нормальные.
Это ему пронзать как раз не надо, ему достаточно иметь ну хоть минимальную разведку и уметь считать хоть на пальцах - сопоставить цифры ушедших с Роббом и примерное число поднимабельных войск вообще невелика задача.
А вот то, что Робб не сможет забить на РЗ и быстро, решительно зачистить Север... особенно после того, как Робб показал себя очень талантливым полководцем... вот это да, здесь ему автор подсказал.

Он же велел зачем-то бояться Тайвина, которого в текущем таймлайне имеют во все наличные отверстия.
Вообще это в фэндоме как то упускают всё время, но очевидно же что воронов друг другу нужно присылать в клетках чтобы имелась возможность переписки, и вряд ли железяне делают это с континентом впринципе
Ну может Харлоу какие с торговыми партнёрами
Причем потенциально Теон мог свалить с ценными заложниками.
Именно. И заодно прийти на помощь сеструхе, которая сейчас занята Темнолесьем.
А дальше засесть там с заложниками, а Аша идёт дальше на Барроутон, тоже вкуснявый кусочек, и Ров Кейлин.

Вообще конечно Стасян, который освободил Темнолесье... ну такое, положим, там осталось конечно полтора человека, но в лесу можно обороняться до посинения, нормальный подход там только с моря...
Вообще это в фэндоме как то упускают всё время, но очевидно же что воронов друг другу нужно присылать в клетках чтобы имелась возможность переписки, и вряд ли железяне делают это с континентом впринципе
Так-то да, но поскольку это упускает и сам Мартин, можно забить.
(Поэтому кстати если я когда нибудь буду делать глобальную ролку я ограничу воронью почту внутренними границами регионов, союзными грандлордами и может короной которая берёт воронов у всех важных лордов)
Lados
Так-то да, но поскольку это упускает и сам Мартин, можно забить.
Я считаю что это не повод
Гилвуд Фишер, ну как сказать, всегда можно списать на то, что это волшебные вороны и они как совы. Потому что периодически они реально как совы, бля!
Опять же как человек игравший в глобальные ролки и впи по плио, я испытываю к вороньей почте некоторую, скажем так неприязнь. Это буквально аналогом телефона становится во первых, а во вторых лишает игроков возможности перехватывать гонцов и вообще делает их слишком информированными
Lados
А местами Мартин все же вспоминает что их нужно обучать и в клетках таскать. Такшт это явно баг а не фича
там осталось конечно полтора человека, но в лесу можно обороняться до посинения, нормальный подход там только с моря...
Но железяне то этот лес не знают, а местные лесные кланы поддерживали Станниса
Тут скорее странно что Ашу всё еще не отловили и по кругу не пустили
Ну то есть посадили в почётный плен, да
А Барроутон Аша бы не взяла полага,ю даже вместе с людьми Виктариона. Там же есть укрепления и гарнизон на месте ‐ Дастины Роббу только формальный отряд послали. Да и Рисвеллы рядом вроде не слишком пострадавшие от войны
как человек игравший в глобальные ролки и впи по плио, я испытываю к вороньей почте некоторую, скажем так неприязнь
А вот это - да.
Причём каждый раз, когда пытаешься пресечь попытку игроков обмениваться СМСками - они устраивают лютый скандал.

Но железяне то этот лес не знают
Так не в знании дело, просто по лесу осадные машины хуй протащишь, войска подводить тоже неудобно, а если валить, да по описанной погоде... короче, можно спокойно чиллить за стенами, пока армия Стасяна грустно дохнет.
А там и из Белой Гавани может войско подойти
Вообще если бы не Болтоны войска Касселя вполне было бы достаточно чтобы всех вторгшихся железян отпиздить
И это полагаю Мандерли тот же всё еще не напряг все свои силы (он вон потом ещё собрал), и про то что Болтон крыса Бейлону тоже неоткуда знать ‐ а у того тоже есть силы на Севере
А Барроутон Аша бы не взяла полага,ю даже вместе с людьми Виктариона. Там же есть укрепления и гарнизон на месте ‐ Дастины Роббу только формальный отряд послали. Да и Рисвеллы рядом вроде не слишком пострадавшие от войны
Ну, я не уверен, насколько это известно Аше.
Но в принципе можно и сразу на Кейлин.

Кстати, философский вопрос, почему Рисвеллы и Дастины, которые не вмешивались в войну практически совсем, и Мандерли, которые даже после вмешательства остались при некислой армии, сами не выпнули железян...

*и почему Робб вообще позволил сложиться ситуации, в которой у него нормально вложились в войско, блять, Амберы и Карстарки, а все остальные так, на полшишечки...
И горные кланы опять же
Но в принципе я сейчас вот смотрю на то, что творится на Севере, и понимаю, что это опять ебучие авторские поддавки и похоже примерно половине домов намекнули, что Болтон через некоторое время ебанётся на отличненько и решит всех предать, потому что... да блять потому что, мотивация у него нулевая.
и почему Робб вообще позволил сложиться ситуации, в которой у него нормально вложились в войско, блять, Амберы и Карстарки, а все остальные так, на полшишечки
Потому что у него не было возможности и желания скакать по Северу и пиздить своих лордов? Его бы тут же и прирезали бы полагаю за такие фокусы. Да и он собрал наиболее боеспособные силы – конницу там, хорошо вооружённую пехоту, он же вообще воевал манёвром а не числом. Куча ополченцев его бы только задержала, и жрала бы небесконечные припасы. А ещё он на тот момент рассчитывал на помощь Долины
И горные кланы опять же
И горные кланы, да, у которых неожиданно есть охуенно большое войско.
Они реально спавнятся, что ли?..
Вот Робб увёл с севера "всех, способных носить оружие" (кроме Дастинов, но об этом мы узнаем через две блять книжки), а вот значит астрологи объявили неделю упоротой белочки, пришла новая популяция и можно снова воевать - так что ли?
Ну и так то учитывая железян и возможность каких нибудь гипотетических врагов морем с востока высадиться это был не такой глупый ход. Его подвело то что он к Болтону не был в нужной степени предвзят (и то что кастеляна назначил не блещущего стратегическими талантами)
Потому что у него не было возможности и желания скакать по Северу и пиздить своих лордов? Его бы тут же и прирезали бы полагаю за такие фокусы
Как бы да, но... но как бы нет. Он вообще не знал, что ему придётся воевать, он изначально собирал максимум народу, чтоб пафос был.
Хуже того, он увёл "всех, способных носить оружие".

Причём чсх изначально именно в этих условиях всё и разворачивалось - все действия велись минимальными силами, никаких гига-армий, Кассель вообще собрал всё, что было.
А потом случилась популяция, блять.
Его подвело то что он к Болтону не был в нужной степени предвзят
Ну так ему не сказали, что Болтон будет предавать. Причём непонятно, нахуя и зачем ему менять лояльного Старка на простите Тайвина.
Lados
Потому что Болтон!

С другой стороны полагаю Робб даже права то формального не имел сказать "недодали вы лорд Болтон мне людей, приводите ка всех", что уж говорить про возможность и повод
Не уверен что Робб вообще то точно знал силы которыми его вассалы располагают – Нед наверняка знал, но Робба так рано править и тем более войска водить готовить едва ли планировалось
Гилвуд Фишер, да сколько там у Болтона вообще сил, если он десять тыщ увёл с Роббом и еще столько же осталось, и почему у него войско больше, чем у Старков... ну или таки популяция
Lados
Дм откуда у него десять тыщ с Роббом. У Робба всего войска восемнадцать тыщ
А понял откуда ты это взял. Это же Робб ему под командование вручил, там собственно пехота северянская была же с кучей лордов кроме Болтона в составе
Робб только коницей под Риверран пошел собсна
В общем, ничо я не понимаю в цифрах.
На самом деле, вот моя беда, я не очень понимаю как должна средневековая армия ирл то в этом плане функционировать. Мартин думаю тоже
Ну то есть вот лорд приводит тебе двести всадников и тыщу пехоты, но он же по идее сам должен ими всеми командовать чтобы они его слушали, или хотя бы назначать им командиров, но как вот в пехотном отряде таких командиров от десятка лордов нужно координировать, пока сами лорды с конницей на другом конце поля
Ну то есть я вроде как могу как то представить как это может работать (впрочем в основном по последним впи где я развлекался назначая именных персонажей в разные отряды, делил рыцарей ненадёжного лорда и сажал их в разные отряды и вот это всё и мастер мне не мешал, хотя не уверен что действительно это как то учитывал), но оно мне кажется очень ненадёжным что ли. Хотя наверное средневековая война и есть ненадёжное дело, рыцари же вон имели манеру творить хуйню не сумев договориься и пытаясь славы добиться – почему бы пехотным капитанам не быть такими же
Гилвуд Фишер, я примерно понимаю, но нихуя не понимаю в мартиновских всратоцифрах.
Точная численность дана только для одного войска: 1500 человек от Мандерли.
При этом на старте Робб совокупно с пятью вассалами собирает 12 тыщ ополчения, 3000 северных всадников и 400 рыцарей.
Lados
Вообще у Робба цифры еще вменяеые на самом деле. Вот Репли со "стотыщ войска" это пиздец, хотя имхо ста там и в каноне нет – цифру упоминает сам Ренли хвастаясь Кейтилин емнип, и Ланнистеры в страхе – так что вероятно это сознательное преувеличение со стороны Ренли чтобы враги боялись
Ну то есть я вроде как мог как то представить как это может работать, но оно мне кажется очень ненадёжным что ли.
Вообще есть две системы командования:
1. Феодальное ополчение, когда ты приводишь вот эту свою пехтуру (толку от неё примерно нихуя, кстати, потому что это не профессионалы, а поднятые с земли крестьяне, и вооружены они говном и палками), передаёшь её сюзерену и уже он ей как-то распоряжается.
2. Альтернативный вариант, когда крупное войско - это де-факто много маленьких армий, каждой из которых командует соответствующий лорд. Вот он привёл, он и командует, чо. Качество пехтуры это не улучшает.

Как оно работает у Мартина? Хуй знает.
Он вроде как в курсе, что ополчение - это крестьяне, Мерибальд вот об этом говорит. Но при этом почему-то про эффект от того, что 25 тыщ здоровых мужиков сняли с земли В СБОР БЛЯТЬ УРОЖАЯ - ни слова. А потом сняли оставшихся. Кто будет жить на Северах после этих ёба-войн? Хуй знает!
Про качество ополчения как войска - ни слова.
И какие-то совершенно сумасшедшие цифры рыцарей (3400, и то есть практически 1/5 войска).


Lados
Ну кстати вассалов не пять. Там все собрались и кого то прислали, кроме может горцев и скагосцев, просто на их числе (да как и на болтоновском скажем) внимание не акцентируется. А ещё знати как бы по идее гораздо больше чем показано в списках домов и она тоже чем то располагает
Просто для сравнения.
На битву при Азенкуре Франция подняла буквально всё население трёх окрестных провинций, вообще принципиально способное держать оружие. ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЧЕЛОВЕК. Три населенные, сытые провинции!
У англичан было по самому большому счёту шесть тысяч, а реально - скорее всего, около трёх.
Lados
Да про численность средневековых армий ирл я в общем представление имею и что Мартин удивительное сочиняет
Ну кстати вассалов не пять
Нет, про 12 тыщ - это совокупно Старки, Болтоны, Амберы, Толхарты и Гловеры. И потом подвалил Карстарк с 300 всадниками и 2000 пеших.
У него ещё флоты ебанутые
Гилвуд Фишер
У него ещё флоты ебанутые
Ох уж эти многосотвесельные мега-галеры.
Да про численность средневековых армий ирл я в общем представление имею и что Мартин удивительное сочиняет
Я это к тому, что 25 тыщ не считая рыцарей - это тоже в общем-то фантастика, особенно учитывая, что это ещё не достигнут мобилизационный потолок и кого-то там ещё можно собрать.
Lados
Но в походе участвовали совершенно точно ещё Хорнвуды, Мормонты и Сервины, в гвардии Робба по меньшей мере есть Флинт и емнип кто то из горцев (и другие, но я их не очень помню). Не помню вообще чтобы кроме Карстарков и может Мандерли там точные силы домов давались
Lados
Да как бы да, но по меркам мартиновского мира это звучит почти реалистично
Да и 25 там вместе с речниками же (и даже вроде больше)
Balduin
У Редвина там ещё число неадекватное ‐ там как бы не все население Арбора пришлось бы на вёсла загнать
Ох уж эти многосотвесельные мега-галеры.
Ладно мега-галера. На квинкверемах было 250-300 вёсел, почему нет.

Но вот число военных кораблей... римский понтийский флот был всего 50 штук, бля.
Я не помню то ли четыреста кораблей, то ли шестьсот
Опять же ,то не железянских ладей ‐ там то бог с ними, они маленькие могут быть по большей части, но у Редвина и корабли огого
Впрочем Железный Флот Бейлона это не ладьи нихуя
Где не очень населённые и прореженные недавно Робертом острова взяли столько нормальных бойцов и моряков это тоже вопрос
Где не очень населённые и прореженные недавно Робертом острова взяли столько нормальных бойцов и моряков это тоже вопрос
А корабли они где взяли? Точнее, лес для них? Прошлый флот Роберт между прочим вынес в ноль.
Lados
Ну дерево в теории хотя бы купить можно (да и может Роберт по доброте душевной на первое время дерева отсыпал – куда железянам без кораблей то), а людей то не купишь! Они конечно восполняются сами, но кому то пардон и сеять надо и в шахтах работать и корабли строить и пиво варить, нельзя посадить на корабли всё возможное население. Да и качество у таких матросов будет совсем никакое
(да и может Роберт по доброте душевной на первое время дерева отсыпал – куда железянам без кораблей то)
Так наоборот пусть сидят без них на жопе ровно жы!
Lados
Да Роберт вообще Бейлона увожал за смелость же, это сказано. Так что мог как мятежник мятежника не очень гнобить
Да и тут хороший вопрос насколько там в ноль прошлый флот разнесли. В целом то в морских боях корабли скорее захватывали же ирл – может и тут Станнис их захватил, а Роберт потом сказал что пусть забирают обратно
Впрочем на ЖО лес таки есть. Он даже в описании Пайка в тексте описан
Его не очень много наверное, но на пару раз построить флот наверное хватит
Это скорее млио глупо нагнетает с "вырубили все свои леса"
Но там и эээ сорокаметровые что ли стены Староместа есть. Не помню точно, я сам внимания не обращал, но в ролке какой то мастера в правилах по этому очень желчно проходились
Впрочем на ЖО лес таки есть
Что мучит меня вопросом "откуда". Его за столько лет вырубить в ноль должны были.
Lados
Они дураки конечно но не настолько же чтобы вырубать в ноль
Скорее всего по возможности они таки лес закупают или грабят, а свой трогают только по нужде
Они дураки конечно но не настолько же чтобы вырубать в ноль
Да проблема в том, что тут от дурости не зависит. Кюшать же надо. Дрова из воздуха не возьмутся.
Три рубля Онлайн
Lados
В этом какбэ и проблема, не? Что в мире Мартина все покупают секс, а если кто-то занимается им добровольно и по согласию, а не за ништяки - это ужасные распутники-извращенцы и устраивают групповухи в 12 годиков
Типа проститутка и есть проститутка, фиг с ней, а "добровольно и по согласию" нарушается святость брака/девическая невинность, и это может плохо закончиться для обеих сторон, но скорее всё же для женщины.

Ну, как я на это смотрю со своей колокольни.
Три рубля, если бы еще его это интересовало!
Вроде в этом обсуждении это обсуждалось. Наклюнулась тут мысль что Тарги не только на ЖО динамику и кхм развитие застопорили, но и по всему Вестеросу. Потому что ну во первых война таки двигатель прогресса (восстания этому наверное в меньшей степени способствуют. Впрочем Вестерос и до Таргов паршиво развивался, тут да), а во вторых чет мне кажется без Таргов крестовые походы и в целом экспансия на восток таки начались бы – как минимум Аргилак в каноне сколько помню воевал против вроде бы Волантиса в союзе с кем то там ещё, то есть какой то интерес наклёвывался. До Рока то очевидно никто с Валирией связываться не хотел, а вот после вполне могло что то и срастись
Гилвуд Фишер, в принципе да, но взамен там стали развивать единую экономику... из которой выключили ЖО и потом Дорн, мдыа
Lados
Ну если принимать твои выкладки это сделало только хуже и испортило внутреннюю экономику регионов
Гилвуд Фишер, ну это в общем-то неизбежно, если организовано единое экономическое пространство со специализацией, то самостоятельность регионов упадёт, да.
Три рубля Онлайн
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть