Милый романтичный и нищасный Тирион я попрошу убивает певцов за намёки и отправляет их мясо в суп для простонародья, убивает шлюху за связь со своим отцом, угрожает убить вообще левую служанку Иллирио. Да и если на то пошло его отношения с отцом это не в одну калитку – "чудовищный Тайвин и страдающий Тирион". Нет, Тайвин конечно чудовищный и Тирион страдающий, но при этом Тирион старательно идёт с ним на конфронтацию даже там где в том нет никакого смысла ‐ вон когда папаня ради него войну развязал Тирион при встрече сколько помню общается с ним довольно хамски.

Не, в нём есть хорошие стороны и можно говорить что он неоднозначный, но милый?

Вообще говоря а почему Тайвин его на стену то не сослал ещё до событий? Тирион довольно бесполезный карлик, постоянно позорящий своим поведением тайвиново надутое самомнение, друзей он не имеет кроме может быть Джейме, ни в чем полезном не занят...

Забавное наблюдение ))
Но.
О времена, о нравы...
Они, нравы, разные между там и здесь.
Покупать проституток там не зазорно. Это вполне законопослушные граждане, оказывающие общественно полезные услуги. То, что Тирион ищет любовь не там где надо - другой вопрос, который непосредственно касается его психозов от влияния долбану.. неадекватной семейки. А вот Теон гуляет пусть и добровольно, но бесплатно. Не думаю, что девушки, согласившиеся на связь с ним, имели что-то в плюсе после таких "отношений". То есть, если первый хотя бы платил за услуги, второй - нет.
Так то они оба люди, а не идеализированные персонажи. В каждом уйма отрицательного. Но всё же Тирион мне симпатичнее (но не симпатичен). Он хоть какие-то решения принимает самостоятельно. А Теон (в сериале , книги не читала) до встречи с сестрой болтался как милкивей в проруби.

Наследником его Тайвин опять же считать отказывался

И тем не менее, именно его, кхем, романтические потуги автором оцениваются довольно однозначно-положительно, типа "здесь сочувствовать", и в эпизоде с Сансой мы должны не орать "держи педофила", а опять же жалеть бидняшку, чью глубокую духовность Сансита не оценила.

Потому что мерисей и любимка автора?..

Гилвуд Фишер
Ну, может потому что какой-никакой, а сын? Может, дети будут нормальные?

А так, ему наследник-то нужен. Джейме не вариант, он под клятвой

В этом какбэ и проблема, не? Что в мире Мартина все покупают секс, а если кто-то занимается им добровольно и по согласию, а не за ништяки - это ужасные распутники-извращенцы и устраивают групповухи в 12 годиков

luna6

Теон это буквально пацан ходящий в золотой цепи с кракеном, одевающийся во всякий бархат и в целом ведущий себя как типичная золотая молодёжь, даже наследник самого Неда Старка так себя не ведёт как этот заложник. Думаю той жене мельника и может быть и другим любовницам он на подарки тоже не скупился

Ярик
Только Тайвин постоянно во всеуслышанье трубит что его наследник Джейме, а Тириону хуй без масла. И хоть каких то друзей на Западе у него нет (даже у Джейме к слову есть, а он в столице полжизни прожил) Думаю не случись война и помри Тайвин без завещания — Тириону бы ничего не светило, потому что мало быть законным наследником, нужно ещё чтобы тебя кто то за такого признавал. В данном случае думаю Серсея бы отжала Утёс себе, или Киван бы был провозглашён наследником и признан лордами запада, если бы у той не выгорело.

Ну собственно можно не на Стену, можно в Цитадель — там так то Тириону с его любовью к книгам (заявленной в основном, кстати, не помню чтобы он что то читал или стремился читать непосредственно в ходе канона) самое место

Гилвуд Фишер
Не, я о том, что Тайвин мог надеяться, что кто-то из детей Тириона будет не карликом и тогда можно попробовать воспитать наследника из внука.

Гилвуд Фишер, вообще зависит от желания Сёрси, не?
Потому что если выключить её волю, то Джейме вот как Жоню Стасян, освободят от клятвы

Ярик
Если бы Тайвин хотел внуков от Тириона он бы его уже женил. Да, Ройсы всякие и кому он там ещё предлагал, ему отказали, но лол, Тайвин мог найти вассала попокорнее и приказать ему отдать свою дочь – его авторитет на Западе слишком велик чтобы ему отказали

Ярик, для этого Тайвин должен был пытаться нормально женить Тириона, а он наоборот делал всё, чтобы Тирион остался холост, и даже Сансите планировал другого мужа исходно.

Lados
От клятв гвардейца до Барристана освобождать как то было вот совсем не предусмотрено, иначе как через кастрацию и ссылку на Стену.

Впрочем он мог рассчитывать на Джоффри конечно – Роберту вполне вероятно уже предлагал, но тот отказал

Гилвуд Фишер, теоретически да, а на практике похоже все клятвы в принципе снимаемы - вон, Эймону предлагали снять обеты мейстера.

Lados
Скорее в теории все клятвы снимаемы – верховный септон кажется обладает такими полномочиями, и Деймон Разбойник вон считал что обладает и король (хотя думаю фактически законами это не кодифицировано)

На практике ну... из гвардейцев точно не разжаловали иначе чем как в сочетании с казнью или ссылкой на Стену, из мейстеров думаю прецеденты были

Lados
Ну, тогда возможно наоборот, держал при себе, чтобы контролировать.
Мало ли, что там на Севере может случиться?

В моей идее девятигрошовки к слову я предполагал что Хайтауэры вступили с верховным септоном в заговор чтобы снять септонские обеты с Мейгора, потому что иначе это было бы сверхсомнительно

Гилвуд Фишер, на самом деле не исключено, что последнего наследника со Стены/из Гвардии забрать вполне могли, просто за триста лет в Гвардии такого не случилось. А вот на Стене моло быть, вай нот.

С которого Мейгора, Эйрионовича?

Lados
Ну да. ЗаконногоЪ и праведногоЪ последнего наследника Таргариенов по мужской линии. Ну право слово, не Баратеона же сажать (тем более мой Баратеон же, я кидал, не слишком приятный и популярный дядька), да и Рейль, как и сестры короля они ну это, бабы

А ещё нового короля можно оженить на какой нибудь правильной королеве, из древнейшего и благороднейшего семейства Вестероса разумеется.

В общем типичные Хайтауэры

И главное ты прикинь какие параллели, аллюзии и зеркалки были бы когда б король Мейгор возрождал бы Святое Воинство и действовал в союзе с Хайтауэрами и Церковью.

Гилвуд Фишер, в принципе логично, да.

Просто я опять же сравниваю с реалом - там такая ситуация, когда последний наследник/ца оказывался в монастыре, их вполне себе расстригали, чтоб семейство не вымерло.

Пххх, да они от него имели кабы не больше Тирионовых проституток.

Истессна) я правда люблю Гайтоверов и отыграл бы такого вполне нормально-адекватного Мейгора в контраст ебанашам Джей2 и Эйрису лол

Помимо всего прочего, в отличие от проституток, они имели от него хороший годный секс...

Lados
Официально я думаю такого не было (иначе Стена стала бы несколько ненадёжна как место ссылки), впрочем в эпоху многих королевств очевидно могли быть разные законы и обычаи как в этих королевствах, так и на самой Стене.

Гилвуд Фишер, просто Стасян такая сраная зануда и законник, что наверняка должен был быть какой-то прецедент.

Lados
Да Станнис как раз к тому моменту по моему преисполнился того что закон это он. Человеческие жертвоприношения в конце концов скорее всего тоже не очень вяжутся с законами.

Впрочем статус Ночного Дозора на протяжении истории это вообще интересная вещь, которую Мартин как обычно думать не стал

Lados
К слову о последних наследниках рода – о том чтобы харренова брата со Стены вытащить никто даже не заикнулся

Гилвуд Фишер, ну они в законе Рглора, да и таки казнь там полагалась полюбос, просто Стасян казнь заменяет на костер. Но хз.
Мне кажется, совсем без прецедента он бы не стал предлагать - тем более, вон, Робб тоже предполагал, что Жоне можно наследство оставить.

Гилвуд Фишер, а кому те Хоары сдались?
Таргам конкуренты не нужны.

Lados
Робб по моему вполне конкретно преполагал что это нарушение всех норм, но Дозор назодится в такой жопе, что за рекрутов и бабло пойдёт на что угодно

Гилвуд Фишер, да в общем нет, просто говорил, мол, за рекрутов отпустят беспезды, и Кет в общем не говорит "такого быть не может", а вполне воспринимает это как вариант и реальную опцию.

Lados
Ну как минимум при выборах грандлорда, претензии наследники Хоаров в лице Волмарков и вроде бы некого Сэма Солта выдвигали. Если б можно было вытащить того мужика, полагаю предложено это бы было (хотя лорды бы всё равно не приняли)

Гилвуд Фишер, с одной стороны, с другой - может этих чисто для галочки назвали

На самом деле я не утверждаю что такого никогда вообще не бывало – королей за эти десять тысяч лет в Вестеросе было дохуя, лордов-командующих тоже, а законы штука гибкая и если наследника выкупят за что то что захочет этот командующий, и сами организуют доставку до места назначения то думаю такое вполне могло бывать — но в хроники не заносилось и в целом даже если упомянуть, рукововдство Дозора будет всячески отрицать

Lados
Да они сами выдвинулись, просто проиграли в борьбе

Гилвуд Фишер, ну тем паче - мнится мне, что запросить наследника со Стены можно не только лишь всем.

В конце концов королю вытащенному со Стены было бы политически нецелесообразно упоминать о том что он там вообще был. А то эти проблемы с законностью, обвинения в нарушении клятв, кому оно нужно

В лучшем случае он будет говорить что то в духе "эти тридцать лет я гостил у чёрных братьев, но клятв дозорного не принимал и честь моя в том порукой"

Гилвуд Фишер, в принципе, да.
Или в Цитадели просто_учился, или в монастыре гостил

А ещё, не совсем про то же самое, но в момент до принесения клятв многие наверняка просто откупались от дозорных и "сбегали" как вон Эйгор с корабля. Клятвопреступлением это уже не считалось бы

Гилвуд Фишер, поэтому меня удивляет, что клятву не берут сразу после приговора.

Lados
Потому что Мартин не подумал?

Но вообще может с кого надо обычно берут, эт ради преступников и добровольцев искать септона или дерево западло

Гилвуд Фишер, да ни с кого, увы, не брали!
Нет, всех через всю страну везут, потом маринуют на стене некоторое время, и только потооооом берут клятвы

Lados
Но вообще конечно не спрашивай – я до сих пор не очень представляю как именно Нимерия доставляла до Стены тех королей. Наверное конечно по морю (ну потому что везти горных королей через их владения было бы ебать как надёжно), но даже так ,то звучит не очень реалистично

Гилвуд Фишер, вощем да, но это можно считать пафосной легендой

Дозор в целом имхо всрат как концепция для дотаргариенского Вестероса. Ну кто б вообще стал морочиться с доставкой если можно просто казнить или там для андалов в монастырь посадить

Не говоря уже о том что для жителя гарденерского Простора скажем Стена должна быть чем то вроде страны пресвитера Иоанна, где живут люди-вороны

Гилвуд Фишер, ну чисто в теории он для дотарговского Вестероса мог бы служить местом ПОЧЕТНОЙ ссылки, без всяких рядовых преступников

Lados
Вообще не удивлюсь если местом ссылки она при Таргах стала, а до того комплектовалась добровольцами (ну и может таки ссыльными северянами, им то достаточно удобно). Но вот те же дорнийские короли, мда

А почётная ссылка это опять же может быть монастырь, да и впринципе я думаю Сыны Воина тоже от наследства отрекались (во всяком случае не помню чтобы кто то из них что то унаследовал)

Гилвуд Фишер, не, ну в принципе как бы если надо куда-то деть там короля или какого-нибудь могучего лорда - очень хороший вариант.
Пафос есть, легкая атмосфера человеческого жертвоприношения имеется, плюс со Стены добраться до дома довольно затруднительно, а из монастыря несложно.

Это если нет опасности, что твоего ссыльного попросят вернуться)
На Стену-то норм, погрузил на кораблик в трюм (кормить раз в день баландой, цепи не снимать), сдал и забыл.

Lados
Короля до Стены ещё доставить как то нужно, через земли язычников, крокодилов и русалочьи моря

Гилвуд Фишер, ну в принципе на кораблике не так сложно.
Особенно если вспомнить, что Стена нимношк сакральная штука - пираты могли такие корабли просто не трогать из суеверия.

Собственно чтобы доставить из Староместа или Ланниспорта, кораблю нужно нахрен континент обогнуть, это что за моряки такие должны быть

Портов на западной части Стены сколько помню нет, да и плыть через железян ну кхем

Можно же по западному побережью идти, зачем извращаться?
А железяне имхо опять же вполне могут разделять суеверное уважение. И типа корабли под черными парусами никто не трогает.

Lados
Там у Дозора нет порта, там на тебя с вероятностью нападут железяне, ну или нужно будет останавливаться где то на Каменном Берегу (там портов тоже почему то нет к слову), в общем тоже та ещё задачка

Хороший кстати вопрос почему на западе Севера нет портов. Корабельщик то свой флот где нахрен строил

Ну и с доставкой короля по морю есть ещё одна маленькая проблема – он же может подкупить команду обещаниями. Ты то им земли и рыцарские звания не обеспечишь (так то можешь, но не будешь же), а бабло пообещать и он может...

Впрочем тут и с сушей не лучше конечно – даже вербовщик Дозора не машина, тут скорее странно что они сами не дезертируют массово

Гилвуд Фишер, вообще на большой карте там типа горы, но я тоже недоумеваю.
С третьей стороны, может Факельщик всё пожег и зОпретил

Гилвуд Фишер, ну это всегда риск, но если команда верная - то не переманит, будет грустить в трюме, лол.

Lados
С Факельщика королей было не ало, кто нибудь то запрет бы отменил

Lados
Где верную команду ещё взять, вот вопрос. Которая и на все риски пойдёт, и не купится обещания

И как обеспечить чтобы он зараза не купил дозорных до принесения клятвы и не "сбежал"

Собственно кстати Эйгор то наверное команду и купил. Как бы его сторонники корабль то в море вычислили

Гилвуд Фишер, ну в принципе да, Злой Волк на чём-то к железянам катался... может, кстати, до прихода Мандерли вон Мормонты были перевалочным портом, поэтому их и грабили все?
А теперь порта давно нет, а грабить по привычке приходят

Иначе нахуя они кому.

Гилвуд Фишер, Эйгор вернее всего не команду купил, а его заранее погрузили на "правильный" корабль. Покупать ему на тот момент нечем.
Ну а верных отчаянных голов у любого короля найдется - тем паче корабельщиков у Нимерии-то

Lados
Ну или там был/есть какой нибудь Барроупорт, или что то на пресловутом Каменном Берегу

Lados
Нимерия потопила свой флот, лол. Ройнары кажется сильно не любили море после своих скитаний

Но корабельщиков-то не топила.
Да и про потопленный флот может быть поздняя легенда.

К слову ведут ли дозорные какие-то списки братьев... это ж даже со времён андалов должен быть замок полностью забитый документацией

Гилвуд Фишер, может, иногда сжигают лишнее...

Lados
Соскабливают старые записи и поверх новые пишут

Гилвуд Фишер, или так, да

Кстати говоря о Корабельщике есть у меня некоторое подозрение что он с андалами дружил и собственно корабельщики у него андалы были. Перволюди в конце то концов корабли строить не очень умели (арборцы и железяне исключение)

Ну или железян позвал, но дружба с андалами стратегически понятнее

Гилвуд Фишер, андалы как-то логичнее кмк, железяне только в каботаж умели

А Факельщик тогда мог сжечь не только собственно флот, но и пройтись по андальским прибрежным поселениям, которые тем Корабельщик подарил

Гилвуд Фишер, такими темпами мы докуримся до того, что Мормонты - андалы

Lados
Фамилия не очень то описательная, да и при чём тут горы, даже если "монт" от них вывести...

Но вообще я накурил мысль что Факельщик посадил андальскую жену отца в лодку (может даже с её кошками, но это было бы уже чересчур, я должен бороться с отсылками а не фигачить их) и отправил плавать в море...

Гилвуд Фишер, БОЛЬШЕ ОТСЫЛОК

Именно, зато на андальские вполне похоже, и горы в Андалосе имеются.
Мамонтовы они, моссовитские эмигранты

Lados
Ты ещё Джорах-андал вспомни, лол. Но ты знаешь мои мысли про фамилии в Вестеросе как таковые, да и если на то пошло они же не уроженцы острова, их Старки там посадили. Может они горным кланом раньше были

Гилвуд Фишер, ну мне просто нравится теория, что Медвежий Остров был хоть чем-то нормальным блеать
Потому что зачем иначе его грабят веками, что там блять грабить

Lados
Ну янтарь какой, меха чтобы в волчий лес не углубляться, может там еще что ценное есть

Гилвуд Фишер, и ради этого их грабят железяне?

Лес корабельный опять же ‐ Хоары вон символом МО считали сосну

Гилвуд Фишер, опять же, а поближе ничего нет?

Lados
Да они грабят всё до чего могут дотянуться. МО в этом плане удобен тем что подкрепления к местным если и придут то очень нескоро

Lados
Поближе тоже грабят

Гилвуд Фишер, далековато, не?

Ну и престиж конечно – долбаёб Хоар поставил там флаг и с тех пор если и не контролировать остров, то хотя бы напоминать чей он на самом деле считается делом чести

Lados
Зато пизды не получишь. У Ланнистеров или в Просторе со времён андалов железян просто бьют, вот и остаётся Север или ещё более дальние земли

Гилвуд Фишер, ну или так, конечно, но всё равно всратенько.
А если там был приличный порт, то многое понятно

Lados
Ну городов там канонично нет, но какая то гавань присутствует – у Мормонтов даже какой то всратофлот был, который они на ЖО присылали в какой то момент

Но большой порт я бы скорее в землях Дастинов расположил (и назвал Барроупортом) – оттуда просто удобнее товарооборот вести

Гилвуд Фишер, в принципе да, хотя там больше скот разводят

Ладно перволюди Барроутон расположили не очень хорошо – это понятно, это как раз чтобы железяне не набегали

Но потомки могли бы и перенести, или построить новый город

Кстати я внезапно осознал что даже в ситуации с Тишей Тирион не такой уж барашек невинный... в конце концов после того как её там по кругу пустили у него ещё что то встало...

Гилвуд Фишер, вообще-то да, но представлено это автором именно как ужасный невинный барашек.
Хотя это надо быть очень интересным человеком, чтоб после такого что-то смочь, да в тринадцать годиков.

ИМХО, это у Мартина вылезает идейное одобрение, скажем так, товарно-денежных отношений - что гармонирует с его скептическим отношением к любви как чувству. Отношения за деньги, мол, "безопасны" и "не ранят душу".

При этом самим шлюхам, что характерно, Мартин не особо симпатизирует - та же Шая изображена как тупая эгоистка.

Ну и идеальное общество для него - царство легализованной и, более того, общеобязательной проституции (Летние Острова).

Balduin
Ну как. Шая то м.б. но те же летнийки вполне симпатичные кхем дамы.

Хотя кстати если на то пошло не помню чтобы он и Теона за походы к бабам осуждал. Он в целом по моему одобряет распутство (хотя Швайгона осуждает)

Гилвуд Фишер, не, Теона он активно осуждает, типа ужос-ужос и за походы к бабам ему устраивает карму не лучше, чем за Винтерфелл. Что всрато.

(А летнийское идеальное общество это вообще такой блять пиздец, что даже терпимого меня прошибает на гыгы. Остается только списывать на что мейстера не научили дрочить и он изливает фантазии на страницы млио, потому что воспринимать это всерьёз даже терпимый к фэнтези допущениям я не способен. Хотя та бабень изнасиловавшая по сути Сэма в самом каноничном каноне присутствует...)

Во, не я один воспринял это не как милое и трогательное, а как сраное изнасилование.

Вообще глядя на то как внутримировые мейстеры пишут свои труды и каким источникам отдают порой предпочтение, я бы сказал что Цитадели нужно хорошо подумать о курсе дрочки в начале обучения новых мейстеров. Раз уж им жалко бабла на зарплату, чтобы те к шлюхам ходили.

Lados
Она ему буквально угрожала...

К слову, ИМХО, эта любовь к теме проституции у Мартина не случайно перекликается с любовью к теме наемников, поскольку и те, и другие "за деньги".

Balduin
Да к наёмникам у него любовь не очень то заметна. Ну типа там есть плюс минус симпатичные типажи, но во первых не меньше и откровенной чернухи и просто сомнительных типов на которых пробы негде ставить. Ну и перекупают их у него довольно часто

Так может их учат одной рукой писать, второй наяривать, откуда нам знать!

Lados
Слушай, ну когда подрочишь тебе как то уже не очень же интересно будет писать вот это всё... Такое ощущение что их учат именно не дрочить...

Гилвуд Фишер, там такое, типа шлюхи и наёмники "хотя бы честные", а вот все остальные притворяются.

Но я по-моему уже писал, меня как-то подвыморозило, что единственные женщины, которые у него сексом занимаются чисто ради секса (а не за ништяки, услуги и т.д.) - это малолетки, устраивающие оргии (Арианна, Сейра, Амерея).
Причем когда они вырастают, они уже дают за ништяки или, в случае Сейры, мигрируют в проституцию.

Хотя кстати если серьёзно – мне кажется что у мейстеров нравы посвободнее чем в Дозоре или монастырях и ходить к тем же шлюхам или иметь любовниц им никто в общем не запрещает. Правда вряд ли у большинства из них денег на постоянное это самое хватит

Посмотри на огромное количество рейтингового слэша. От того, что на него дрочат - и более того, имеют постоянный секс, ибо большинство слэшериц замужние женщины - они не пишут меньше, скорее, наоборот
Так вот и мейстер.
Нашёл прикольное, подрочил, вдохновился на следующий подвиг...

Lados
Не ну что малолетки ебутся из интереса это наверное логично. А так ну есть ещё Нед и Кейтилин которые конечно долг то долгом – но пятерых рожать долг их всяко не заставлял... ну и идеальные криповые летнийки...

Судя по тому, что в Староместе больше торговцев любовью, чем в КорГавани - да, такое.
Хотя на какие шиши мейстеры будут ходить по шлюхам, если они по факту монахи и собственности не имеют, неясно.
Опять Мартин копировал реальность (университетский город), но забыл сделать поправки.

Но почему они не могут без групповухи и почему так рано, бля!

С Недом и Кет там странно, всё, что мы знаем - что Кет после секса больно.

А летнийки тоже проститутки же. Они за деньги, но ритуально, но за деньги

Lados
Ну часть мейстеров богатые сынки как мы видим, им небось семья содержание платит, может быть у лорда на службе они и зарплату какую получают (но там борделей уже не найдёшь – кто ж их в замках строит), а мейстеры без замков, ну – оказывают услуги? Вылечить там купцу чего, поработать на него же счетоводом, вот всякое такое

Lados

Та бабень с Сэма деньги не брала!

Гилвуд Фишер, ну пока он учится, положим, платят - но когда он принимает обеты, то всё, никакого содержания, это ж типа обычай и они порывают связи с семьёй.
Зачем-то.
И зарабатывать им теоретически не положено, хотя, наверное, на это могут закрывать глаза...

Ну там же типа плата за смерть. Ритуальная.

Lados
Путешествующим мейстерам-исследователям иначе никак же. Им пррсто жрать что то надо

Образ того же Даарио, во всяком случае, он смакует. Даарио явно задумывался автором как "правильный" персонаж, то есть носитель специфически понятого гедонизма.

Это верно, но при этом он обожает придумывать для них "крутые" погоняла. И потом, он сам писал, что любит "негодяев", в категорию которых включал - внимание! - людей, оказывающих услуги за деньги (то есть подходят и шлюхи, и наёмники).

Кстати распутны почему то именно летнийки — Джалабхар вон помнится по факту даже с вешающимися на него фрейлинами Маргери инициативы никакой не проявлял (да и не трахался я думаю – он чё, дебил. Ему это кажется не помогло но все же), батя той бабени никого в честь смерти Эймона трахнуть не пытался, ну а про Ксобара Кхокуа мы не знаем почти ничего

Balduin, Бурый Бен симпатичнее, на самом деле, хотя вот уж кто полный беспринципный пидр)

Гилвуд Фишер, им наверное бюджет на путешествие Цитадель выдаёт, было бы логично.

Так на мужиков-негров у Мартина не стоит, лол.

Lados
Если на то пошло то Принц-Оборванец прикольный

Тут проблема не только в Станнисе (и даже не в том, что автор его откровенно "мочит"), а в том понимании закона, из которого исходит Мартин (и закону Мартин, если подумать, не очень симпатизирует). Помнится, в той же статье "про негодяев" он рассуждал о том, что Конан "негодяй" ("в хорошем смысле", то есть любезный Мартину персонаж) и вообще "узурпатор" - хотя, казалось бы, свергнутый им король Аквилонии был поехавшим тираном в духе Эйриса. Тут проблема именно в том, что Мартин, видимо, не понимает, что такое закон - для него закон это решение власти, а беззаконие это противостояние власти. Скажем, в вестеросской культуре (в отличие от реального Средневековья) нет никаких попыток четко сформулировать, по каким критериям король отличается от тирана. В случае того же Роберта захват им власти оправдывается или по праву крови (мол, родич Таргариенов), или по праву силы ("завоевал королевство своим молотом").

Но есть и Варго сотоварищи, есть совершенно пиздецовая история Мерис, да и Даарио если уж на то пошло не вполне каноничныйЪ наёмник, он же по любви воюет за Дени, не уверен даже что она ему платит...

Balduin, хотя казалось бы, Роберт типичный средневековый король - "божией милостью, по праву завоевания, по аккламации и праву крови", лол.
Не уверен, правда, что Мартин в курсе.
Хотя могу дать ссылку на мышление его типичного фаната, очень поучительное.

Кстати вот реально вспомнить не могу – она Воронам Буревестникам то платит?

Он зато любит трахаться и убивать.

Давайте.

Balduin
Ну вообще это признак не наёмника, но мужа! В плане трахаться и убивать и Роберт какой нибудь любит (по крайней мере убивать конкретного Рейгара, да и в целом он в бою описыватся как страшная машина для убийства) и, я не знаю, Деймон Разбойник и даже Тирион так говоря, хотя Тирион это не очень осознает, и про Серсею так сказать можно, хотя ладно, для неё и трахаться и убивать это средства а не цель.

Трахаться у Мартина любит половина персонажей, убивать тоже многие – и это неизбежно пересекается

Balduin
https://ficbook.net/readfic/018db385-87de-71e7-9afb-dfff01324e42/36811597?show_comments=1#com123111643
И чуть выше, смотрите комментарии Хорт. Очень наглядная реакция на попытку объяснить, что право сильного - иллюзия.

Ага, мужская. Женская через нехочу ради ништяков, даже развратницы.
Ну, кроме лесби, они за удовольствие.
Пуританская какая-то срань, по-моему.

Lados
Ну Арианна то очень даже хочет. У нее кажется ебля даже попервичнее целей будет

Гилвуд Фишер, да нет, она всё время думает о том, кому хотела бы дать, но даёт только за дело.

Lados
Да она всем кому могла уже дала

Кроме родственников мужского пола – и то насчёт Манфри я бы не был так уверен

Оберин не взял, лол

Lados
Зная Мартина я б не зарекался...

Но вообще как я Оберина представляю то вряд ли конечно. У него и с Элларией всё серьёзно, и поинтереснее кого он (или они) нашёл бы. Да и Арианна оторва конечно, но приставать к Оберину я думаю ей смелости б не хватило.

Она там получается что приставала, но он не дал. Ну или я так понял её страдашки.
Вообще конечно срань та еще, у неё дядя помер, а она только и думает, что он был хотхотхот и не достался, брр

Кстати когда то давно,когда я только в первые разы пробовал плиомод на кресты за Эйгона, Арианна успела выскочить замуж раньше... за иного блять... я тогда конечно орал знатно – уж не знаю почему такая возможность вообще там была – казалось бы можно же иным впринципе отрезать возможность брака, как животным и евнухам в ваниле

Lados
Вообще я бы сказвл что Квентину повезло что он у Айронвудов рос, но на самом деле я не настолькл склонен демонизировать арианнино блядство. Отравить пацана она могла бы, но совращать вряд-ли (да и зачем бы кроме ачивки "мы как Таргариены")

Да Квентин не в её вкусе же. Она любит АпАСнЫХ СОмцОВЪ же.

Lados
Её политиеские авантюры в целом удивительны... да и Арис вон тоже так себе самец

Так Ариса она через нехочу трахала, сугубо за услуги и чтобы он ей помогал.

Lados
Так я и не утверждал что Квентина она б соблазняла потому что очень уж хотела. Он и мелковат, и вообще брат её, а она всё же не совсем отрицает всяческую мораль – собственно её похождения как нам Мартин показывает, это более менее обычный дорнийский прикол, в рамках его общего "свобода нравов это круто". Это звучит всратовато в плане того что если все переебутся, проблем не оберёшься, да и ради бога Мартин, они же всё ещё семеряне – у них моральные установки не должны радикально отличаться, но нет – почти любой дорниец у него распутен (ну Квентин исключение ‐ я бы сказал что и Айронвуды с другими горцами тоже должны быть исключениями, как наиболее держащиеся за андальскую традицию – но близняшки Фаулер блядуют, а Клетус Айронвуд перед смертью просит Квентина поцеловать Дейнерис за него, хотя это справедливости ради об особом блядстве не говорит, скорее о легкомыслии, распиздяйстве и попытке отшутиться чтобы не бояться. Зато его вроде бы дед дуэлился за любовницу, такшт не без греха они, не без греха)

Доран тоже исключение, но он самый больной в мире человек, лол

Гилвуд Фишер, за малолетнюю любовницу, прошу заметить!
Педодед верен себе.
Они друг с другом и Нимерией, нещитово, наверное.

Lados
Не уверен что для семерянской морали инцест и содомия (это должно какое то внутримировое название иметь конечно, но кхем) не пострашнее будут обычного блядства

Хотя бастардов они так не наплодят, это уже неплохо, лол

Гилвуд Фишер, вообще-то да, и вообще это даже для дорнийцев должно бы быть табу... положим, не гомосекс, у них же фаворита можно брать любого пола - полагаю, это-то как-то религиозно обосновали - но инцест-то точно.

Мартиновым произволом, лол. Во всяком случае у нормальных постандалов это явно большое табу

Вообще свободу нравов логичнее было б северянам дать, лол. Не уверен что в их анимизме впринципе могло возникнуть понятие греха (у одичалых вот кажется и не возникло)

Гилвуд Фишер, ну, на костре за это вроде не жгут, так что не прям вот большое.
Но не одобряется, это да.

Lados
Костров там впринципе не наблюдается сколько помню. Даже в восстание святого воинства захваченных мейгоровых сторонников сколько помню просто резали, а не казнили по каким бы то ни было понятиям.

Ну, в реальном анимизме с грехами, точнее с идеей (не)чистоты, всё как раз сложно и упорото.
Я блин представляю это в мире ПЛиО - женщина ниже пояса нечиста, штаны нечистые, труп нечист, женщине на стул мужчины садиться - проклинать...

Lados
Женщин в крипте не хоронить!

Вот скажешь - Нед же похоронил - но вспомни как Нед закончил, и что стало со Старками в целом

Гилвуд Фишер, а то все мертвецы поднимутся от такого бесчестия!

Не сомневаюсь, что какие-нибудь Амберы или кто там знаток обычаев и религии об этом активно рассуждал. И про то, что вот перестали у девок забирать проклятье первой крови, и пало оно на страну, вот!
А надо святым чардревным дилдаком, а то и лорды нонеча не то, что давеча, давеча-то они проклятье сбросить могли, не глядя.

Lados

Если бы в плио были призраки, я б на месте королей зимы по поводу Лианны и правда обиделся. Ладно что баба, может даже и не она первая, но такое позорище рода поискать ещё

Это вообще как-то загадочно, на самом деле, что Нед её так почтил.
Всё-таки скажем прямо, ничего хорошего она ни ему, ни кому-то еще не сделала.
А если добровольно сбежала, так вообще пиздец.

Lados

Нед просто насрал на традицию. Брандона так то тоже чтить не за что, но

Опять же полагаю не он первый - Артос вон лордом не был, но видимо Эдвил его почтил. Это не так стрёмно - Артос то всё ж герой, но всё таки немного не по правилам

Не сильно удивлюсь если и у Рикона статуя есть - в знак отцовской скорби Кригана или типа того. Хотя мне на самом деле интересно вернули ли дорнийцы его хотя бы кости.

Гилвуд Фишер, ну Брандон положим старший брат и причина восстания, мученик можно сказать. Артос опять же герой. Может, кто-нибудь какую мать-героиню там похоронил (есть у меня фанончик, что Санса и Серена в криптах лежат, патамушта)...
...но блин, Лианна!

Lados
Да в крипте лежат может быть вообще все Старки (в Винтерфелле и кладбище есть но там бы места не хватило, лол), но статуй Сансе и Серене думаю всё же не ставили

Гилвуд Фишер, в моём фаноне им одну на троих поставили - Рикону, Сансе и Серене. Типа, мы вас узурпировали, но на всякий случай вот, почтили.

Lados
Ну, Джоннел и Барт то этим вряд ли занимались. Бран впринципе мог племянниц к брату достроить, хотя бы чтобы манифестировать конец смуты (И Эдрика с близнецами до кучи) - но я склонен считать что та из сестёр которая вдова Эдрика, в правление Брана ещё жива была

Офф-топ по Планетосу - Lados, а как вы видите истинную личность Рейгара Таргариена и то, что он из себя представлял?
В рамках хэдканонов.

Balduin
Дак вон фик выходит, да и в прошлом Рейгар мелькал.

Можете глянуть мой последний фик, там Реяши более, чем достаточно.
Но если вкратце, большую часть жизни это был истинный сын Эйриса, искренне полагавший себя зерцалом всех возможных талантов, благо, никто не утруждался опустить его с небес на землю и даже наоборот - всячески поддерживали его иллюзии.
Но постепенно от увлечения пророчеством, колдунствами (и, возможно, от общения с Вороном) крыша у Рейгара сказала ку-ку и дальше это вот вышеописанное приправлялось отборной шизой про его Обетованного сына, три головы дракона и прочая.

Да я как раз бегло глянул фик.
Не хочу критиканствовать, но у него, с моей точки зрения, есть один недостаток - он, отчасти, идет тем же путем, что и много-много-многочисленные фики рьяных почитателей Рейгара со скотообразным свином Робертом (я видел всего один фанфик, где этого недостатка нет - там автор и Роберта постарался достроить). Грубо говоря, Рейгар в рамках этого вашего фика выходит этаким принцем Чармингом, но из-за этого он даже не выглядит серьёзным противовесом героям.

А вот этой версии я, к сожалению, не могу исключать (Таргариены любят упарываться по этому всему). Хотя замечу, что сабж на фоне папаши и многих других Таргариенов всё же выделяется тем, что он хотя бы нормальное образование получил, а не по Блошиному Концу бегал зажигать.

Balduin
Не скажу что мне прям уж сильно нравится настолько сильное принижение Рейгара, но справедливости ради противовес из него и в каноне паршивый - почти всю войну протрахал Лианну в башне, а когда вмешался тут же и убился об Роберта.

Balduin
Папаша по блошиному концу не бегал, да и образование вряд ли получал худшее. Что они из образования почерпнули это уже другой вопрос

Но так говоря - Эйрис и на войне себя неплохо проявил и вообще надежды внушал в начале правления. Хотя по сути конечно тогда он просто пытался людям нравиться, а не действительно хорошее что то делал.

Гилвуд Фишер
Вроде бы Рейгара выделяли за любовь к чтению. Причем сравнивали в этом контексте, что характерно, с Бейлором Благословенным. Что позволяет под другим углом взглянуть на Бейлора, отбросив черную легенду о нем. Из сравнения Бейлора с Рейгаром прямо следует, что Бейлор в юности много читал. Причем, видимо, далеко не только духовную литературу - поскольку иначе Рейгара бы с ним не сравнивали (сам Рейгар уж точно не "Семиконечную Звезду" штудировал).

Ну так он же и не противовес героям, избави боже. Он комическая фигня на обочине.
Собственно, проблема Рейгара именно в этом: он не годится в противовес никому и никогда - он слишком глуп и нелеп. Трагичен в своей нелепости, бесспорно, но противник?
Только для Роберта и только в комедии.

Противник героев Враг, и никто иной - ну и немного современность в целом.

Рейгар в юности читал оккультную мутоту, то ещё образованьице.
По крайней мере о тех же детях Швайгона мы знаем, что их учили "лучшие мейстеры", вот это допустим образование. Едва ли Эйрису, да и Джейхейрису, досталось что-то хуже.

Если честно, с Эйрисом нет конкретных примеров его достижений на той войне. Как я понимаю, выиграли её в итоге вообще сугубо за счет подвига Барристана Селми.
Впрочем, с Рейгаром та же беда - его образованность и некоторое наличие воинских навыков текстом подтверждается, а вот тезис, что "из него бы вышел отличный король", уже повисает в воздухе - поскольку Мартин не соизволил описать какого-либо участия Рейгара в управлении государством (хотя, конечно, по реализму Рейгар должен был управлять хотя бы Драконьим Камнем, если только папаша не отнял у него полномочия де-факто).

А вот мы не знаем, что он читал. Вряд ли Бейлор, с которым его сравнивают, читал оккультную мутоту (хотя, может, как раз прочел и понял, что такой хоккей не нужен).

На самом деле как минимум некоторые его идеи, например перенос резиденции подальше от загаженной Коргавани или орошение Дорна, довольно даже здравы.
Другой вопрос, что надолго его ни разу не хватило ни на один прожект.

Это сравнение судя по всему дали люди которые чтение впринципе дурной блажью считают, вроде вот канонного Ренли

Знаем. Потому что круг чтения его был таков, что "Там написано, что я должен быть воином".
А Бейлор оккультную мутоту точно читал - а потом отправил в костёр, и был совершенно прав.

Тем не менее, характерно, что в народной памяти Бейлор остался королем, любящим книги и знания. А народная память не на пустом месте возникает. И народ Бейлора любит.

Его воинские навыки кстати тоже тот ещё анекдот, если вспомнить, что в Таинственном рыцаре принц Бейлор прямым текстом говорит, мол, кронпринцу на любом турнире поддаются и надо маскироваться...

Он предлагал строить новый город, да ещё из белого мрамора - откуда деньги взять?
Вот это уже неплохая идея, но снова встает вопрос с деньгами. И с уламыванием лордов.

Balduin
Он был оруженосцем насколько помню- какие там достижения. Он не из сьюхотаргов всё таки Но он участвовал и говорят что сражался храбро - может и льстят (хотя млио всё ж таки не таргариенская пропаганда). Но боевые навыки Рейгара или его ум тоже скорее заявленные чем фактические.

Ну учитывая, что казны Эйриса хватило на всё его правление и ещё правление Роберта, деньги там были. Откуда - хуй знает, но были.

Это тоже нельзя исключать, но вроде бы тренировавший его Виллем Дарри входил в топ воинов.

Balduin
Бейлор остался в памяти как юродивый который себя постами заморил - ну то есть как человек которого боги то наверное любят, но которому никто здравомыслящий подражать не станет

Lados
Не, он и не своих друзей побеждал справедливости ради, и тот же Барристан его и спешивал тоже

Так одно другому не мешает. А вне турниров Реяша засветился ровно один раз - и ему засветили молотом.
ДжонКон, тот хоть Денниса Аррена убил, то есть некоторый класс показал.

Попробую себя в качестве адвоката Рейгара.
"Читал оккультную мутоту" - всё же не равно "читал ТОЛЬКО оккультную мутоту".
Опять же, чтобы заниматься стихосложением, надо быть знакомым с поэзией.

Кмк он с копьём действительно неплох, и в куртуазном и благородном поединке на мечах способен показать себя, но непосредственно в битве обладает нулевым опытом, несколько теряется и оттого ну заканчивает так как закончил. Но Роберта он вроде даже зацепил

Всё же Тирион и Оберин это не "народная память". И Бейлор был всяко более успешным политиком, чем любой из последних Таргариенов, уже безотносительно нашего спора о Рейгаре.

Так в этом и суть, что он Чарминг и не противовес. Настоящий антагонист показался всего один раз и пока что залег на дно.

Но в Харренхолле Барри ему поддался, за что себя ругает. И это логично, беляшам запрещено наносить удары королевским особам, это мы тоже знаем. Так что турнирная слава Реяши такая себе, нет гарантий, что там всё честно - а вот что там наоборот сплошные поддавки свидетельства есть.

Эйрис, тот хотя бы отличился в реальном блин бою. Про Дейна аналогично, мы его в реальном бою видим и он точно что-то может, про Барристана. А вот с Рейгаром ну такое.

Balduin
Ну да, снимать верховного септона по велению голосов в голове это конечно верх мудрой политики

Ох, это отдельный источник моей боли при чтении Мартина (тоже безотносительно Рейгара) - откуда вообще знать Вестероса, где долгое время может царить относительный мир (не то что средневековая Европа, где всё время кто-то с кем-то где-то да воевал), берёт реальный военный опыт? В крестовые походы на Одичалых и горцев Долины она вроде бы не ходит...

Не, я допускаю что Бейлор до Дорна был хорошим парнем, но крыша у него в итоге протекла преизрядно. Уверен что если б дядя его не притравил кончилось бы его правление мятежам и религиозной м.б. войной

Валирийская поэзия тоже так себе литературка, я вам скажу. Как вообще всё валирийское, локек

Это верно. Нагнуть Дорн так, что даже после позорища от Швайгона Дорн сделал пук-среньк ну в общем сгорели и сгорели, а мы тут посидим... это эпичненько.

По реке плывёт трупак
Много трупаков плывет
Зря он хвастался лорд Виль
Что святого доведёт

Гилвуд Фишер
Зато он создал почву для мирного присоединения Дорна.
А все эти фрические детали про голоса в голове это просто любовь автора к андерграунду.

Мартин это официально опроверг, Бейлор не собирался никого силой обращать в веру.

Balduin
Долинские рыцари с горцами сталкиваются постоянно справедливости ради, но тут согласен, забавно читать про прославленных полководцев за плечами которых едва ли не единственная выигранная битва (и та на море)

Да какбэ если он реально собирался обратить в семерянство железян и собирал против них крестовый поход - так флаг бы ему в руки, блин.
Но я вообще ржу с того, что Мартин описал Бейлора как классического религиозного реформатора, оболганного выигравшей стороной, с классическим же набором обвинений.

Там постоянно же то мятежи, то восстания, то набеги бандитов, то разборки лордов.

Balduin
Религиозной войной даже не с язычниками - хотя так то и это могло случиться, а с теми семерянами которые привыкли слушать церковь, а не голоса в королевской голове

Я тоже не большой любитель валирийской, гм, цивилизации, со всеми этими городами шлюх, но, повторюсь, для получения навыков стихосложения он не мог читать оккультную литературу. Должен был читать и что-то ещё. Чтение всякой оккультистской херни подтверждает разве что то, что он внезапно резко решил становиться воином. Хотя и тут могли быть иные причины.

Но правление Бейлора это конечно вопрос хэдканонов

Увы, это неканон. Хотя железян давно надо было уработать.

Вот это как раз очень вряд ли - если даже полтораста лет спустя народ Бейлора помнит и чтит, то при жизни скорее всего аналогично. Там скорее лорды тормозили и князья церкви, которых немного поприжали.
А покорные на всё согласные войска только у педодеда спавнятся у любого лорда по щелчку пальцев.

Ладос вот скажем его видит куда в более позитивном ключе чем я, а как его видит Мартин это только голоса в голове Мартина сказать могут

Раз в десять лет мы с Мечами ходим проверить, просрали дома военный опыт или еще не совсем (с)

Да какие иные причины, если ясно сказано, что парень считал себя Обетованным Принцем на полном серьёзе и упарывался по пророчествам?

Он вон великого Джея Первого таким всратым сьюхомудаком сделал что диву даёшься

Конкретно при Эйрисе, несмотря на его ебанутость, до Восстания много лет был мир. И при Роберте до самой его смерти был мир. Вот от Дейрона II до Джейхейриса II - да, череда войн и внутренних конфликтов.

А вроде бы так себе Эйгона Третьего внезапно не самым всратым

Просто Мартин реально очень близко воспроизвёл типичные обвинения победившей стороны против реформаторов, пытавшихся в сторону дешёвой церкви и в целом отделения её от государства.
Включая "голоса в голове", "одержим сексом" и даже "и вообще он себя заморил тупыми постами, а не его прибили"

Такой себе мир. То горцы набигали, то не согласные с Квеллоном железяне, то бандиты развелись настолько охуевшие, что пришлось королевскую армию с беляшами посылать.
Это при Эйрисе.
При Роберте как минимум восстание Бейлона было, да и потом не всё тихо.

Это как тыща лет мира в ЗВ: ну какбэ да, глобальных конфликтов не было, но...

Ну вот какой-то военный опыт на постоянной основе может быть разве что у северян и долинников. Даже регулярные стычки марочников с дорнийцами всё же в прошлом. Ну ещё штормовики могут с пиратами из ВГ воевать, но это уже на море, а не на суше.

Но вообще в контексте Рейгара это даже не очень важно каким на самом деле был Бейлор. По меньшей мере знать его запомнила вот так как Оберин и Тирион о нём говорили - а сравнивали с ним Рейгара очевидно не простолюдины

Тарт и Эстермонт могут и на суше...

При Добром они Простор разоряли нормально так, когда тот отменил условия Бейлора.
Такшт нет гарантии, что не продолжили привычный образ жизни.

Да это типичный Вестерос, при Эйгоне V вообще три мутных типа без имен, только с криминальными погонялами, некий мятеж замутили, там потом ещё сын Эгга погиб. Но все эти "братства королевского леса" всё же не постоянные войны, а следствие того, что у королевской власти руки из жопы растут и нет нормального госаппарата.

Но вообще его же ещё ребёнком за любовь к чтению попрекали

Я о временах Эйриса и Роберта.

А читать дети вероятно на религиозных текстах и учатся

Что не отменяет того, что против них ведутся нормальные военные действия регулярными войсками, и соответственно участники процесса приобретают боевой опыт

А три мутных типа, мнится мне, орудия одной трёхглазой твари, не более того.

Такшт может в свои пять-семь-сколько там лет Реяша вдохновенно цитировал при дворе именно что семиконечную звезду и всех этим подзаебал

Думаете?
Просто фиг с ним с Кровороном, но я не представляю, как вообще трое ноунейма-бандита собрали армию для войны с королевской властью и аж целого принца убили. Впрочем, перефразируя вас же, в Вестеросе армии уголовников из пустоты спавнятся.

Я о том, что если при первой же возможности они вернулись к привычному образу жизни - что, собственно, их от этого образа жизни отучит?
Пиздюлей им со времён Дракона и Бейлора уже не выдавали, замечу.
Ну, попустили малёк при Эгге, когда Айронвуд оскоромился участием на стороне Блэкфайров - но надолго уроков там не хватает.

Кстати, что меня отдельно прикалывает - у индуистов вроде третий глаз символ сверхъестественных способностей. Интересно, в случае Кроворона Мартин это имел в виду?

Кстати о братстве королевского леса - Рейгара чёт там не видать было, а это жену между тем ограбили и поцеловали...

(Кстати Ладос, Воробей, вот вам ещё повод пнуть его, если надо)

Армии у Мартина спавнятся вместе с лидером, как в хорошей риал-тайм стратегии. Причём армии совершенно лояльные, которые никогда с лидером во мнении не расходятся, творят по приказу лидера любой пиздец и никогда не говорят "начальник, ты охуел" и не дезертируют полным составом на сторону противника.
Волшебные такие армии.

А что до Трёх Удодов - уж больно специфично они оба раза засветились, что первый, что второй. Уж больно почерк похожий. Правда, на момент смерти Дейрона птичка куковала уже в дереве, но оттуда накуковать что надо не такая проблема.

Реяша был занят, он на Грифоньем Насесте разглядывал окрестности.
Пошло? Да, пошло.

"Суровый реализм".

А нафига это ему было, как думаете? Ну, я об убийстве Дейрона, сына Эгга.

Ну, до Джорджа Мартина никому не дотянуться - он же ту же фамилию "Лонмаут" ("длинный рот") придумал буквально по принципу "большая ржака". Очередная хохма ради хохмы.

Lados
Учитывая таймлайн он вероятно турнир организовывал, но ты зацени просто уровень. Я уж не спрашиваю почему жена Рейгара ездила под настолько маленькой охраной (не удивлюсь если один Хайтауэр там и был), что у бандитов это нападение вообще удалось

Куда или откуда тоже не спрашиваю. И почему её охраной лорд-командующий занимается а не, ну, Ливен или Дейн как дорнийцы там.

Balduin, потому что при живом Дейроне Джей2 отправился бы вслед за Дунканом, я полагаю.

Потому что пять гвардейцев стерегли брюхо Лианны, пока Джейме один за всех дежурил при королевской семье?..

Ну да, это какбэ аналог deepthroat, очень, очень смешно

В смысле?

Lados
Трое. Барристана, Ливена и Дарри Рейгар только на Трезубец забрал

Balduin
Наследства лишился б

Сир Мартин Остроумный.

А зачем Кроворону Джейхейрис Второй?
Да и Дейрон отказом жениться отца тоже разочаровал, вроде бы.

Balduin
Я поясняю что Ладос в виду имел. Так то лично я считаю что менять Джея на Дейрона это шило на мыло - тот конечно поприличнее, но тоже долбаёб и того глядишь наследников не оставит

Потому что правильная кровная линия, из которой выведется правильный Жоня Снова.
А если у Жони не будет королевской крови, то Жоня будет не валиден.

Неа, там Оленна и Дейрон явно договорились миром, в отличие от остальных, и у Оленны уже был готовый жених на примете. Так что скорее всего старушка не врёт, когда говорит, что это она отказала принцу.
А в целом Дейрон выглядит как наиболее нормальный из сыновей, несмотря на некоторую голубизну - воин хороший, ни с кем не срался, в народе любим.

Да и знать полагаю отстранение Джея одобрит не вся - он конечно самовольно поступил, но партию выбрал ну... не простолюдинку. А это уже чревато войнами за престолонаследие и всем таким

А что до Рейгара...
https://ficbook.net/readfic/12152424/32976121#part_content
Вот тут то, как я его вижу, если без стёбушек - хотя надо признать, для стёба этот самовлюбленный павлин просто создан.

А как вы хедканоните всю эту тему с Азор Ахаем и тем, для чего он на самом деле нужен?

Ну как сказать, Джей слабый физически и в общем не особо сильный характером, женат на родной сестре, что уже вышло из моды... в общем Дейрон норм кандидат.
Но траблы были бы, конечно, хотя не факт - сам Джей2 вряд ли активно бы шевелился в сторону захвата престола, он слишком пассивный чувак.

Хм.
У меня есть фанон - и весьма развесистый - и есть мнение относительно того, как это планирует использовать сам Мартин, что вам интересно?

Lados
Ну если мы говорим о хэдканонах за него б Шейра шевелилась

И то, и другое. Потом я могу своим поделиться, если хотите.

А он сможет вступить в брак и произвести на свет наследника? Опять же, если отстранять Джейхейриса, то придется и его ветвь отсекать, а она немаленькая. Смута может выйти.

Ну и главная проблема Дейрона в том что он кхм не те трубы чистит, а династии нужны какие никакие наследники

Balduin
Физически сможет, да и ветвь невеликая - у него только сын и дочь, да и те появились очевидно не мгновенно

Balduin, если говорить о фаноне, то я добавил в мир Мартина толкиеновского Моргота и он отлично вписался, как миленький - на роли, собственно, нормального такого Сатаны, который людям ебёт мозги, устраивает искушения, заводит в тупики и прочая.
Короче, читайте Полумейстера, там это всё есть, лол.
И тогда Азор Ахай, Обетованный Принц и прочая херня - это всё такой замечательный обман, созданный вводить людей во искушение властью и избранностью и толкать на всякие пиздецы. Чем они активно и занимаются: вводятся и толкаются, Врагу на радость.

Если же говорить о Мартине, то он явно собирается представить зрителю "правильный" мессианский архетип в лице Жони Снова. Правильный архетип рождается ужасной ценой, страдает всю жизнь, никого не спасает, зато стоит крОсивый.
Вероятно, его даже столкнут с "неправильным" архетипом в лице Дейнерис и он, возможно, даже её затыкает, возможно даже ножиком Арьи Старк, возможно даже во имя, например, мира во всём мире и своей семьи.
После чего он тупо уйдёт в изгнание, ибо правильный мессия должен блять страдать, это ж ебучий Мартин, без страдания никак.

Но мы этого всего не увидим, потому что в этом году дракондурдом, в том году Дунк и Эгг, и скоро педодед откинет уже копыта.

Другой вопрос насколько Дейрон упрям. Так то если его назначат в наследники, а он заявит что жениться не будет - его наследства уже не лишишь, нет больше сыновей. Хотя в альтернативном Вестеросе Ладоса есть ещё Мейгор Эйрионович (в моём хэдканоне он пострижен в септоны, если интересно)

На момент отсечения у Джей2 детей не было бы. Причём я вполне допускаю даже вариант "Джея лишить наследства, Шейру в монастырь", уж больно они нагло всё нарушили.

Вообще про трубочиста таки неподтвержденные слухи, ну и так-то Эдди №2 и Филька Орлеанский заверяют, размножению чистка труб ни разу не помеха.

Но сам Кроворон в рамках этого хедканона в Азор Ахая верит?
Книжный Джон неплох.
Весь вопрос, что с ним автор сделает. Тут уже я ваш пессимизм разделяю.

Lados
Ну я и говорю - физически то он может, но вопрос насколько он вменяем и адекватен. Глядя на его братьев я б в этом так уж уверен не был...

Причём именно его у меня и назначили наследником.
Но у меня и Шейру папа спровадил в монастырь, когда она начала что-то возникать. Двое детей, правда, уже было, и Шейра даже из монастыря продолжала активно шевелиться... но у меня из них у Шейры амбиции, а у Джей2 кукуха по пророчеству.

Lados
У меня в хэдканоне, пожалуй и кукуха и амбиции у Шейры, а Джей слишком слабый чтобы с ней спорить

Кстати, если уж говорить о каноне, то я решительно не понимаю, куда в итоге делась Шейра. Как в воду канула. А ведь она сперва королева-консорт, а потом королева-мать.

Balduin
Куда все они отправляются...

И это даже серьёзно - у многих персонажей могли бы быть матери и бабки, но Мартину это неинтересно и он о них даже не упоминает

Он верит в великую жертву королевской крови, которую надо принести ради победы над зимой. Так что у него Азор Ахай и Нисса-Нисса в некотором роде одно и то же.

(Хех, вспомнил, как я развлекался насчёт Последнего Героя, который с женой и собакой (канон!!!) пошёл и вынес Врага...)

Но вообще, в рамках шизотеорий - маму притравил Эйрис, потому что она не хотела ему власть уступать

В моём хедканоне - сгорела в Летнем Замке.
Джей2 очень печалился, но решил, что боги приняли жертву во имя Обетованного.

КАК ЗОВУТ КНЯГИНЮ ДОРНИЙСКУЮ

Lados
НАЗОВИ ЕЁ ИМЯ

Но на деле это не работает?

Ака бессмертный ответ Мартина про мать Арагорна. Если что - это когда его спросили, как звали маму Неда, он ответил "Леди Старк. Она умерла" и начал распространяться, мол, почему до Толкина не домогались, как звали маму Арагорна, всем же понятно, что это никому не должно быть интересно, вот почему.
Очень я веселился, ибо блять.
ГИЛРАЭН ЭПИЧНЫЙ ПЕРСОНАЖ И ОНА КРУТА

Кстати в моде на двойку она таки Лореза, как и в моём и твоём хэдканоне

Ну конечно. Если вы во имя отгнания Моргота будете приносить человеческие жертвы, Моргот... скажет "ням-ням", я полагаю?

(А вообще вся лалка с Морготом пошла с того, что верховный валирийский бог - Балерион - переводится то ли как Чёрный Владыка, то ли как Чёрный Враг. Ну напрашивалось же)

Не знаю как в тройке

Ну потому что Оберин не отличается изобретательностью и называет всех дочек в честь родни, а Лорезы в каноне не видно - остается мама)

Это канон?

У него что, "а вот у Толкина" универсальный ответ на все вопросы?

А Джейхейрис и отца убил, полагаете?

Balduin
Ну он же вроде даже говорил что писал плио как ответ Толкину

Lados
Ну справедливости ради Обара, Тиена и остальные старшие всё ж таки в честь если и родни то нам неизвестной

Хотя Обара это в честь себя наверное

А Нимерия вообще традиционное

Ну да. Причём обычно или в виде "а у него (еще) хуже" или "а почему ему можно, а мне нельзя". Причем частенько вот с такими эпичными ляпами, как никому не интересная мама Арагорна (занимающая огромный кусок истории Арагорна и Арвен, там папа менее значим, лол).

https://ficbook.net/readfic/018d5e96-60cb-7cfb-9c0b-00e2d194843f/36669564#part_content

Так их и называл не Оберин, а матери. Этих всех он подобрал уже в два-три года, Обару вообще в пять.
А дочек от Элларии называл уже сам.

Офф-топ - а что такое часто упоминаемый МУШ?

Balduin
Какая то ролка от Элио что ли как понимаю, откуда какие то идеи в канон просачиваются

Это форумная ролка, которую ведёт Элио Гарсиа и факты из которой считаются каноном, пока не опубликовано обратное.

А где с ней можно ознакомиться? И как далеко они там продвинулись?

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/forum/38-blood-of-dragons-news/
Позавчера родился Бринден))

Спасибо!

Balduin, не за что.
Там много всратого (ПРИНЦ РОДРИ БЛЯТЬ), но в целом можно ходить за датами.
Или игнорить, я вот честно игнорю, лол.

Это кто?

Balduin, это чья-то ебучая сьюха, пардон.
Чувак, который Очень Умно организовал убийство Дейрона Дракона и заплатил Вилям за пытки Бейлора и Эймона. Весь из себя охуительный патриот Дорна, которого все обожают и которого Марон слушается, аки родного папеньку.
Ещё у него есть дочка Роксана, толпа любовниц и любовников и он весь из себя дорнийский бисекусал.

А ещё где-то в будущем Дейрон Добрый ПРИНИМАЛ ЕГО ПРИ ДВОРЕ БЛЕАТЬ

Бедный Дейрон Второй, за что с ним фанфикеры так?

Balduin
За всё хорошее

Но вообще он и в каноне дорнийцев так привечал что это всех раздражало. Восстание Блэкфайра не на пустом месте поднялось так то

Справедливости ради... скажем так, Дорну он подмахивал усиленно, одно решение об отмене вергельда и передаче обратно приграничных крепостей чего стоило.
Но я думаю до приглашения ко двору убийцы он всё-таки не докатился бы.

Про прием при дворе убийц Дейрона I всё же в каноне не было.

Это МУШ или всё же МЛиО?

Не помню уже, но полюбос эпичный подвиг. Я бы на месте лордов тоже охуел и поддержал Блэкфайра, учитывая, что в свите Дейрона Дракона на минуточку погибли наследники как минимум двух великих домов (а то и больше).

Про принимал при дворе это то вполне в дейроновом духе, да и родственник все же. В данном описании меня больше кхм обескураживает любовь к нему Марона – потому что ну Марон то буквально противоположность такому персонажу, да и как вообще у них потом в объединение получилось с Таргами... хотя помер наверное дядька, да и делов.

Ну и дорнийский развратный бисексуал как стереотип – но это уже мои тараканы. Но играть такого это же как играть упоротого старозаконного железянина. Да и то в случае с железянином его можно ещё интересно покрутить – заставить висы по любому поводу сочинять там, покопаться в хтонических аспектах утонувшебожия, да в конце концов просто отыграв не дебила с топором, а хитреца и дельца который в набеги ходит не по приколу, а чтобы потом перепродать ланниспортское золото в Староместе

Просто в МЛиО такого опзорища всё же ещё не было, по-моему.

Хотя это уже пожалуй не упоротый старозаконный железянин, а нормальный викинг

С толпой бастардов. Говорю же, сьюха эталонная сияющая. Персонаж самого Элио, поэтому все молчат и сосут.

Balduin, да в общем-то учитывая, что автор у всего этого один, и он отыгрывает Родри...
Впрочем, Линда, Элио и их сьюхи - это вообще отдельная песня.

Просто, если честно, обидно за Дейрона II. Он-то на таргариенском общем фоне ещё нормальный - без извращений, без инцеста, без мраккультизма, без казней всех подряд.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эгиль_Скаллагримссон
Хочу такого железянина!

Он ещё и поэт был (хороший), для железян это уже чрезмерный интеллектуализм.

Ага, только девочек маленьких ссылал в монастырь Молчаливых, казнил септонов, служивших при Блэкфайрах и личного мейстера Деймона, и чот там ещё отчебучил не менее всратое после мятежа.
Это притом, что когда возбухнули Айронвуды, им дали всё, что они просили, и еще сверху.

Тут снова вынужден спросить - что из этого из МЛиО, а что из МУШ?
А то у меня такое чувство, что Дейрона в МУШ по полной части смешали с говном.

Хотя, конечно, возвышение Кроворона - мощнейший минус в карму Дейрону.

А есть разница?
То Элио и это Элио.

Но так-то девочки в монастыре - это Дунк и Эгг,. а про септонов и мейстера упоминает Стасян, так что это даже не околоканон, а самый что ни есть труЪ канон.

Принято.

Ну, МЛиО всё же писалось под хотелки Мартина, а не под хотелки Элио...

Их хотелки вполне гармонично сочетаются, памятуя историю о том, как в Пликре появилась Дейнейра...

Минус в карму - это братоубийцу наградить постом при дворе и фамильным мечом.
После такого откровенного наплевательства на один из немногих валидных в сеттинге религиозных законов можно и в принятого при дворе Родри поверить.

Balduin
Родрик Харлоу умный. Ну и вообще железяне ж не тупые в целом (кроме Виктариона, Виктарион тупой), они просто образованиев не имеют.

Ну а ещё был лорд Грейджой по прозвищу Бард который трагически дружил с Маллистером же. Мы тут как то вроде упоролись до того что Бард он потому что фонтанировал романтишными висами к этому Маллистеру, хотя справедливости ради млио всё таки не утверждает что дружили они членами

Гилвуд Фишер, ну и просто прикольно было бы такого вот железянина, который, ну, конкретный железянин, и топором кому угодно хребёт переебёт, но при этом может такую поэзию намутить, что у всех слёзы из глаз и вообще.

(Оттого что никто не понял лихо закрученных кеннингов?)

Вспомнил что разговор тут начинался с Рейгара и представил поэтическое состязание прынца и железянского скальда...

В котором Рейгара покрыли хуями но он ничего не понял, лол

Не был бы твой Эйгор молод и незнаком с Торвином Грейджоем предложил бы чтоб он от того научился искусству железной поэзии и троллил Рейгара, но увы

Увы, увы, ему всего семнадцать. Хотя там есть покойные сынки! Харвин может напеть папане что-нибудь этакое.

Ну учитывая что канону ты всё равно особо не следуешь, можешь впринципе и делегацию от Квеллона прислать, с каким нибудь поэтом

А можно и самого Квеллона, это будет неожиданно, лол

Скажем жену решил выгулять, чёб нет

Гилвуд Фишер, ну, как не следую... даты тут в принципе канонные, и даже полуподтвержденная теория про заговорщиков тут будет.
Но в принципе наверное тот Харрас не единственный в истории рыцарь из железян, если подумать. Но очень уж сложно срамные висы придумывать

И он может тряхнуть стариной и на бугурт записаться!

В принципе, жена у него сейчас как раз та бедняжка Пайпер, так что в принципе же теоретически всё это объяснимо.

И пристроить старших внуков кому нибудь (Роберту тому же) в воспитанники, хотя не уверен что они уже достаточно для того большие

Сыновей то он уже упустил, но должен же хоть немного о своём наследии думать

По-моему, недостаточно. Но есть же собственные младшенькие, Урригон и Эйрон, они как раз совсем малые - двенадцать и десять лет.

Lados
Тоже можно, хотя с т.з. стратегии в том проку мало

Наследник то Бейлон, а за Бейлоном сыновья Бейлона

Вообще если брать самую раннюю возможную дату для Родрика с англовики ему около пятнадцати на восстание. Восемь если самую позднюю.

Не то чтобы я прям доверяю этим вычислениям, (мне лень разбираться), но если дать ему лет десять-двенадцать то как раз самое то идти в оруженосцы?

Гилвуд Фишер, кстати я тут посчитал и понял, что ошибался.
Родрику в 289 от 15 до 18, то есть сейчас от 7 до 10, самое время сдавать в воспитанники.
Марон на пару лет младше, но тоже в принципе вполне готовый.
Ну и Урри с Эйроном можно заодно сдать, потому что растут, как трава в поле, а так за ними хотя бы кто-нибудь проследит.

Вообще почему у Квеллона все росли, как трава, и почему при дворе был настолько бардак, что Эурон мог братьев невозбранно выпиливать...и за что мейстер Мартин так не любит бедную леди Пайпер, дыа.

Lados
Вообще я это представляю как "Квеллон любил первую жену и старшего сына от неё, вторая жена была политическая и по характеру неприятная, и в итоге младшими он откровенно пренебрегал. Ну и на внуков тоже забил видимо".

Гилвуд Фишер, ну или так, да.
Хотя леди Пайпер ему, похоже, тоже в общем нравилась...

Lados
Нашёл отдушину на старости лет. Я полагаю даже что и он той леди Пайпер чем то понравился -думаю Пайперы всё же не чудовища отдавать дочь за старого железянина против воли

Гилвуд Фишер, думаю, да - Квеллон был так-то не лишён харизмы, мне кажется, а даже наоборот, наделён ей с излишком.
Но привезти выгуливать любимую молодую жёнку на зеленитский турнир (возможно даже потому, что там мутится восстание, а восстания железяне ну очень одобряют) - это было бы забавно и даже в характере.

Кстати о рыцарях железянах могу обратить твоё внимание на некого сира Аладейла Винча из Ночного Дозора

Меня вот он всегда интриговал. Хотя в основном потому что железянин-рыцарь и имя-фамилия красиво звучат (а ещё у Винчей клёвый герб, лол), а так то мало ли ноунеймов в Дозоре

Откуда бы ему то о том известно было. Хотя если ты используешь ту теорию про Хайтауэров то может от мейстера конечно, но... кто б стал его в это посвящать, кто б стал посвящать его мейстера!

Но вообще я представил. Сидят такие Джон Аррен и Хостер Талли, обсуждают важное, а тут к ним в комнату с парой вцепившихся в него аррено-таллевских охранников заваливается эта туша и заявляет так громким басом чё то типа:

"Доброго денёчка, господа хорошие, мне тут мыши нашептали что вы задумали тронутого нашего с трона выкинуть?"

Ну может ворона послали с приглашением. В конце концов, ты железян не позовёшь - так они явятся без приглашения и устроят всем анал-карнавал.

Lados
Квеллон в каноне кст не очень хотел в весь этот блудняк влезать даже когда восстание уже шло и его сыновья убедили. Он правда животом на тот момент болел кажется

Гилвуд Фишер, тоже да, с другой стороны.
Но репутация-то, ее никуда не денешь!

Ну в общем я бы эту поездку обосновал скорее тем что здоровье уже не то, смерть маячит где то в обозримом будущем, а глядя на то что останется после него Квеллон видит Бейлона, видит дебила Виктариона и стремного Эурона, а на то чтобы вбить мозги младшему поколению как то уже сил не хватает. А тут еще жена молодая что то про большой турнир рассказывает, вот он и едет чтобы и младшее поколение пристроить к кому нибудь кто из них людей сделает и где их Бейлон не испортит, и жену выгулять, и самому развеяться – подраться там хорошенько может, как в молодые годы.

А в заговор и в процессе влезть можно ‐ в конце концов Острова не то чтобы сильно в контексте политики большой земли, и Эйриса он знает как бы не как "тот пацан который с нами на Ступенях воевал, говорят что сдал сильно за годы", а про Рейгара если что и слышал так то что тот рыцарь известный и певец понтовый. А тут понимаешь придётся узреть собственными глазами всё величие династии

Гилвуд Фишер, тоже верно.
В общем, Квеллон довольно интересный чувак, да.

На самом деле Бейлон при прочих равных даже не полный идиот, вот что занятно. Но периодически мозги такое чувство вырубаются нахер. Ну и Эурон, конечно, етический пиздец уже тогда.

Lados
Бейлон как мне кажется изначально довольно умный парень, но с детства очень на папу обижен и жизнь живёт так чтобы не быть на него похожим, а со временем оно как то совсем приросло. Но боюсь на момент восстания его уже поздно уму учить

Гилвуд Фишер, да, есть такое.
Но папа, справедливости ради, его и в самом деле, пожалуй, обидел

Хотя пожалуй можно в теории договориться с заговорщиками о месте мастера над кораблями для Бейлона. Так он даже став в обозримом будущем лордом будет занят делом, да и может станет немного и поадекватнее, хотя вряд ли значительно – кмк все же всратый климат островов на характер железян влияние тоже имеет немалое

Lados
Всё из детства, да. Отец из Квеллона паршивый вышел так говоря.

Ладно не очень ты похоже любишь младших, но блять, когда у тебя Эурон творит инфернальную ебанину (кстати вполне возможно что тоже пытаясь внимание привлечь), а ты видимо этого даже действительно не замечаешь, это ну, хреново о тебе говорит

Гилвуд Фишер, ну в общем да, и ладно инфернальную ебанину, но он же трахает обоих младших братьев...

Вообще довольно забавно что Мартин то он как то даже пожалуй ненамеренно, но всё время сворачивает в сторону проблем отцов и детей. Наше восприятие тут конечно тоже роль играет, но и канон этот вопрос постоянно поднимает.

Видимо у самого деда с родителями всё было не очень

Lados
Я это в виду и имел. И думаю Квеллон это и правда не замечал, хотя ну почешись он хоть немного узнать как там у детей дела, наверное можно было б о чем то догадаться

Да, у него стандартная семья - это всратый папаша, отсутствующая мать и обиженные жизнью дети. Причём обиженные очень по-современному, и папаша зачастую именно по-современному всрат, а не средневеково.

(Меня до сих пор забавляет, что по Мартину Хостер Талли фуфуфу плохой отец из-за истории Лизон и Лиза отца должна за это ненавидеть и осуждать...)

Lados
Ну я бы не сказал что он для Лизы оказался таким уж хорошим отцом, даже помимо мужа старика и аборта (вообще её по хорошему стоило бы наверное за какого нибудь не такого старого вассала отдать который бы не был ей отвратителен и которому и порченная Талли всё же честь, но Хостер впринципе гордый очень и меньше чем на грандлордах детей женить даже так не хочет). У него на детей впринципе времени не хватало, и если Кейтилин переживала это плюс минус нормально то Лиза думаю себя с детства ненужной чувствовала. И не только Хостеру так говоря, вон Джейме вспомни, ее игнорировал и к дяде приставал, женихи в целом все на Кэт западали вероятно – даже тот же Джейме заметил что "старшая поинтереснее была".

Думаю поэтому она Бейлиша себе и придумала – пыталась быть нужной хоть кому то

Гилвуд Фишер, ну, он старался быть хорошим отцом, но получалось у него, конечно, как получалось.
Но с Лизой он, на самом деле, сделал всё максимально для неё круто: позор прикрыл, муж - старикашка, только родить и останешься вдовой гранд-лорда с полной свободой жить, как хочется. Ей не свезло с тем, что родить не выходило долго и что муж на свете зажился.

Lados
Да тут вопрос что он не очень понимал Лизу как человека и проебался с тем что она нифига не поняла что это круто.

Ну и ей пятнадцать было кажется, может шестнадцать. Там даже самый лучший старикашка вне зависимости от своих качеств будет отвратителен

Гилвуд Фишер, естественно, да.
Но это, ну, понятная такая слепота? Хостер мыслит в понятиях гранд-лорда, в понятиях своего дворянского круга. А Лиза во многом тоже такая выпавшая из времени с её идеей родить для себя.

Но лол, Хостеру на детей хотя бы не насрать. Времени не хватает то да, но в целом то он действительно как то пытается, прозвища вон для дочерей имеет

Кресты неиронично очень помогают проникнуться трудностями этого всего... не уверен даже как это у них получается

Вроде бы ну не выдавай ты дочь замуж, пущай что хочет делает, от тебя за некоторыми исключениями не сильно убудет, а вроде все равно хочешь её нормально пристроить (а вокруг одни уроды, лол)

Именно, и в общем там видно, что он детей любил, заботился. Да, Кет была прям явно любимицей, но и Лизу с Эдмуром он не обижал, насколько можно понять. Просто блин, Хостер гранд-лорд, причём у него даже жены нет, чтобы скинуть половину работы.
А уж на фоне стандартного папаши-от-Мартина он вообще практически бесценен.

Там блин хоть топ-10 составляй, где на первом месте жопами будут толкаться Тайвин и Джей1

Есть такое. Микроменеджмент скандальных вассалов очень помогает понять, почему у всяких Хостеров на семью времени не очень было.

Но если её не выдать, вероятность появления у дочери бастарда возрастает с каждым годом, мда.

Lados
Да даже когда Миниса жива была она болела постоянно

Lados
Не, ну впринципе как игроку тебе от этого бастарда ни холодно ни горячо

Но игра как то умудряется погружать в себя так что тебя этот вопрос парит

Если ты король, то наверняка словишь ивент, где при дворе тебе устроят выволочку, мол, дочка позорит семью. И если её не окоротишь - потеряешь престиж, великолепие двора и мнение вассалов, емнип.

То да.

Но вообще иногда браки это жизненно важно, лол. За Дезидерия вон и с Карлом надо бы заключить какой нибудь (впрочем лучше не дочь за него выдавать, у него событие на развод же выскакивает, а сыну помолвку с сестрой Карла организовать) и дочерей за каких нибудь герцогов своих выдать (там правда ещё помогает передача им в вассалы де-юре графств, но дочери надёжнее). Тогда за него можно жить, хотя папа всё равно козлить будет из за земельных претензий

Я то про двойку говорю, там такого нет. Но круто что в тройке это ещё и игромеханически как то подкрутили

Да, помню, играл за Корнуолл - и выживал чисто за счёт союзов с соседями покрепче, потому что как только союзов не было, немедленно являлся какой-нибудь чувак из Йорвика или из Альбы.

Э, а наше все Швайгон?

Бешеный Воробей
По сравнению с Джеем он не так всрат пожалуй

Хотя на самом деле кстати Тайвин с маленькой Серсеей даже ну... довольно человечно общался, она об этом вспоминает. С Джейме наверное построже как с наследником, но он вроде тоже не жалуется

Такшт первое место я бы всё же Джею и Алисанне отдал. Хотя впринципе там же ещё Русе Болтон есть например, папа Клиган явно был паршивым отцом, думаю если повспоминать то может и более инфернальные персонажи какие нибудь вспомнятся

Кстати неиронично довольно хорошие семейные отношения у Тиреллов. Даже мерзкую бабку они любят и не просят заткнуться нахрен

Бешеный Воробей, Швайгон по отношению к детям на самом деле вёл себя не так уж всрато, в сравнении с другими папашами.
Насиловать жену после гвардейцев не заставлял, бастардов по возможности всех признавал, образование всем дал по максимуму. С Дейроном, конечно, срался - ну так с взрослым уже.

У Тайвина всё перечёркивает история с Тишей, на самом деле. Так-то для Джейме и Серсеи он был норм папаша - далёкий от их повседневных дел, занятой такой, но в целом не равнодушный.
Он и для Джеммы был норм брат, судя по всему.

А ещё Тиреллов нетипично много как для Мартина

В целом да. Ну то есть, они все тихо признают, что бабка - ебучий случай, а папаня - немного идиот, но друг за друга держатся и видимо друг друга любят или как минимум терпят.

И для Кивана. Но вообще у его вот именно с Тирионом конкретно клинило

На самом деле настоящий первый приз там у Алисанны, Джей такое чувство детей просто тупо игнорил.
Русе, конечно, уже клиника, да.

Потому что любимый персонаж Мартина должен СТРАДАТЬ, а Тирион - авторский любимка и Мартин этого даже и не скрывает.

Но зато как замечал их существование так отжигал на полную

Там вон даже Алисанна прихерела же с того как эпично он Дейлу замуж выдавать начал

Да и с Сейрой история его авторства